Hilfe beim ersten Heimkino

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Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Dez 2011, 20:47

Hallo zusammen,

ich hätte da die ein oder andere kleine Frage und hoffe das ihr mir etwas weiterhelfen könnt.
Habe hier zwar schon recht viel gelesen doch ein paar offene Fragen blieben.

Und zwar habe ich vor mir mein erstes kleines (brauchbares) Heimkino zuzulegen , den Anfang habe ich bereits gemacht mit dem onkyo TX-NR609 da dieser hier eigentlich recht postive resonanzen erhielt.

Nun brauche ich aber noch die passenden Lautsprecher und würde mich freuen wenn ihr mir den ein oder anderen Tipp geben könntet.

Zu beschallen wäre ein raum der ca 16 m² hat. Mein Geldbeutel ist nicht der dickste sollte also nich so teuer sein. Platz spielt eigentlich keine Rolle könnten also auch Standlautsprecher sein. Im weg steht auch nichts, keine Dachschrägen oder Wohnzimmerschränke oder dergleichen.
Genutzt werden würde es für 80% Filme/zocken und wenn überhaupt 20% Musik. Letzteres ist mir nicht so wichtig sollte aber dennoch akzeptabel sein und nicht unbedingt völlig lausig sein.

Habe hier nun viel darüber gelesen das Komplettsysteme eher nichts taugen, gilt das für Komplettsysteme die gleich an den mitgelieferten Player angeschlossen werden oder auch für die , die an einen Receiver angeschlossen werden müssen?

Was würdet ihr mir für Lautsprecher empfehlen wenn ich mir alles einzeln zusammenkaufe?
Viel mehr als 400-500 Euro sind eher nicht drin. Wenn da nichts mit anzufangen ist, müsste ich halt alles in etwas größeren zeitlichen abständen nach kaufen, nicht schön aber besser als eine unbrauchbare Anlage.

Denn hab ich nur noch eine kleine Frage : Ich habe hier noch ein recht altes Komplettsystem und zwar das Grundig Cinema DR 3305 DD. Könnte ich diese Boxen an den Onkyo anschliessen? Oder kann da irgendwas kaputt gehen? Dann könnte ich ja immerhin Blu rays über hdmi sehen und nicht über Scart oder macht das keinen Unterschied!?

Glaube das wäre es erstmal, hoffe das ich das alles verständlich ausgedrückt hab.Vielen Dank schon einmal im vorraus.

[Beitrag von Promilleernst am 22. Dez 2011, 20:49 bearbeitet]

Crashdummy
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 22. Dez 2011, 21:05

so wie das aussieht, hast du das Pferd von hinten aufgesattelt.
Dazu kommt, dass du hier auch noch einen Receiver ausgewählt hast, der weder für deinen Raum noch für dein anvisiertes Budget der Lautsprecher geeignet ist. Heisst, er ist einfach too much.
Darf man Fragen, warum es ausgerechnet dieser Receiver sein mußte?
Wenn ich das richtig sehe, liefert der pro Kanal 160Watt.
Und du willst hier ernsthaft Lautsprecher im Preisbereich von 500,-€ anschliessen? Dazu soll ein Raum beschallt werden, der gerade mal 16qm groß ist. Sorry, aber hier fällt mir (fast) gar nichts mehr ein.

Das einzige was hier funktionieren würde, wäre das Set hier:

http://shop.akustik-...-indy-2.html?refID=1
Test:

http://www.areadvd.de/hardware/2011/klipsch_synergy_2011.shtml

Allerdings:
- rein vom Receiver her, wäre es Perlen für die Säue.
- auch für die größe deines Zimmers, sind die too much.
- liegen sie 200,-€ über dein Budget
Ausserdem würde ich, um eine Überlastung der Lautsprecher zu vermeiden, am Lautstärkeregler einen Anschlag anschweissen

[Beitrag von Crashdummy am 22. Dez 2011, 21:28 bearbeitet]

Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 22. Dez 2011, 21:31

Erstmal danke für deine schnelle Antwort.

Habe mich für diesen Receiver entschieden weil ich eben nur postives gelesen habe. Muss auch nicht unbedingt der sein, also im notfall könnte ich den auch noch zurückschicken.

Versteh ich das aber richtig, selbst wenn mein Budget höher wäre und ich für den Receiver angemessene Boxen anschaffen könnte , wären diese Boxen zu übertrieben? Das heisst im prinzip vollkommen SInnlos?

Muss zugeben das ich was das Thema betrifft ziemlich ahnungslos bin man möge mir dieses nachsehen

Hättest du denn für diese Raumgröße ein passendes Beispiel parat an das ich mich orientieren könnte?

Wäre Super.

Lt.Dan
Stammgast

#4 erstellt: 22. Dez 2011, 21:36

Lass dir nix einreden. Es hätte zwar auch ein kleinerer AVR gereicht aber zu viel Leistung ist besser als zu wenig. Sagt ja keiner, dass du bis max aufdrehen musst.

std67
Inventar

#5 erstellt: 22. Dez 2011, 22:04

Hi

Wharfedale Crystal (399€) wäre eine Alternative
Oder jamo HCS606 (irgendwas um 700€)

Beide ohne Subwoofer, aber den kannst du später nachrüsten

Lt.Dan
Stammgast

#6 erstellt: 22. Dez 2011, 22:22

Das Jamo 606 bietet hier gerade einer an für

400,-€

SoundSalieri
Stammgast

#7 erstellt: 22. Dez 2011, 22:37

Der TX-NR509 würde bei der Raumgröße voll und ganz ausreichen und ist von den features identisch wie der 609, bis auf einige Leistungsmerkmale. Diesem bekommst du über 100 Euro günstiger und der wird seinen Zweck sehr gut erfüllen. Aber auch der Denon 1612 ist zu empfehlen. Wenn du die Jamos für diesen Preis wie Lt.Dan ihn gelinkt hat bekommen kannst, würde ich die nehmen.
Ansonsten kannst Du mal in diesen Tread schauen, dort habe ich mal vor einiger Zeit eine wirklich günstige und vor allem gute altenative vorgestellt

Heimkino , dort würdest du bei den LS bei ca. 340 Euro landen für 5.0 und wenn Dir das zu wenig ist, kannst Du immernoch einen Sub dazukaufen. Bei 16 qm brauchst Du auch nicht mehr. Solltest Du einmal mehr Platz zur Verfügung haben, würden diese LS zw. 25 - 30 qm reichen. Günstiger wirst Du meiner Meinung nach nicht an so gute LS kommen. Teurer geht immer. Mit dem 509 oder dem 1612 könnte man das Potenzial der LS gut ausschöpfen.

Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 23. Dez 2011, 00:20

Danke erstmal für eure Hilfe.

Ich hab dem Kollegen mal eine PM geschrieben bezüglich der Lautsprecher ob die denn überhaupt noch zu haben sind.
Hab mir nun auch den Thread von soundsalieri durchgelesn und muss sagen das sich das ja auch super anhört. Wäre also aufjedenfall auch eine überlegung Wert. Und sehen auch super aus.

SoundSalieri
Stammgast

#9 erstellt: 23. Dez 2011, 00:25

Sagen wir es so, bessere LS gibt es immer. Aber für diesen Preis wirst Du kaum bessere finden (neue mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit nicht). Wenn Du allerdings mehr ausgeben möchtest, z.B. 350 allein für die Stereo LS, dann würde ich an deiner Stelle auch ander kaufen.

Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 23. Dez 2011, 01:01

Die Hauptsache ist allem vorran nen vernünftiger Surround Sound sodass das Filme gucken auch Spass macht. Und das ist wenn ich deinen Thread richtig gelesen habe ja auch durchaus mit den Mohr Lautsprechern gegeben. Und verbessern kann man sich ja weiterhin. Ich mein selbst wennich nen 1000er ausgebe wirds ja auch noch bessere Lautsprecher geben nach oben sind ja eher wenig grenzen gesetzt.

Crashdummy
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 23. Dez 2011, 15:50

Promilleernst schrieb:

Hättest du denn für diese Raumgröße ein passendes Beispiel parat an das ich mich orientieren könnte?

Wäre Super.

ich würde dir hier den Yamaha RX-V471 empfehlen und dazu die WHARFEDALE CRYSTAL 3
zusammen etwa 650,-€
so würde ich es erst mal aufstellen. Wenn gewünscht oder gefordert würde ich mir später noch einen Sub dazu kaufen. Hier würde ich dir als LowBudget-Tipp den Canton ASF 75 SC empfehlen.
Test:

http://www.stereopla...sf-75-sc-329934.html
mit 229,-€ ein wirklich guenstiger und guter Sub der für deinen Raum vollkommen reicht. Wenn es größer sein soll, dann den Nubert nuBox AW-441.

Und noch mal zum Receiver.
Es macht hier wirklich keinen Sinn einen Receiver mit 7.2 und 160Watt pro Kanal für deinen Raum zu kaufen. Du wirst das Potenzial nie ausreizen können. Zumal du ja auch gar nicht 7.1 benötigst und in dem Raum auch nicht machbar wäre..
Klar brauchst du das Teil nicht voll aufdrehen. Aber dann reicht auch ein "kleiner" für weniger Geld. Das gesparte Geld kannst du dann in die Lautsprecher stecken. Und deiner Stromrechnung kommt das auch zu gute.

Und ein mittelmässiger Lautsprecher bleibt mittelmässig. Egal ob da nun ein teurer High-End Receiver deine Lautsprecher füttert oder ein LowBudget Teil.
Anders sehe es aus, wenn du hier auf maximalen Soundgenuss setzen würdest. Also ein 5.1 Set für 2500,-€. Dann würde so ein Receiver wie der Onkyo 609 Sinn machen. Auch weil hier die Endstufen und die Signalwege im Receiver hochwertiger sind. Ein billiger Receiver würde hier nicht das volle Potenzial der Lautsprecher abrufen können. Man muß hier also wirklich drauf achten, dass es am Ende eine harmonische Geschichte wird und Receiver und Lautsprecher auf "Augenhöhe" liegen.

[Beitrag von Crashdummy am 23. Dez 2011, 15:51 bearbeitet]

Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 23. Dez 2011, 17:29

Ich denke ich werde mich dann für den Yamaha Receiver entscheiden.Da dieser ja auch gleich 3d fähig ist werde ich damit wohl nichts falsch machen. Oder hat dieser Receiver noch entscheidene nachteile gegenüber dem Onkyo 509?

Zu den Boxen da tendiere ich momentan zum Jamo 606. Hab da allerdings gelesen das man an den Seiten 50 cm Abstand lassen sollte, muss dieser Abstand links und rechts pro Box gewährleistet sein oder reicht es wenn zum Beispiel die beiden nach innen liegenden Seiten diesen Abstand einhalten?

MfG Promilleernst

std67
Inventar

#13 erstellt: 23. Dez 2011, 17:48

oder reicht es wenn zum Beispiel die beiden nach innen liegenden Seiten diesen Abstand einhalten?

Standlautsprecher sollten IMMER einen Abstand zur Wand einhalten. Und 50 cm sind hier eher das Mindestmaß.

Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 23. Dez 2011, 17:59

also 50cm -Box- 50cm seh ich das richtig?

Crashdummy
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Dez 2011, 18:34

Promilleernst schrieb:

Zu den Boxen da tendiere ich momentan zum Jamo 606. Hab da allerdings gelesen das man an den Seiten 50 cm Abstand lassen sollte, muss dieser Abstand links und rechts pro Box gewährleistet sein oder reicht es wenn zum Beispiel die beiden nach innen liegenden Seiten diesen Abstand einhalten?

MfG Promilleernst

ich bin kein Fan der Jamo.
Sie sind sehr schwierig aufzustellen. Ich würde denen rundum gut 1m Platz gönnen. Ansonsten könnten sie dröhnen. Muß aber nicht. Das hängt auch vom Raum ab. Wobei ich die jetzt für deinen Raum als nicht geeignet ansehen würde. Aber hier könnte eine Hörprobe Gewissheit bringen.
Dazu haben die Lautsprecher einen schlechten Wirkungsgrad. Heißt für dich, einen Leistungsstarken Receiver. Der Yamaha fällt da leider nicht drunter.
Der von dir genannte Onkyo 609 wäre Ideal. Allerdings lässt dein Raum dieses Set nicht zu.
Vertrackte Geschichte. Am besten zu Hause ausprobieren und probehören.

[Beitrag von Crashdummy am 23. Dez 2011, 18:41 bearbeitet]

Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 23. Dez 2011, 18:55

1 Meter könnte sehr knapp werden für jede Box. Wenn das nicht zu gewährleisten ist sollte man dann nicht besser auf "Brüllwürfel" zurückgreifen?

Crashdummy
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 23. Dez 2011, 19:12

Promilleernst schrieb:

1 Meter könnte sehr knapp werden für jede Box. Wenn das nicht zu gewährleisten ist sollte man dann nicht besser auf "Brüllwürfel" zurückgreifen?

nein! Das bezieht sich jetzt nur auf die Jamo. Der "Nachteil" bei der Box ist der seitlich angeordnete Bass.
lese dir mal diesen Test durch:

http://www.areadvd.de/hardware/2008/jamo_s606_hcs3.shtml

Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 23. Dez 2011, 19:46

Also könnte ich zb mit den Wharfedale Crystal 3 glücklich werden? Würde der Yamaha denn dazu passen?

Crashdummy
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 23. Dez 2011, 20:13

Promilleernst schrieb:

Also könnte ich zb mit den Wharfedale Crystal 3 glücklich werden? Würde der Yamaha denn dazu passen?

ja das Set passt. Ob du damit glücklich werden kannst, entscheidest am Ende du. Das hat auch mit persönlichem Geschmack zu tun. Das Hörempfinden ist einfach zu unterschiedlich. Der Preis passt und das Preis-/Leistungsverhältnis stimmt. Das ist natürlich alles deinem Budget geschuldet.
Wenn möglich, würde ich beim Hersteller mal anfragen, welcher Händler in deiner Nähe Wharfedale anbietet. Dort kannst du dann in einem Hörtest einen ersten Eindruck gewinnen. Vergleiche wenn möglich auch mit teuren Systemen. Auch um das Set für dich besser einzuordnen. Es ist nun mal so, dass mit dem Kaufpreis auch die Klangqualität steigt. Da muß man dann abwägen, ob sich ein Aufpreis lohnt.

[Beitrag von Crashdummy am 23. Dez 2011, 20:14 bearbeitet]

Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 23. Dez 2011, 20:22

Gut dann werd ich mal gucken ob der media markt diese Boxen stehen hat um mal einen Eindruck zu gewinnen.

Ne kleine Frage noch : Würden die Boxen theoretisch auch mit dem Onkyo 609 passen? Weil der scheint ja noch wesentlich bessere Boxen vertragen zu können , ist ja denn auch nich ganz unpraktisch wenn man sich denn irgendwann mal verbessern will, wenn man denn in Zukunft mal umzieht oder so. Hätte ich nachteile bei dem großen receiver? Oder wäre das "nur" der "verschwendete" hunderter ?

Nochmals vielen Dank für die Hilfe!

Crashdummy
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 23. Dez 2011, 20:38

das Teil liefert pro Kanal 160 Watt. Der saugt hier einiges an Strom. Auch wenn du nur 5 Kanäle benötigst und ihn nicht aufdrehst.
Dann solltest du den Receiver nicht weit aufdrehen. Da ist wirklich Fingerspitzengefühl gefragt. Der Hersteller empfiehlt hier Receiver bis max 150 Watt für den Standlautsprecher. Für die kleinen max 100Watt.
Mir wäre das zu heikel. Da ist schnell die max. Belastung erreicht. Ich würde das nicht machen. Aber es ist dein Geld.

Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 23. Dez 2011, 20:49

Sollte ich vielleicht wirklich den kleineren nehmen.

SoundSalieri
Stammgast

#23 erstellt: 23. Dez 2011, 21:09

So wie ich gestern meinte, der 509 würde voll und ganz reichen.

Crashdummy
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 23. Dez 2011, 21:16

Promilleernst schrieb:

Sollte ich vielleicht wirklich den kleineren nehmen.

geh nach Saturn/MediaMarkt. Vergleiche beide Receiver an einem Lautsprecher-Set (egal welches). Ich wette mit dir, dass du da keinen Unterschied hören wirst.
Die, die ständig mit geschulten Ohren solche Teile vergleichen, werden mit Sicherheit hier und da Unterschiede feststellen. Aber nicht Ottonormalo.

Den größten Unterschied wirst du beim Vergleich von Lautsprecher feststellen. Receiver unterscheiden sich meist von der Leistung und den Features was sich im Preis niederschlägt..
Stelle dir selbst die Frage.
Brauche ich die Leistung?
Welche Features brauchen ich, und bekomme ich sie auch in der nächst niedrigen Preisklasse?
Es bringt dir hier wirklich nichts ein "fettes" Teil zu kaufen, dass zwar bei Freunden toll ankommt, aber im Grunde genommen nicht benötigt wird. Niemand wird sich einen 911 GT2 RS kaufen, wenn er damit nur in der Tempo 30 Zone fahren darf.

[Beitrag von Crashdummy am 23. Dez 2011, 23:22 bearbeitet]

SoundSalieri
Stammgast

#25 erstellt: 23. Dez 2011, 21:25

Crashdummy bringt die Sache auf den Punkt. Das gesparte dann lieber in gute LS investieren, wirst mehr von haben.

Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 23. Dez 2011, 22:44

Wollte den auch nich haben nur um zu beeindrucken aber habt schon Recht! Mit dem Porche ein sehr treffender Vergleich

Denn werde ich mein Hauptaugenmerk nun erstmal auf den Yamaha legen und auf die Wharfedale Crystal.

Vielen Dank euch!

Lt.Dan
Stammgast

#27 erstellt: 24. Dez 2011, 12:28

Hier ist mal wieder mein Lieblingszitat aus der Heco-BDA angebracht:

Sollten Sie einen Verstärker besitzen, der eine wesentlich höhere Ausgangsleistung besitzt, als bei den
Boxen an Belastbarkeit angegeben ist, können brachiale Lautstärken zur Zerstörung der Lautsprecher
führen - was aber recht selten vorkommt.
Verstärker mit schwacher Ausgangsleistung jedoch können schon bei mittleren Lautstärken den Boxen
gefährlich werden, weil sie viel schneller übersteuert werden können als kräftige Verstärker. Diese
Übersteuerung verursacht deutlich messbare und hörbare Verzerrungen, die äußerst gefährlich für Ihre
Lautsprecher sind.
Bitte achten Sie deshalb bei der Lautstärkeeinstellung auf Verzerrungen - und drehen Sie dann sofort
leiser. Wer gerne laut hört, sollte darauf achten, dass der Verstärker zumindest die Ausgangsleistung
aufbringt, mit der die Boxen belastet werden können.

Klar funktioniert ein kleierer AVR auch, da du den 609 nun aber schon hast würde ich den auch behalten.

Promilleernst
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 30. Dez 2011, 20:25

So ich habe mir nun gekauft was mir empfohlen wurde; angeschlossen ist es auch !
Das Wharfedale Chrystal 3 und der Yamaha 471 sind es geworden.

Und möchte mich noch mal bei euch für die Hilfe bedanken, es ist alles ziemlich genauso wie ich es mir vorgestellt hatte und bin total zufrieden.Bereue in keinster Weise mich für dieses system entschieden zu haben.

Wünsche einen guten Rutsch.

Crashdummy
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 30. Dez 2011, 21:43

das freut mich, dass du zufrieden bist.

Dank für deine Rückmeldung und einen guten Rutsch!

SoundSalieri
Stammgast