AV+ Lautsprecher Beratung ( 30m2 Wohnzimmer)

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Inspirenzz
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Okt 2012, 09:49
Hallo Leute!

Ich hab nun endlich meine eigene Wohnung und würde mir gerne ein Heimkino bzw eine Musikanlage kaufen.

Fernseher wird ein 55 Zoll Samsung 7er Serie o. 55 KDL von Sony. (Bin mir noch nicht 100% sicher)

Größtenteils schaue ich nur Fernsehn, spiele PS3/Computerspiele oder höre Musik ( viel Musik^^)
Hin und wieder ( 20% ca) schaue ich mir Blue Rays/DVD's bzw Filme an.

Hatte vor mir einen Reciever und 5.1 Boxen Set zu kaufen.
Reciever : Yamaha RX V373
Boxen : Canton Movie 85CX
Teufel Canson 35
oder JBL SCS 200.5

Blue Ray Player habe ich noch keinen, werde mir aber eine PS3 zulegen.

Preis für Boxen+Reciever maximal 500-600€.

Meine Frage:

Welches Set soll ich mir kaufen, oder doch andere?
Für mein vorhaben, brauche ich 5.1 oder reicht ein 2.1?


Hoffe ihr könnt mir bei meiner Entscheidung helfen

LG Inspi
happy001
Inventar
#2 erstellt: 08. Okt 2012, 10:02
Auf 30 qm wird es etwas eng werden mit diesen LS-Sets. Die Probleme liegen bei allen Sets einmal beim Subwoofer der mit 100 Watt sehr schnell an seine grenzen kommt und zum anderen, dass die Sets meist sehr hoch getrennt werden müssen.
Wenn du nur auf solche kleine LS setzen willst dann suche dir Sets aus die einen Subwoofer haben mit 200 Watt und Satelliten die ab 80 Hz spielen können wie KEF KHT 2005, Focal Sib. Und Harman HKTS 20 oder 30. die kosten deutlich mehr bringt aber auch langfristig was.
Sonst bleibt dir nur der weg zum Händler noch, den Boxen haben die unangenehme Eigenschaft völlig unterschiedlich zum Teil zu klingen was das Klangbild allgemein betrifft und auch die Qualität unterscheidet sich teils sehr deutlich.

Ohne zu wissen was dir gefällt kann man schlecht etwas empfehlen besonders dann wenn man sich nicht sicher sein kann ob die Qualität deinen persönlichen Anspruch auch wirklich befriedigt.
sk223
Inventar
#3 erstellt: 08. Okt 2012, 10:03
Bei viel Musik solltest du ganz schnell von den Sub-Sat-Systemen, zumindest in der Preisregion, Abstand nehmen und mindestens zu Regal-LS wechseln oder noch besser, falls Platz, Stand-LS.
Hast du dir schon mal ein paar LS angehört?
Jeder hat ein anderes Hörempfinden und die LS klingen fast alle mehr oder weniger verschieden, auch je nach klanglicher Abstimmung seitens der Hersteller.
Hast du dieses hier http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489 bereits gelesen, wenn nicht bitte nachholen.

Stefan
Inspirenzz
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 08. Okt 2012, 12:21
Hallo danke für die schnellen Antworten!

Hab das mit dem lesen nachgeholt
Die Hecto 701 Standlautsprecher würden mir schon zusagen... auch optisch machen die einfach viel mehr her als iwelche 5.1 Systeme


Wäre es möglich

Yamaha RX V373
Hecto 701 ( 2x Standlautsprecher)
+ Subwoofer

und wenn ich wieder Geldhabe, besorg ich mir noch nen Center + 2 Lautsprecher und habe 5.1?
happy001
Inventar
#5 erstellt: 08. Okt 2012, 12:28
Wenn man den Klang der Hecos mag kann man das so machen, wenn ....
Inspirenzz
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Okt 2012, 12:36
Habe mch nun etwas eingelesen in das Thema und denke

das ich Anfangs mit einem Stereo 2.1 Symstem denke ich am besten fahren werde.
90% meines Fokus ( warum ich die Anlage überhaupt brauche ) liegt auf Musik.

Könnt ihr mir ein gutes Stereo System mit klaren Klängen auch bei hoher Lautstärke empfehlen bis 600€?
sk223
Inventar
#7 erstellt: 08. Okt 2012, 13:28
Also ein Sub der bei 30qm und Musik gut fängt, was ich bisher so hier gelesen habe, bei 500 - 600 an, eher darüber.
Da solltest du den lieber weglassen und das Geld für die beiden Stand-LS verwenden.
Legst du wert auf Surround oder kannst du darauf auch komplett verzichten?
Dementsprechend AVR ( Surround ) oder Stereoverstärker.

Stefan
happy001
Inventar
#8 erstellt: 08. Okt 2012, 13:45
Ganz so würde ich das nicht sagen wollen. Für Musik sollte das Teil etwas antrittsschneller sein und das letzte Quentchen an Tiefgang wird nicht benötigt was der eigentliche Faktor für den höheren Preis ist. Der Rest liegt am jeweiligen Geschmack, Leistung, Raum und Aufstellung.
Bei Schwerpunkt Musik reicht normal auch ein Subwoofer mit einem 250er Membran, da braucht es nicht unbedingt ein 300er Membran.
Zudem sollte der Sub etwas auch zu den Front-LS passen (finaziell), es macht keinen Sinn an Heco Victa 701 einen SVS Subwoofer betreiben zu wollen.
Inspirenzz
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 08. Okt 2012, 13:52
Ich kenn mich nun gar nicht mehr aus
Es gibt so unendlich viel Auswahl... jedes Teil hat iwie fast die gleichen technischen Daten.

Was benötige ich damit ich anständig Musik hören kann und wenn ich mir nen Filmansehe 5.1 habe?

Ist es möglich, dass ich mir 2 Standlautsprecher an nen Reciever hänge um mit denen Musik zuhören
(ist bei einem Standlautsprecher ein Subwoofer integriert o.O?)

und zusätzlich hänge ich mir 3 "kleine" Boxen dazu, die ich "anschalte"/"dazuschalte" wenn ich dann mal Dolby surround brauche?


lg
happy001
Inventar
#10 erstellt: 08. Okt 2012, 14:10
Da gibt es auch große unterschiedliche Meinungen was das angeht.

Zuerst brauchst einen soliden Verstärker (AVR) von Yamaha, Pioneer, Denon, Onkyo als Beispiel.

Dann brauchst aus meiner Sicht 2 "gute" Stand-LS wobei gut relativ ist, dass fängt an beim Klangbild wo es verschiedene Richtungen gibt von warm (Heco) über neutral (Nubert) über hell (Canton) zu einem Horn (Klipsch). Dazu solltest wissen ob um ein Beispiel zu nehmen eine Canton GLE dir langt oder ob eine Canton Chrono oder gar Canton Karat dir mehr liegt was das Leistungsvermögen betrifft. Dann kannst entweder alles auf einmal oder stückweise kaufen je nach Budget.

Der Rest ob jetzt zwei LS nur spielen oder 4, 6, 7 usw. ist dann eine Frage der Einstellungen, dass ist ein anderes Kapitel.


(ist bei einem Standlautsprecher ein Subwoofer integriert o.O?)

Wenn man Boxen wie die Focal Grande Utopia ausklammert haben die Boxen eigentlich eher einen Tieföner mit unterschiedlicher Größe verbaut. Ein Subwoofer ist nur selten eher nicht erforderlich, ich brauche bisher zu meinen Focal auch keinen Sub, zu meinen KEF-LS jedoch schon, die waren auch deutlich günstiger.


[Beitrag von happy001 am 08. Okt 2012, 14:12 bearbeitet]
sk223
Inventar
#11 erstellt: 08. Okt 2012, 14:13
Also fangen wir mal langsam an.
AVR mit 2 Stand-LS für Musik in Stereo ist kein Problem, mach selber so.
Dazu dann den Center, am besten die selbe LS-Serie wie die Stands, damit das Klngbild an der Front einheitlich ist und zwei Regal-LS ( wenn möglich auch selbe Serie, sollte zumindest vom Klangbild etwa gleich sein ) und einen Sub.
Der Sub wird am ehesten bei Film gebraucht und kann auch komplett andere Hersteller sein wie die LS.
Da bei Stand-LS eine Trennung bei 80Hz oder tiefer erfolgt, sollte er eigentlich nicht zu orten sein.
Welcher Sub hängt eher von der Raumgröße ab ( Gesamtfläche des Raumes ) und dem persönlichen Geschmack.

Mach dir doch am besten erstmal ein Bild, was für LS dir vom Klang her zusagen mit deiner eigenen Musik, also probehören gehen.

Stefan
Inspirenzz
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 08. Okt 2012, 14:59
Hallo Leute!

Danke für die bemühungen
Werde mir erstmal ein paar Anlagen anhören gehen heute.

Derzeit würde ich mich für einen Yamaha RX-V373 und 2x701 ( bzw 700) Heco Victa entscheiden + Center von Heco.

Hätte damit fürn Anfang mal genug und würde dann dazu kaufen je nach Bedarf.

Was haltet ihr von der Idee?
happy001
Inventar
#13 erstellt: 08. Okt 2012, 15:02
Gar nichts, dass Klangbild der Heco ist nicht mein Fall und ein Yamaha 373 nicht zwingend meine Wahl wenn es um Stand-LS geht.
Inspirenzz
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 10. Okt 2012, 13:36
Hab mich jetzt wiedereinmal ein paar Tage eingelesen und bin noch mehr verwirrt als vorher :O

Ich höre regelmässig Reaggie, Rock,Techno

( Hat das dann was mit Einstellungssache meiner Anlage zu tun oder kann ich mir explizit auf die Musikrichtung eine Anlage kaufen?)


Hatte vor paar Jahren mal eine Computer-Anlage ( Logitech). Das war eine 5.1 Anlage und bei normaler Musik haben lediglich 2 Lautsprecher ( Front ) gespielt. Ist das jetzt immernoch so?
happy001
Inventar
#15 erstellt: 10. Okt 2012, 14:05

Inspirenzz schrieb:
Hab mich jetzt wiedereinmal ein paar Tage eingelesen und bin noch mehr verwirrt als vorher :O

Wundert mich nicht wirklich, unterschiedliche Geschmäcker haben unterschiedliche Meinungen, und die sind von unterschiedlichen Qualitätsansprüche geprägt.


Inspirenzz schrieb:

Ich höre regelmässig Reaggie, Rock,Techno

( Hat das dann was mit Einstellungssache meiner Anlage zu tun oder kann ich mir explizit auf die Musikrichtung eine Anlage kaufen?)

Wenn mir was wesentliches bisher nicht entgangen ist dann nicht. Welche Box einem zu welcher Musikrichtung gefällt ist abhängig von Faktoren wie
-eigener Geschmack
-Auf- und Einstellung
-Raumakustik
-bei manchen das Budget, die sehen den Preis und sagen gefällt mir.


Inspirenzz schrieb:

Hatte vor paar Jahren mal eine Computer-Anlage ( Logitech). Das war eine 5.1 Anlage und bei normaler Musik haben lediglich 2 Lautsprecher ( Front ) gespielt. Ist das jetzt immernoch so?


Hatte auch mal eine Logitech X 530 und bei mir spielten bei Musik alle LS, dass lag aber an meinen Einstellungen.
Inspirenzz
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Okt 2012, 14:13
Da ich mich leider nicht auskenne, mit den 1 Million verschiedenen einstellungen und die in den "Fachgeschäften" sowieso Produkte besonders hervorheben ( z.b bestimmte Fernseher rennen Blue Ray Filme, damit alle denken " super Qualität" und gegenüber steht ein Fernseher mit nem normalen Film)
werde ich mich einfach Aufgrund der Optik entscheiden.

Da ich nun ziemlich viel gelesen habe, denke ich bleibt mir eh nicht viel Wahl (in meiner Preisklasse natürlich) zwischen :
Magnat Monitor Supreme - Set ( 2 Front Stand-LS, Rear+ Center)
Heco Victa - Set ( 701x2 Front, Rear+ Center)
und dem
Wharfedale Crystal 3 - Set ( 2 Front Stand-Ls, Rear + Center)
+
Reciever Yamaha 373 o. Onkyo in der selben Preisklasse


Werde mich wahrscheinlich aus optischen Gründen ( Wohnzimmer gestalltung/Parkettboden/farbe) für das Heco Set entscheiden

Passt das denn zusammen, oder bräuchte ich einen anderen Reciever um 2x701 Heco Victa etc zu betreiben?
happy001
Inventar
#17 erstellt: 10. Okt 2012, 14:26
Da gibt es auch die Fraktion die Mohr-LS überzeugend findet. Andere mögen eher Canton GLE, und andere entscheiden sich für einen stückweisen Aufbau.
Man kann den Yamaha nehmen ich wäre auch hier eher mit der 701 zusammen eher bei größeren Modellen dann.
Inspirenzz
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Okt 2012, 15:00
Da ich gerade (viel) Zeit habe, hab ich mir mal alles zusammengeschrieben + verglichen.

Derzeit würde mir sehr zusagen:

Yamaha 373
Heco Victa 701 x 2
Heco Victa Center

Yamaha 373
Magnat Monitor Supreme 2000
Magnat Monitor Supreme Center 250


Muss ich da echt nur auf die verschiedenen Klänge achten?
Weil beim vergleichen istm ir aufgefallen, dass die Magnat-Boxen von den technischen Details etwas besser sind, und Preis ist sowieso fast gleich

Vielen vielen Dank!!!!!
happy001
Inventar
#19 erstellt: 10. Okt 2012, 15:39
Für mich gibt es erhebliche Unterschiede von Boxen die von warm, neutral bis hell geht. Dazu noch Hörner ... und je nach Preisklasse 300€ - 500€ -1000€ werden diese auch sehr deutlich hörbar innerhalb einer Marke.
Nimmst mal die Whardedale Crystal und hörst im Vergleich dazu eine Diamond an .... oder bei deiner Auswahl die Heco Victa mit einer Metas oder Celan ....


[Beitrag von happy001 am 10. Okt 2012, 15:40 bearbeitet]
Inspirenzz
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Okt 2012, 10:00
Hallo Leute, werde mich für die Heco Victa entscheiden.

Meine Frage jetzt... Heco Victa 701 oder 601 für die Front?
Welchen Center soll ich mir dazu kaufen?

Ich bin jetzt ziemlich hergerissen zwischen einem 473 oder einem 373...

könnt ihr mir das Airplay mal genauer erklären?

Benutze ein Samsung Galaxy S3

lg
sk223
Inventar
#21 erstellt: 17. Okt 2012, 10:06
Ich würde die 701 empfehlen oder eventuell mal die 700er anschauen ( etwas kleinerer HT, andere Frequenzweiche ), aber nur in schwarz gibt es bei beide Serien.

Mit Airplay, keine Ahnung.

Stefan
happy001
Inventar
#22 erstellt: 17. Okt 2012, 10:15
Konntest die beiden Boxen nicht gegeneinander hören?
Center gibt es nur einem bei der Victa Serie
Was ist denn unklar bei Airplay?
sk223
Inventar
#23 erstellt: 17. Okt 2012, 10:27

happy001 schrieb:
Center gibt es nur einem bei der Victa Serie


Center 100 / 101 ?
Stefan
happy001
Inventar
#24 erstellt: 17. Okt 2012, 10:42
Mathematisch wären es zwar zwei ist aber trotzdem nur einer, einmal aus der aktuellen Serie und einmal aus der alten Serie der Center. Aber vielleicht findest du ja aus einer dieser Serien 2 Center im Programm bei der Victa Serie
-Titus-
Stammgast
#25 erstellt: 17. Okt 2012, 10:42
hatte der te nicht iwas von klarem klang und pegelfestigkeit gesagt? also als ich mir die hecos angehört habe waren die für mein hörempfinden nicht besonders "klar" sondern eher "warm".... aber mal ne frage.... warum 2 stand-ls+center? ich persönlich würde mit 2 stand-ls und nen avr anfangen... dann, bei bedarf, durch einen sub erweitern und dann iwann center und rears dazu kaufen.... je nach raumgröße und ls-aufstellung würd es doch ein phantomcenter tun (für den anfang)
Inspirenzz
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 17. Okt 2012, 11:20
Wenn ich heimkomme und mein Handy mit meinem Wlan Hotspot verbinde ( auf dem Ps3,Fernseher,PC, ggf Reciever drauf ist)
kann ich adnn mit meinem Handy ( Galaxy S3) die Musik steuern?

Sitze z.b am WC und kann im Wohnzimmer meine Anlage/fernseher damit steuern?
happy001
Inventar
#27 erstellt: 17. Okt 2012, 11:25
Geht ohne Probleme.
Ich steuere per iPad oder iPhone meine Musik auf dem PC über die Squeezebox
Moe78
Inventar
#28 erstellt: 17. Okt 2012, 11:33
Ich dachte immer, Airplay ist auf Apple Geräte limitiert?

Egal, mein Tipp: Schau dir mal die Jamo S606 oder 608 an, die haben gleich Tieftöner integriert. Wenn du die frei aufstellen kannst, wären die imho besser als die Heco. Kannst da ja erst mal mit den Standlautsprechern anfangen und dann später auf 5.1 aufrüsten, wenn du willst.

Beim AVR würde ich aber in jedem Fall mindestens zu einem Yamaha 473 greifen, Pioneer, Denon, Onkyo und andere Hersteller haben aber auch interessante Geräte...
Inspirenzz
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 17. Okt 2012, 12:00
Benötige ich dafür Airplay oder lediglich einen Fernseher mit Wlan oder muss der AV auch Wlan haben?
(Reciever hängt ja am Fernseher im prinzip)

Könnt ihr mir mal die Anschluss möglichkeiten in der praxis erklären?

Reciever HDMI out kommt an den Fernseher, und Ps3/Pc an den HDMI input vom Reciever?

Fernseher benutze ich gleichzeitig als Monitor für den Pc.
sk223
Inventar
#30 erstellt: 17. Okt 2012, 12:16
Ich würde eher auf Lan setzen als Wlan und für viele AVR gibt es Apps für Android.
Hast du den Rechner auch per Wlan am Internet?

Stefan
Inspirenzz
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 17. Okt 2012, 12:37
Hatte ich zumindest vor.

Die Wohnung ist im Moment noch leer... kann alles noch planen, Fernseher/Anlage/Internet Anschluss

Im Prinzip hab ich mir ein gewisses Budget für meine Wohnung zusammen gelegt und damit kauf ich mir alles aufienmal.

Derzeit ist sie noch komplett leer

lg
sk223
Inventar
#32 erstellt: 17. Okt 2012, 12:40
Dann TV, AVR, PC per Lan-Kabel verbinden und dann läßt sich das auch per Android-App steuern.

Stefan
Silas_
Inventar
#33 erstellt: 17. Okt 2012, 14:01
Ich habe mir vor einer Zeit ein Synology NAS gekauft. Dazu holte ich mir einen einfachen 8-Port-Switch, welcher direkt mit meinem Wlan Internet Router verbunden ist. Im Switch steckt bei mir alles drin. LAN zum Notebook, Samsung LCD, PS3, NAS, PS2 und seit kurzem auch der Yamaha RX-V473.

Dadurch das der Switch mit dem Wlan Internet Router verbunden ist, kann ich auf alle direkt angeschlossenen Geräte per Wlan zugreifen. Airplay funktioniert mit meinem Android Smartphone auch problemlos, sowie die komplette Steuerung übers Yamaha App.

Mit dem Yamaha kann ich so auch problemlos direkt auf die Musik vom NAS zugreifen und diese abspielen.


[Beitrag von Silas_ am 17. Okt 2012, 14:02 bearbeitet]
-Titus-
Stammgast
#34 erstellt: 17. Okt 2012, 14:15
warum denn den switch an den router? hat der router sowas nicht integriert?
ähnlich ist es bei mir auch... hab mir nen wlanrouter mit n paar laneingängen gekauft.... in dem steckt der tv avr und brp..... außerdem kann ich über wlan vom laptop und pc streamen.... auch das streaming vom handy klappt einwandfrei.... wobei das bei meinem onkyo in der remoteapp integriert ist...

ach ja... egal ob wlan, router oder switch.... man darf keinen splitter nehmen.... man braucht ein gerät welches ips verwalten kann... sonst kann es zu problemen im netzwerk kommen wenn du zb mit deinem smartphone tv und avr gleichzeitig steuern willst....


[Beitrag von -Titus- am 17. Okt 2012, 14:17 bearbeitet]
Silas_
Inventar
#35 erstellt: 17. Okt 2012, 15:22

-Titus- schrieb:
warum denn den switch an den router? hat der router sowas nicht integriert?
ähnlich ist es bei mir auch... hab mir nen wlanrouter mit n paar laneingängen gekauft.... in dem steckt der tv

Lesen könnte helfen. Ich kenne nicht so viele Wlan Router, welche 5 oder mehr Ports zur Verfügung stellen.:

Ich habe meine M740 vergessen aufzuzählen, welche über den Switch aufs NAS zugreift und dort die TV Aufnahmen speichert. Ich habe auch nicht immer meinen Wlan Router an. Generell schalte ich viele Geräte Nachts oder wenn ich nicht zu Hause bin komplett vom Strom mit einer Steckerleiste.

Der Switch, das NAS, sowie die M740 hängen an einer extra Steckdose, diese müssen immer an sein.
sk223
Inventar
#36 erstellt: 17. Okt 2012, 17:33
Und zum Teil gibt es die Router vom I-Net-Anbieter und da haben nicht alle Gb-Lan.
Bei Internet über Telefonleitung kann man einen anderen nehmen aber bei Kabel wird das nichts.
Einen Gb-Lan-Switch dahinter und alle daran angeschlossenen Geräte haben untereinander die volle Geschwindigkeit.

Stefan
Silas_
Inventar
#37 erstellt: 18. Okt 2012, 13:22
Yup, stimmt, das war damals auch noch ein Grund für mich den Switch zu kaufen. Gigabit LAN. Bei vielen Netzwerkfähigen Geräten, welche auch ans Netz angeschlossen werden sollen, kann ich so einen Switch nur vollstens empfehlen.
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