Suche 5.1 Anlage für sehr grossen, halligen Raum.

Moin

Tschuldigung, aber dein Wohnzimmer hat im Moment die Akustik und den Wohlfühlfaktor eines Schlachthauses.

Selbst sündhaft teure Boxen wirst Du ohne akustische Maßnahmen nicht zum klingen bringen, ein guter DSP wird hier auch keine Wunder vollbringen können.

Du solltest Dir erst einmal Gedanken machen, ob Du bereit bist etwas für eine verbesserte Akustik zu tun und dann kann man mal weiter sehen.

Saludos
Glenn

Ich sehe auch im Moment nur eine gute Ausgangsbasis, aber so wird da nichts klingen, egal bei welchem Budget. Guter Bahnhofssound ist so machbar, mehr aber bei der Akustik nicht. Ist aber nur meine persöhnliche Meinung.

Klatsch doch mal in die Hände, wie klingt das ? lange und hallig bestimmt. Erst wenn das verschwunden ist, durch eine Akustische Raumkorrektur, würde Ich über den Rest nachdenken, wenn es denn ordentlich werden soll.
Schöne Aussicht nach draußen.

Glenn und Frank - ihr habt völlig recht. Wir sind erst frisch eingezogen und noch am einrichten und müssen sicherlich bezüglich der Akustik einiges machen. Was ich auf jeden Fall möchte ist ein sehr grosser Teppich vor dem Fernseher, auf dem das Sofa komplett draufstehen soll. Vorhänge eher nicht.

Ich hab dem Verkäufer auch nicht recht geglaubt, als er meinte: "Mit der Einmessung bekommt man jeden Raum in den Griff."

Jetzt ist es allerdings auch keine Alternative die billig(st)e Stereo-Kompaktanlage zu lassen, die momentan als Provisorium dranhängt, nur weil der Raum hallig ist. Vielleicht muss man ja auch nichts extrem aufwendiges anschaffen, weil man die Nuancen nie so richtig hören wird, wie in einem akustisch optimalen Raum. Aber irgendein gescheites 5.1 System brauchen wir halt - ausserdem rauscht das Meer AUCH noch (haha)... und Klatschen - genau!

Ich hab jetzt in meiner Frage das hier hinzugefügt:
Konkrete Vorschläge zur Raumakustikkorrektur sind angenehm.

Ich würde es an eurer stelle so machen:
Alte Anlege aufbauen, Raum so einrichten wie Ihr es möchtet.
Wenn alles fertig ist nach einer neuen Anlage schauen.
Dann könnt Ihr euch auch bestimmt bei einem guten Händler was zur Probe ausleihen, oder zur Probe bestellen (online), dann wisst aber wie es klingt und könnt Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprechern erst feststellen.

Ja, das ist ein guter Vorschlag, Frank. Im Prinzip gehen wir auch so vor im Moment. Hab gerade recherchiert was es hier in Las Palmas für HiFi Läden gibt. Die leihen bestimmt mal was zum Test aus - das würde ich unbedingt wollen, ja. Das ganze eilt jetzt auch nicht aber die momentane Anlage ist schon EXTREM unterfordert und bringt gar keinen Druck rüber.

Noch zwei konkrete Fragen.
1. Gegen identische Lautsprecher vorne und hinten spricht ja wohl gar nichts - oder?
2. Kann man in der Preisklasse 1000€ beim Receiver nach "Design" kaufen oder hört man (als nicht HiFi-Freak!) doch unterschiede zwischen z.B. Denon, Harman Kardon, Yamaha oder Onkyo. Die opulenten Anschlussmöglichkeiten und Features all dieser AV-Verstärker reizt mich eher gar nicht. An einem anderen Ort haben wir ein Bose System und sind damit eigentlich sehr zufrieden. Nur würden mir Mini-Bose-Speaker in diesem Schlachthaus weniger gefallen. ツ

Zu 1: das wäre sogar optimal.
Zu 2: Wenn Ihr mit einem Bose System zufrieden seit braucht ihr nicht nach Unterschieden bei den AVR zu suchen, die zwar leicht da sind aber wirklich nur bei optimalen Bedingungen zu hören sind.

Im Moment bringt es mehr die € in die Akustik zu investieren.
So wie im Moment werdet Ihr keinen Unterschied zwischen einem Einstiegsmodell für 300€ und einem für 1000€ hören, bei gleichen Lautsprechern
Wie sieht eigentlich das Budget aus ?

Gute Antwort. Das dachte ich mir auch so. Ich hätte wohl mehr Spass an einem AirPlay-fähigen Receiver. Doch die gibt's ja wohl im Moment nur von Denon und Marantz.

Budget 3-4k

Hallo!

Frank_13 schrieb:

... Alte Anlege aufbauen, Raum so einrichten wie Ihr es möchtet. Wenn alles fertig ist nach einer neuen Anlage schauen.

Diese Vorgehensweise halte ich für falsch. Gerade wenn eine Neueinrichtung ansteht, sollte die Gelegenheit genutzt werden, die Planung der Anlage mit einzubeziehen.

Nachher steht alles schick da und für vernünftigen LS-Aufbau ist kein Platz mehr da.

Varadero. Du bringst mich zum Nachdanken - und das ist ja genau der Sinn dieser Thread-Übung hier. Danke für's mitmachen @alle (schon mal).

Wie man an dem unteren Foto sehen kann wäre die "optisch" optimale Aufstellung der hinteren Surround-Lautsprecher direkt an der Wand, links und rechts von der hinteren Tür, auf der selben Höhe wir die vorderen Frontlautsprecher. Also vom Aufbau her in einem Quadrat. Das Sofa wäre dabei nicht ganz in der Mitte sondern etwas nach hinten versetzt. Das sieht bei identischen Front- und Back-Lautsprechern sicherlich nett aus aber ist ja eigentlich nicht die richtige Anordnung.

Ich schau mir jetzt gerade Grafiken für alternative Surround Formate an und komme ins grübeln.

Das wäre ja dann eine Aufstellung wie 7.1 nur ohne Surround Links/Rechs und NUR Back-Surround-Lautsprecher.

Eine echte 7.1 Aufstellung bekomme ich kaum hin, denn dann müssten ja der rechte Surround-Speaker mitten im Raum stehen.

Anbei eine weitere Ansicht vom Zimmer.

Hi,

nein, so wie Du das vor hast passt es bei einem 5.x-System sehr gut. Die 5.1-Konfig aus Deinem Link scheint mir eher für Dipole zu sein >>Klick<<

Dein Raum ist wunderschön, wenn auch akustisch ungünstig da sehr schallhart. Vermutlich wirst Du Wände und Decken sehr ausgiebig mit schallabsorbieren Gegenständen behängen müssen um ihn akustisch akzeptabel zu machen. Oder Du verkleidest gleich große Teile der Wand. In Deinem Fall würde ich ernsthaft über einen professionellen Akustiker nachdenken.

Bei dem Ausblick würde ich spontan links und rechts der Fensterfront je eine Standbox einplanen... Musikhören und dabei aufs Meer schauen... ein Traum. Ich weiß, schwer zu verwirklichen aber ein Traum

Grüße
Meischlix

Wichtig wären auch mal Aussagen bzgl. Deiner Hörgewohnheiten!

Im übrigen solltest Du erst einmal klären wie die Geräte und Lsp. Auswahl in Las Palmas aussieht.
Ich lebe selbst die meiste Zeit in Spanien und meine Erfahrungen dies bzgl. sind eher negativer Art.
Daher bestelle ich in Deutschland, wie hoch der Frachtaufwand für die Kanaren ist, weiss ich leider nicht.
Außerdem orientiert sich die Preispolitik in Spanien stark am UVP, das bringt teilweise riesen Unterschiede mit.

Für mich ein wichtiger Punkt, was nutzt es Empfehlungen auszusprechen, wenn nicht geklärt ist, wo man Probehören und kaufen kann.

Teppich, Bilder, CD Regale und Vorhänge (sofern ein Fenster hinter dem Sofa ist) sind schon mal ein Anfang um die Akustik zu verbessern.
Von einem 7.1 Set rate ich ab, es macht mehr Sinn z.B. in ein hochwertiges 5.2 System zu investieren, auch wegen der einfacheren Aufstellung.

Saludos
Glenn

der raum ist optisch echt ne 1.

n dicker teppich wie du es sagtest wird schon gut helfen.
ich fänd es ja cool solche sonnensegel aus weißem stoff an der wand hinten links und unter der decke im vorderen bereich des bildes zu platzieren.

sollte akustisch helfen;)

schicke lautsprecher, die mir sehr gut gefallen, wären die canton cd 100
spielen sehr fein.
der bass wird ja sowieso vom subwoofer übernommen, womit die große schwäche der canton egal wäre.

mehrere xtz subwoofer(immer nur gerade anzahlen )
2 oder 4 wenn es auch noch passt.

denke beim avr werdet ihr nicht groß etwas feststellen.
ob 1000 oder 2000 oder doch nur 600 euro.
ist auch ein wenig ne glaubensfrage.
ich würde schlichtweg nach der optik gehen

ihr kommt dann sehr gut mit eurem budget hin und habt etwas sehr feines fürs heimkino.

für stereo(musik) sind mir die canton, aber zu brav.

falls ihr auch musik hören wollt, könnt ihr euch, falls es euch wie mir geht, nachträglich immer noch etwas a la klipsch holen.
für etwas mehr als 1000euro gibts dann ein sehr dynamisches paar lautsprecher;)

und ja ich gerate so richtig ins träumen!

Was für eine tolle Sonntagsbeschäftigung. Danke für die Kompliment und Hilfe. So ein Forum voll mit ambitionierten Fachmännern ist wirklich klasse.

Also der Reihe nach.

@Meischlix
Zum Stereohören mit Meerblick - DAS ist wirklich eine super Idee. Man hätte quasi eine zweite Hörzone. Oder wenn man mal den ganzen Raum mit Stero-Musik beschallen möchte auch eine interessante Aufstellung. Könnte man die zwei Meer-Lautsprecher dann an die verbleibenden Endstufen des 7.1 Receivers betreiben und getrennt dazu schalten? Also 5.1 plus Stereo quasi? Ich denke das müsste doch gehen.

@GlennFresh
Ja genau das dachte ich mir auch. Ich hab jetzt zwar die Adressen der vier Hifi-Läden in LP aber der Reality-Check wird es weisen was die machen können.

Die Idee mit zwei Subwoofer Front-Boxen (das heisst doch 5.2?) ist auch spannend. Wäre das so ein System z.B. von Teufel?
http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/theater-4-hybrid.html
Oder heisst 5.2 "mit zwei Subwoofern"?

Ich weiss - damit mach ich jetzt wohl gleich ein grandioses Flame-Bate-Thema auf. Aber von Teufel lese ich hier im Forum dauernd: "Für Musik nicht so geeignet." Ich frage bei denen gerade an ob die auch auf die Kanaren liefern. Gran Canaria ist ja (versandtechnisch) nicht wirklich "Spanien".

Zu den Hörgewohnheiten. Gute Frage - denn die gibts noch nicht wirklich. Das Bose-System in DE ist wirklich nur für TV. Aber hier in diesem Raum werde ich sicherlich den Audio-Genuss völlig neu kultivieren können. D.h. Musikhören ist genauso wichtig. Klassik und auch mal Dance-Mucke.

@flo42
Ja - der Reiz bei so einem grossen "leeren" Raum ist dass man wirklich viel daraus machen kann. Danke für die abgehängte Segel-Ideen. Daran hab ich noch überhaupt nicht gedacht.

ツgf

1.das mitm stereohören klappt nicht so wie du es dir vorstellst(wenn ich dich richtig verstehe)
dazu einfach n weiteren reciever.
brauchst dabei auch nicht so viel budget einplanen.
elektronik ist heutzetage wirklich klasse.

2. zu den hörgewohnheiten.
die klipsch sind gut geeignet für die dynamische klassik, weniger (dh. einige empfinden so) um einfach nur zu entspannen.

3. 2subwoofer sind eigentlich ein muss
sonst gibt es probleme mit raummoden.
ja die idee mit den segeln gefällt mir auch sehr gut
zu den kabeln:
du brauchst eigentlich nur das dünnste. empfehlen würde ich trotzdem 2,5mm (ist ja auch noch dünn), da sonst einige sich hier kritisch äußern.
bei kabeln gilt es nur nach optik zu entscheiden, aber wenn sie bei euch versteckt werden...

und abschließend nochmal zu 5.2

1. es gibt kein 5.2
auch ein system mit mehr als einem subwoofer bleibt ein .1 system weil die subwoofer mono laufen.
sonst klingt der bass anders, was bei filmen nicht erwünscht ist.

optisch mag ich keine sidebass-standboxen und die xtz subwoofer werden in allen kategorien übertrumpfen.
die nubert subwoofer wären auch noch ne idee.

zu den hörzonen.
ich würde es definitiv so machen:
hörzone 1(meer): stereo
hörzone 2(vorderer raum): 5.1

so erreichst du am efizientesten das bestmögliche klangerlebnis.

Hi,

gfisch schrieb:

Zum Stereohören mit Meerblick - DAS ist wirklich eine super Idee. Man hätte quasi eine zweite Hörzone. Oder wenn man mal den ganzen Raum mit Stero-Musik beschallen möchte auch eine interessante Aufstellung. Könnte man die zwei Meer-Lautsprecher dann an die verbleibenden Endstufen des 7.1 Receivers betreiben und getrennt dazu schalten? Also 5.1 plus Stereo quasi? Ich denke das müsste doch gehen.

Zumindest separat (also als getrenntes Stereosystem) würde das gehen, zumindest sofern der AVR mehrere Zonen bedienen kann (und Du die Kabel gut ziehen kannst). Anmerken möchte ich noch, dass kaum an AVR an der zweiten Zone digitale Quellen ausgeben kann. Ein analog angeschlossener CD-Player würde aber z.B. gehen.

Ob Du dann allerdings alle sieben Boxen gleichzeit mit der selben Musik beschallen kannst weiß ich nicht. Da müsstest Du evtl. im AVR-Bereich posten ob es ein Gerät mit dieser Option gibt. Ansonsten reichen zwei große Standboxen auch für den ganzen Raum.

Persönlich würde ich jedoch zumindest langfristig eine getrennte Stereokette mit hochwertigen Standlautsprechern bevorzugen, das wäre an der Position wirklich edel und außergewöhnlich.

Grüße
Meischlix

Hallo Meischlix
also ich google verträumt nach "av receiver mit getrennten zonen"
komme gleich zu dem Thread hier
http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-34236.html
und lerne dass der Yamaha Receiver RX-V767
http://de.yamaha.com...ers-amps/rx-v767__g/
das alles tatsächlich kann: Zone 2 plus Partymodus.

Kommentator Roman schreibt aber (wie du schon richtig bemerkt hast)

Und der hat auch einen sog. Party-Modus, in dem die Eingangswahl beider Zonen gekoppelt wird.

Im normalen Zone 2-Modus muß man für beide Zonen die Quelle getrennt wählen, das kann natürlich auch die gleiche Quelle sein.

Zu beachten ist dabei aber, das beim normalen Zone 2-Modus der Ton von Geräten, die über HDMI oder die Digitaleingänge angeschlossen sind, NICHT über Zone 2 ausgegeben wird.
Die Geräte müssen dafür zusätzlich analog angeschlossen werden.

Damit könnte man ja leben ツgf

Noch was. wenn ich mir das Bild mal genauer betrachte, kann ich die typische spanische Bauweise erkennen.

Handelt es sich um eine Wohnung in einer Wohnanlage?

Sollte das zutreffend sein, werdet ihr feststellen müssen, das Schallschutz in Spanien leider ein Fremdwort ist.
Das gilt für Fußgetrappel, Stimmen und genauso für eine Surroundanlage, das heisst Zimmerlautstärke ist angesagt.
Sollte ich recht behalten, wird das relaxen und der Meerblick nur noch halb so schön sein, ich habe das selbst erlebt!

Bevor Du dir Gedanken über verschiedene Zonen machst, solltest Du dich erst einmal mit den wesentlichen Dingen auseinander setzen.

Saludos
Glenn

guter Hinweis, @Glenn. Mann - auf was für "andere" Idee ich heute mit Eurer Hilfe gekommen bin. Super.

Ja, stimmt - die Zimmerdecken sind eher gigantischer Verstärkermembrane. ツ

gfisch schrieb:

Ja, stimmt - die Zimmerdecken sind eher gigantischer Verstärkermembrane. ツ

Deshalb habe ich mich nach einigen Wohnungen für den Kauf eines Hauses entschieden.

Ich würde im Frontbereich die Nischen zwischen den Säulen für eine In-Wall Installation nutzen, wo auch der TV und die Subwoofer integriert werden können.
Die Rears würde ich in die Decke hinters Sofa bauen, so bleibt die großzügige Optik und das dsign des Raumes erhalten, ohne das die klangqualität leiden muss.



Saludos
Glenn

Hi,

die Idee die Nischen für die Schallabsorption zu nutzen finde ich sehr gut. Etwas ähnliches habe ich oben gemeint als ich vorschlug die Wände großflächig zu verkleiden. Die Decke würde sich ebenfalls dafür eignen.

Allerdings bin ich rein optisch kein Freund von In-wall-Lösungen, die sind mir einfach zu steril und unflexibel. Ich finde, dass Lautsprecher Möbelstücke sind und wenn sie schön und edel sind darf man sie auch ruhig sehen (zumindest was die Frontlautsprecher angeht). Hinten dagegen würde ich aber evtl. eine In-wall-Lösung in Betracht ziehen, denn die Boxen stören meistens wirklich etwas und man schaut sie eh nicht an. Wenn keine unbedingte Notwendigkeit besteht würde ich sie nicht in die Decke integrieren.

Ob der Hall wirklich so schlimm ist wird Dir die Zeit zeigen, ich würde jetzt erstmal nicht den Teufel an die Wand malen (und übrigens auch nicht als Boxen nehmen wenn auch Musik gehört werden soll :D) und das ganze auf mich zukommen lassen

Grüße
Meischlix

Schöne Wall-Lösung, Glenn. Ich könnte mir auch vorstellen alles einzubauen aber dann noch eine Ebene Abdeckung darüber und darüber den Fernseher - quasi schwebend...


Aber schöne, massive Standlautsprecher - insbesondere wenn hinten die selben stehen - Platz ist genug - wäre auch eine nette Lösung. Vielleicht kaufe ich mir in der Zwischenzeit so eine Samsung-Anlage für gefühlte 150 € beim BldMrkt zum testen.

Was wäre denn eine "gute" billig(st)e 5.1 Anlage? Teufel an die Wand malen - lach...

richtig teufel an die wand malen

Teppich und Sofa bringen schon mal was. Jetzt habe ich aber das hier entdeckt und denke mir, das könnte für manche hier im Forum interessant sein.

Wanddämmung mit Stil.


via http://www.heyniek.comhttp://www.heyniek.com

Einen "gescheiten" Hifi-Laden gibt es in LP scheinbar auch. Werden ihn mal diese Woche besuchen - dann können wir über konkrete Empfehlungen weiter diskutieren.

M.A. MASTER AUDIO S.L.
Resp. Manuel Pérez
Montevideo, 65
35007 Las Palmas de Gran Canaria

Hi,

wow, die sehen gute aus... die Frage ist ob ich wissen will was die kosten

Grüße und viel Spaß beim Probehören

Meischlix

Also - die Auswahl an Lautsprechern und Receivern hier in LP ist, wie Glenn schon vorhergesagt hat, äusserst mau.

Hier mal was ich gefunden habe. Man kann eigentlich nur nehmen was gerade im Laden ist.

Mediamarkt
JBL E 80 (598€ Paar)
JBL ES 20 (250€ Paar)
JBL E 150 Subwoofer (399€)

Infinity Primus 250 (338€)

Pioneer VSA-AX10l (1039€)
Der ist wohl ziemlich alt und hat kein HDMI.

Im Edel-Hifi-Studio gab es nur zwei
Dynaudio Focus 360 (720€ das Stück)
Aber wiederum kein komplettes 5.1 System vorhanden

Ich schau jetzt noch was die bei El Cortes Ingels haben - hab dort Bowers & Wilkens Speaker gesehen.

Ich denke wir suchen was in DE aus und verschiffen das dann nach LP. So kommen wir hier nicht weiter. Ausserdem sind die Preise so hoch dass man beim Kauf in DE leicht die Versandkosten drin hat.

Hi

Es ist halt nicht alles Sonne was glänzt, auch nicht im Süden.....

Also, die Lsp. und insbesondere der alte Pioneer AVR sind IMHO viel zu teuer, da zahlst Du in Deutschland in etwa die Hälfte für.
Ähnlich verhält sich das auch im El Corte Ingles, da ist der übliche Finanzkauf bzgl. Elektrogeräte der Spanier mit eingerechnet.
Außerdem ist die Auswahl ebenfalls überschaubar, Probehören kaum möglich und die Präsentation für gewöhnlich sehr lieblos gestaltet.

Also bleibt vermutlich nur der Kauf in Deutschland mit dem anschliessenden Transport nach LP.

Saludos
Glenn

Also im El Cortes Ingles sind wir fündig geworden und ich hätte jetzt gerne Eure Einschätzung. Wie gesagt ist der Raum, indem das ganze aufgebaut werden soll, ja sehr sparsam möbliert und recht hallig.

Was uns gut gefallen hat waren die B&W 683.
Wir denken auch daran hinten nicht die B&W 685 sondern noch ein Paar 683 zu nehmen. Bezüglich Subwoofer gibt es noch keine konkrete Vorstellung. B&W hat ja drei passende im Programm.

Als Receiver kommt der Marantz SR 7005 oder Denon AVR 3311 in Betracht.

Fragen bitte.
1. Was bringt es (ausser der besserer Optik) hinten auch zwei Standlautsprecher zu haben?
2. Gibt es eigentlich bei den AV-Receivern ein (ich nenn das mal) "Doppel-Stereo-Programm"? D.h. hinten und vorne Stereo. Das wäre für eine Partysituation ja ganz praktisch.
3. Ich lese hier im Forum die B&W 683 sind "weicher" abgestimmt. Ist das jetzt in einem halligen Raum günstig?
4. Ob Marantz oder Denon (in der Preisklasse) ist wohl nicht so entscheidend - oder? Ausserdem lese ich gerade dass die beiden wohl eh (fast) baugleich sind.
5. Brauche ich überhaupt einen Subwoofer bei 4 Standlautsprechern?


Sorry für die vielen Fragen aber vielleicht kickt Euch das jetzt mehr, wo es konkret wird hier in LP.

Gruss

Wieder einen Schritt weiter.

Am Wochenende wird Probegehört. B&W 683 mit Rotel RSX 1550
Eigentlich gefällt mir die Ausstattungsorgie (AirPlay - sigh!) des Denon 4311 besser. Was würde ich für unterschiede hören, wenn ich die beiden Receiver nebeneinander an den B&W 683 vergleichen könnte? Auf was soll ich beim Probehören mit dem Rotel achten.

Dass der keine automatische Einmessung macht und kein Micro mitgeliefert wird irritiert mich. Kann man das mit Rauschen und Einstellung mit den Ohren auch hinbekommen? Ein paar Ideen wären hilfreich - danke. gfisch

naja, du musst halt erstmal die lautsprecherabstände ausmessen (und eventuell in verzögerungen umrechnen), um einen ausgangswert für die manuelle einstellung zu haben.

zumindest nach der laufzeitkorrektur sollte man auch mal mit musik spielen, um zu schauen, welche frequenzbereiche gedämpft oder überhöht sind.
vielleicht hast du nen hifi-händler in der nähe, der dass mit nem extra-messgerät für 20€ (oder halt mehr) bei dir zu hause macht. das wär sicher besser...

Danke für den Tip @Tank-Like.

Aber ich muss sagen - das gefällt mir eher gar nicht (das zu-Fuss manuell abgleichen müssen beim Rotel).

Wir hören übrigens gerade Test. Für Klassik gefallen mir die beiden B&W 683 sehr gut. Bei Pop fehlen mir etwas die Bässe. Wenn ich die Tiefen beim Rotel ziemlich voll aufdrehe ist es besser. Ob da ein Subwoofer was bringen wird - auch für Stereo meine ich?

Die Halligkeit des Raums ist übrigens gar nicht so das Problem wie ich dachte. Bei Klassik kommt das sogar ganz gut.

Wir testen weiter. Der Rotel wirds wohl nicht - eher ein Denon - aber die 683 mit Subwoofer kommen in die nähere Auswahl...

gfisch schrieb:

Im Edel-Hifi-Studio gab es nur zwei Dynaudio Focus 360 (720€ das Stück)

Sicher? Wenn ja: Kaufen

klar darf man auch subwoofer für stereo dazunehmen ist nur eben nicht ganz so perfekt aufeinander abgestimmt wie eine standbox.

anlaufkandidaten wären
xtz von minidaudio
klipsch 12d
svs

n rotel amp halte ich für ziemlich teuer. vllt gefallen euch ja bereits günstigere amps;)

Bezüglich Dynaudio - ich glaub das waren die 220 - sorry.