Suche Heimkinosystem für Film UND Musik [~35m² / Lautsprecher-Budget: ~1500€ gerne weniger]

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TheStormRider
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Jan 2011, 20:21

Hallo

ich suche ein Heimkinosystem für meine neue Wohnung.

Raum: ~27m² groß mit anschließender offener Küche ~9m² (

->Skizze<- /

-> Vogelperspektive <- /

-> Foto <-)

TV und Multimediaausstattung sind noch nicht vorhanden. Beim TV könnte ich mir den Philips 46PFL5605 oder den Panasonic P46S20 vorstellen (Stichwort: Zocken).
Fernsehr soll an die Wand gehängt werden. Drunter dann ein Lowboard für Receiver und BluRay-Player.
Musik kommt entweder von CD oder als Flac / MP3 über meinen PC (optisch oder per HDMI). Später werde ich mir ein NAS zulegen.

Verteilung: ca 55% Musik / 30% Filme / 15% Zocken (Berücksichtigt dass, wenn ich zu Hause bin, meistens Musik läuft)
Musikrichtung: Rock über Metal bis Hardcore.

Ungefährer Preisrahmen: Boxen ohne Sub ~800€ (mit ~1200€) gerne weniger, wenn gerechtfertigt auch etwas mehr

Fragen zur Aufstellung:
Rear Speaker an Position A (grün) oder Position B (blau)?

Ich hätte auch noch die Satelliten von meinem Teufel Concept E Magnum, kann ich dies evtl. für Erweiterung auf 7.1 verwenden?
Wo sollten diese dann platziert werden? Position A oder B ?

Zusammenstellungen

Boxen

Jamo C405 5.0 Set (ca. 500)
Canton GLE 490 + 455 + 430 (ca. 750)
(Jamo S606 5.0 Set (ca. 700))

Sub

XTZ 99 W10.16 bzw. XTZ 99 W12.16 (ca. 350 bzw. 430)

Reicht ein 10" Sub oder sollte es schon der 12" sein? Oder etwa zwei 8"?

Receiver

Yamaha RX-667/767?
Pioneer VSX-920?

Ziel
Für das oben angegebene Budget gut klingende Boxen zu erhalten. Die sowohl beim Musik hören als auch beim Filme schauen richtig Spaß machen.

Das Ganze soll insofern zukunftssicher sein, dass die Boxen in einer anderen Wohnung ebenso funktionieren. Würde ungerne neues Equipment kaufen, wenn ich umziehe.
Daher tendiere ich zum XTZ, da dieser wohl etwas flexibler an den Raum angepasst werden kann.
Das Jamo S606 Set hab ich deshalb in Klammern gesetzt, da immer wieder von "aufstellungskritisch" geschrieben wird.
Auch wäre ein vollwertiges (alle Boxen aus einer Serie) 7.1 System glaube ich zu viel des Guten.

Stückweise aufrüsten wäre auch noch eine Möglichkeit. Da habe ich aber bedenken, dass evtl. später die Lautsprecher nicht mehr verfügbar sind, wenn jetzt mit der im Preis reduzierten Auslaufserie der Hersteller angefangen wird.
Als Sub könnte ich übergangsweise den vom Teufel Concept E nehmen sofern das Sinn macht?!

Nun seid ihr dran:
Was wäre zu empfehlen, welche Alternativen gibt es, die ich mir auch noch ansehen / hören sollte?

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 16. Jan 2011, 21:45

Hallo StormRider!
Jeder hier im Forum wird dir seinen Favoriten empfehlen.Ich wäre für die Canton GLE ich kenne diese sehr gut deshalb meine Empfehlung.Dazu würde ich den AS 125 von Canton nehmen warum soll es ein Sub von einem anderen Anbieter sein.Du solltest dir die AVR von Onkyo auch mal ansehen,die passen sehr gut zu Canton.
janine

teckstyle
Stammgast

#3 erstellt: 16. Jan 2011, 22:53

Ich würde die Rears an Postion B aufhängen.
Du könntest dir auch nochmal die Nubert Sets anschauen.

TheStormRider
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 17. Jan 2011, 22:47

Nachtrag:
Habe mir die neuen KEF Q 500/700 gegen die B&W 6xx angehört. Die haben mir gut gefallen, besser als die B&W. Der Preis mag für die Leistung gerechtfertigt sein, ist aber schon mehr als ich ursprünglich ausgeben wollte. Vor allem der Center ist recht teuer.

Heute habe ich die Canton GLE 409, Canton Chrono SL 580, PSB Image Tx und die KEF IQ9 angehört.
Außerdem waren noch Yamaha Boxen da, glaube die NS-F500, die haben mir von Hochton garnicht gefallen.
Die Höhen fand ich bei der Canton GLE im Verhältnis zur KEF zu stark, ingesamt hat die GLE etwas "unsauberer" als die KEF geklungen.
Bei der Chrono SL war die Bühne verhältnismäßig schmal, was mir auch nicht so zugesagt hat.

Fragen

Muss ich meine Budget deutlich erhöhen oder gibt es Alternativen?

Bis jetzt haben mir die KEF am besten gefallen. Wie klingen die Jamo dazu im Vergleich?

Wären die KEF IQ7 SE als Auslaufmodell eine Alternative? Passen dann die neueren Center bzw Rears dazu?

TheStormRider
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Jan 2011, 23:13

teckstyle schrieb:

Du könntest dir auch nochmal die Nubert Sets anschauen.

Welche Zusammenstellung wäre denn da empfehlenswert?
Könnte auch erst mal ohne Sub starten bzw den vom Teufel System verwenden.

teckstyle
Stammgast

#6 erstellt: 18. Jan 2011, 00:17

Ich wollte mir auch erst die Jamo holen und bin dann wegen der Aufstellungskritik ausgestiegen.
Ich persönlich werde mir dieses Set ohne Subwoofer kaufen und probehören.

http://www.nubert.de/index.php?action=set&id=367&category=14

Für ein B&W CM Set (mein Traum) reicht mein Geld leider nicht. KEF klingen mir zu hoch. Ich mag mehr basslastige Boxen.

TheStormRider
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 19. Jan 2011, 11:15

teckstyle schrieb:

Ich wollte mir auch erst die Jamo holen und bin dann wegen der Aufstellungskritik ausgestiegen.
Ich persönlich werde mir dieses Set ohne Subwoofer kaufen und probehören.

http://www.nubert.de/index.php?action=set&id=367&category=14

Für ein B&W CM Set (mein Traum) reicht mein Geld leider nicht. KEF klingen mir zu hoch. Ich mag mehr basslastige Boxen.

Danke für den Tip, werde ich mich mal hier im Forum zu schlau machen.
Hast du das Set inzwischen erworben und kannst was zum Klang sagen?

TheStormRider
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 19. Jan 2011, 11:16

Gibts noch weitere Vorschläge?

teckstyle
Stammgast

#9 erstellt: 19. Jan 2011, 12:07

Ich muss leider noch bis Ende Februar warten mit dem bestellen.

btw: Mir hat die KEF IQ Serie garnicht gefallen. Ich habe die letztes Jahr mit den B&W CM direkt verglichen. Mir fehlt bei den KEF der "wumms". Ich schätze die KEF sind mehr auf Klassik ausgelegte Boxen. Musik mit bass kommen dadrauf wahrscheinlich nicht so gut, es sei denn man mag es sanft.

TheStormRider
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 20. Jan 2011, 10:05

Nach einem Gespräch mit der Hotline von Nubert bin ich zu folgender Zusammenstellung gekommen:
2x 511 / 1x CS-411 / 2x 311 + AW-441

Optisch sind die 511 ja den Jamo 6067608 zumindest "ähnlich".

Wie schauts klanglich aus??

Als Receiver wurde mir Yamaha 767 empfohlen. Wäre das eine gute Wahl?

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 28. Jan 2011, 12:24

So, verlagern wir die Diskussion aus dem KEF Thread hierher.

Mit der Nubert 511 hast du dir für deine Musik eigentlich schon die passenden Lautsprecher ausgesucht. Diese Musikrichtungen verlangen keinen Tiefbass, wie es bei elektronischer Musik, Orgelmusik o.Ä. verlangt wird. Hier kommt es auf die Geschwindigkeit an. (Nightwish usw ist ja dann doch schnell, da kommt so eine Nubert 681 schnell ins Schwimmen).

Wenn du aber aus den Nuberts etwas herauslocken willst (je nach Lautstärke) würde ich da aber auf entsprechende Elektronik setzen, gerade auch bei dem Raum.

Denkbar wäre neben der neuen Q Serie von KEF (die 700er sollten es schon sein) auch die Klipsch RF Serie, die von Freunden deiner Musik gerne genommen wird. Bei deren Wirkungsgrad gestaltet sich die Wahl der Elektronik auch nicht ganz so schwierig, wie bei z.B. bei den Nuberts.

Von der Aufstellung der Rears würde ich je nach Lautsprechertyp die Position A bevorzugen (KEF), bei anderen Lautsprechern eher die Position B (Klipsch).

teckstyle schrieb:

btw: Mir hat die KEF IQ Serie garnicht gefallen. Ich habe die letztes Jahr mit den B&W CM direkt verglichen. Mir fehlt bei den KEF der "wumms". Ich schätze die KEF sind mehr auf Klassik ausgelegte Boxen. Musik mit bass kommen dadrauf wahrscheinlich nicht so gut, es sei denn man mag es sanft.

Die KEF iQ Serie war tatsächlich etwas dezenter im Bass ausgelegt, gerade die Serie vor der iQX0. Eine iQ7 empfand ich auch als recht flach, wogegen die iQ70, die eine ganze Weile bei mir zuhause stand für meine 20qm mehr als ausreichend war und sich der Elac 111.2 ESP anstrengen musste, da noch deutlich was beizutragen. Basstechnisch hat sich aber bei der neuen Q Serie einiges getan.

Tonal vergleichen kannst du eigentlich die genannten Lautsprecher sehr gut, es gibt natürlich Unterschiede, aber im Wesentlichen geht es in eine ähnliche Richtung.

Und je nach dem, welche Lautsprecher dir beim Probehören am besten gefallen haben, würde ich dann den AVR dazu wählen, auch wenn er nur einen vergleichsweise geringen Teil zum Klang beiträgt.

TheStormRider
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 31. Jan 2011, 10:38

Hi Eminenz,
vielen Dank für die Antworten!

Eminenz schrieb:

Mit der Nubert 511 hast du dir für deine Musik eigentlich schon die passenden Lautsprecher ausgesucht. Diese Musikrichtungen verlangen keinen Tiefbass, wie es bei elektronischer Musik, Orgelmusik o.Ä. verlangt wird. Hier kommt es auf die Geschwindigkeit an. (Nightwish usw ist ja dann doch schnell, da kommt so eine Nubert 681 schnell ins Schwimmen).

Nubert Hotline empfahl, nach einem weiteren Telefonat, bei Rock/Metal die 681 auf Grund der Basswiedergabe.

Nach dem ich noch in weiteren Geschäften Probehören war, ist die Verwirrung komplett!

Hier die Aussagen und Empfehlungen:

Spendor S3/5 als Front + Bose VCS-30 Home Cinema für Center/Rear + Marantz S5005 + Sub

B&W CM6 + NAD Stereoverstärker

Montor Audio RX-6/8 + Center BX oder RX + BX Rear + Sub + AVR

Zur Spendor
Mit der Spendor S3/5 ist sehr entspanntes hören möglich. Vorallem die zurückhaltenden / "weichen" Höhen haben es mir angetan. Leider etwas wenig Bass.

Allerdings bin ich etwas verwirrt über die Bose Empfehlung, da von dieser Marke hier ja eher abgeraten wird (konnte ich im Laden nicht hören).
Außerdem wurde es gegen Ende der Beratung für mich etwas "esoterisch":
Es soll Klangunterschiede geben, je nach verwendetem Netzstecker. Auch die "Laufrichtung" des optischen Verbindungskabel von CD zu Wandler würde einen Unterschied machen.
Das habe ich allerdings nicht heraushören können

Zur B&W
Musikhören mit AVR ist nur bedingt möglich, wenn dann erst z. B. ab dem Denon 3xxx aufwärst oder gleich ein Arcam 600.
Die B&W konnte ich nur kurz probehören, war auch etwas hektisch im Laden.
Auf den ersten Eindruck: Gute Bühne, angenehmer Klang.

Zu Monitor Audio RX-6
Neben der RX-6 war auch noch eine BX-2 da.
Die Basswiedergabe ist selbst bei der BX-2 schon ordentlich. Probehörraum war allerdings auch sehr klein, vllt. 12m².
RX-6 konnte so erst mal gefallen, Hochton / zischendes "S" könnte etwas sanfter sein.
War allerdings noch nen bisschen fertig vom Vortag

Frage
Macht es Sinn zu Versuchen die zischenden "S"-Laute über die Klangregelung zu dämpfen oder gibt es auch noch weitere Boxen, wo dies angenehmer ist.

TheStormRider
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 31. Jan 2011, 10:49

Das Probehören hat mich eher verwirrt / verunsichert

Noch mal etwas zum Nutzungsverhalten / den Anforderugnen

Der angestrebten Diagonal des TVs von 46" angemeßenes Klangerlebnis

Gute Sprachwiedergabe (englische Serien (meist HD))

Spaß bei Rock/Metal

angenehmer / weicher Hochton

ansonsten lineare Klangausrichtung

Hörlautsärke: normale bis gehobene Zimmerlautstärke.

Wohne zur Miete, muss/kann also nicht ständig "Partypegel" fahren.

Budget ~ 1500 + x für 5.0, gerne weniger

Musik ist im Rock-/Metalbereich, allerdings sehr gemischt:
Arch Enemy, Boysetsfire, Coheed & Cambria, Danko Jones, Deftones, Haven Shall Burn, In Flames, (alte) Metallica, Pro Pain, Trivium...
Aber auch andere Sachen wie: Arctic Monkeys, Jet, Reel Big Fish, The Busters, ...

Weiteres Vorgehen?

Muss mir jetzt noch mal die KEF anhören, vorallem im Hochtonbereich.

Macht es Sinn, die Jamo C405 zum Testen zu bestellen, da diese deutlich günstiger sind?

Bestellen der Nuberts, da dort der Hochton ja per Schalter beeinflußt werden kann.

Eminenz schrieb:

Wenn du aber aus den Nuberts etwas herauslocken willst (je nach Lautstärke) würde ich da aber auf entsprechende Elektronik setzen, gerade auch bei dem Raum.

Bleibt noch die Frage des Receivers. Würde gerne so etwa im Preisbereich des Yamaha 767 bleiben.

ingo74
Inventar

#14 erstellt: 31. Jan 2011, 11:58

versuch mal die klipsch rf serie und die heco celan zu hören, beide könnten was für dich sein...

TheStormRider
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 31. Jan 2011, 14:55

ingo74 schrieb:

versuch mal die klipsch rf serie und die heco celan zu hören, beide könnten was für dich sein...

Hi,
wo wäre dies denn im Rhein-Main Gebiet möglich?

Für Klipsch habe ich mal eine Anfrage an Osiris Audio geschickt, mal schaun, was zurückkommt.

Sind die Celan XT mit dem Vorgängermodell vergleichbar?

ingo74
Inventar

#16 erstellt: 31. Jan 2011, 15:05

ja, die xt unterscheiden sich hauptsächlich in der optik und vor allem im preis...

klipsch südlich frankfurt - schau mal hier:

http://hifi-alt.de/index.php?page=home

Eminenz
Inventar

#17 erstellt: 31. Jan 2011, 16:44

TheStormRider schrieb:

Nubert Hotline empfahl, nach einem weiteren Telefonat, bei Rock/Metal die 681 auf Grund der Basswiedergabe.

Also das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen und kann es nur als einen Wink verstehen, das teurere Produkt zu kaufen. Bei der Musik passiert unterhalb der 60Hz nicht wirklich viel. Und fürs Heimkino hilft dann ein Sub.

Zur Spendor
Mit der Spendor S3/5 ist sehr entspanntes hören möglich. Vorallem die zurückhaltenden / "weichen" Höhen haben es mir angetan. Leider etwas wenig Bass.

Zu Monitor Audio RX-6
Neben der RX-6 war auch noch eine BX-2 da.
Die Basswiedergabe ist selbst bei der BX-2 schon ordentlich. Probehörraum war allerdings auch sehr klein, vllt. 12m².
RX-6 konnte so erst mal gefallen, Hochton / zischendes "S" könnte etwas sanfter sein.
War allerdings noch nen bisschen fertig vom Vortag :prost

noch mal etwas zum Nutzungsverhalten / den Anforderugnen
Der angestrebten Diagonal des TVs von 46" angemeßenes Klangerlebnis
Gute Sprachwiedergabe (englische Serien (meist HD))

Spaß bei Rock/Metal
angenehmer / weicher Hochton
ansonsten lineare Klangausrichtung -->[color="red"]Widerspruch!![/color]
Hörlautsärke: normale bis gehobene Zimmerlautstärke.
Wohne zur Miete, muss/kann also nicht ständig "Partypegel" fahren.
Budget ~ 1500 + x für 5.0, gerne weniger

Muss mir jetzt noch mal die KEF anhören, vorallem im Hochtonbereich.
Macht es Sinn, die Jamo C405 zum Testen zu bestellen, da diese deutlich günstiger sind?
Bestellen der Nuberts, da dort der Hochton ja per Schalter beeinflußt werden kann.

Ich habe mal markiert und kommentiert, was mir so aufgefallen bist.

Wenn ich da so zwischen den Zeilen lese, bist du ein Freund der "englischen Abstimmung".

Versuche zu hören:
Phonar
HECO Celan
Mordaunt Short Mezzo/Aviano

KEF, Klipsch, Canton, Monitor Audio, Jamo und auch die Nubox könnten dir da tendenziell zu analytisch sein.

Boltar174
Stammgast

#18 erstellt: 31. Jan 2011, 17:16

Hi,

bei ist es von der Raumgrösse und der Musikrichtung ca. das selbe wie bei Dir.

Hab mich nach langem überlegen auch für Nubert entschieden und zwar 481,CS 411,DS 301...(SUB ist ein Hertz aus dem CarHifi Bereich)und bin sehr zufrieden egal ob Kino Sound oder Metal Stereo.

AVR ist momentan noch ein alter Pio VSX814 der soll aber auch weichen für evtl. Pio920, Denon 1911 oder Yamaha 767 ???

Die Nubis sind schon geil im Vergleich zu meinen vorherigen Canton (Eigenbau)+ Teufel, gerade bei Metal finde ich sie extrem lecker ... HT's lösen sehr sauber auf, extrem breite Bühne und guter Tiefbass bei HipHop z.B auch nicht schlecht.
(Natürlich ist das nur der Vergleich zu meinen vorhergehenden LS)

Auf jeden Fall klare Empfehlung an Nubert

Gruss

[Beitrag von Boltar174 am 31. Jan 2011, 17:17 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 31. Jan 2011, 17:30

Ich hatte die NuBoxen mal aus INteresse getestet, weil ich wissen wollte, ob an dem Gehype was dran ist. Ich war enttäuscht, Hochton fand ich etwas grell, bei -2db Absenkung blechern, lediglich der Bass war ok.

Eminenz
Inventar

#20 erstellt: 31. Jan 2011, 17:35

@Stormrider:

diese solltest du dir mal anhören.

Ggf. mal zusammen mit der 511/681 bestellen und Probehören.

TheStormRider
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 01. Feb 2011, 10:25

Moin, vielen Dank für die Beiträge!

Eminenz schrieb:

Versuche zu hören:
Phonar
HECO Celan
Mordaunt Short Mezzo/Aviano

KEF, Klipsch, Canton, Monitor Audio, Jamo und auch die Nubox könnten dir da tendenziell zu analytisch sein.

Canton GLE hat mir z. B. garnicht zugesagt!

Welche Modelle soll ich mir bei deinen Empfehlungen anhören?

Heco Celan 700 + Center + Rear

Mordaunt Short Mezzo 8

Welches Modell bei Phonar?

Wenn ich mir mehrere Boxenpaare bestelle, kann ich nicht auch noch nen halbes Dutzend AVRs ordern.

Welcher AVR wäre empfehlenswert?
Guter Klang für Heimkino und Musik. Preisbereich ähnlich wie der Yamaha 767.
Ich brauche kein 3D, hätte aber gerne mehr als 2 digitale Eingänge, min. 3 HDMI Eingänge, gute Einmessung / OSD währen auch von Vorteil.

Kann man mit der Klangregelung des Verstärkers den, für meine Ohren, zu aggresiven Hochton entschärfen, oder hat das mehr Nachteile als Vorteile?

Eminenz
Inventar

#22 erstellt: 01. Feb 2011, 13:00

TheStormRider schrieb:

Welche Modelle soll ich mir bei deinen Empfehlungen anhören?

Heco Celan 700 + Center + Rear

Mordaunt Short Mezzo 8

Welches Modell bei Phonar?

Ja, die Celan 700 ist im Abverkauf, daher günstig. Du kannst dir auch ne XT 701 anhören, ist klanglich ähnlich, das gilt auch für die Aleva Serie.

Mordaunt Short die Mezzo 6 und 8, sowie Aviano 6 und 8.

Bei Phonar wäre mein Tipp die Veritas P7, aber die wird wohl zu teuer, von daher die Ethos 150.

Wenn ich mir mehrere Boxenpaare bestelle, kann ich nicht auch noch nen halbes Dutzend AVRs ordern.

IN der Preislage ist der 767 schon ein gutes Gerät, günstig gibts auch den

1065, der eben ohne 3d.

Kann man mit der Klangregelung des Verstärkers den, für meine Ohren, zu aggresiven Hochton entschärfen, oder hat das mehr Nachteile als Vorteile

Ja, man kann. Allerdings denke ich, dass du bisher einfach die falschen Lautsprecher gehört hast.

TheStormRider
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 02. Feb 2011, 10:04

Eminenz schrieb:

IN der Preislage ist der 767 schon ein gutes Gerät

Ok und wenn man etwas (~75€/100€) mehr ausgiebt?
Ein Gerät der 1000€ UVP Klasse ist mir allerdings noch zu teuer.

Ich werde mal schaun, wo ich die angesprochenen Lautsprecher probehören kann.
Danke erstmal für die Tipps.

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 02. Feb 2011, 10:07

Kommt drauf an, was du an Ausstattung brauchst.