Denon AVR 3313, Yamaha RXA 2020, Onkyo TX-NR1010 oder Pioneer SC-LX85?

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julee
Inventar

#1 erstellt: 22. Okt 2012, 16:41

Hallo Experten,

ich möchte gerne einen AVR kaufen, brauche aber etwas Beratung.

Bei mir zuhause steht ein 7.2 Canton Karat System, mir würde also eigentlich ein 7 Kanal Receiver reichen.
Ausbauten auf 9 oder gar mehr Kanäle schliesse ich aus. Mir reicht es mit den ganzen Kabeln.

Eine Überlegung betrifft aber die Anzahl der Endstufen des AVRs. Meine Lautsprecher (mit Ausnahme des Centers und der Subs) sind Bi-Wiring und Bi-Amping fähig.
Lohnt es sich, einen AVR mit 9 (oder gar mehr Kanälen) zu kaufen und die Lautsprecher per Bi-Amping zu betreiben?
Ich höre gerne Musik und schaue auch gerne Filme, kann den Nutzen aber nicht einschätzen.

Weiter möchte ich (wegen der 2 Subwoofer) gerne die Möglichkeit haben, beide Subs separat einstellen zu können.

HDMI und die Möglichkeit, lossless Tonformate abspielen zu können setze ich voraus.

Die Leistung ist mir eigentlich egal. Ich glaube nicht, dass ich überhaupt mal mehr, als 50 Watt abrufe.
Mir gehts eher um Klang.

Streaming ist nur für Internetradio interessant. Musik und Videos liegen auf dem HTPC, der direkt neben dem aktuellen Receiver steht. Der muss zur Wiedergabe eh angeschaltet sein und dann ist es egal, ob der AVR oder der HTPC abspielt. Video udn Musikstreaming ist also absolut egal (Ausnahme Internetradio).

Das Gerät darf keine Macken wie zu hohen Standbyverbrauch (ich glaube Sony und Onkyo hatten mal Geräte mit irre hohen Verbräuchen über 20W), Ruckeln bei Videos oder andere Fehler (wie z.B. das vorzeitige Ableben von Platinen wie bei manchen Onkyos) haben.

Ich mag es gerne, wenn an den Geräten Spielereinen, wie z.B. frei konfigurierbare Equalizer oder ähnliches verbaut sind...

Preisobergrenze sind 1500€

Als allerletztes soll das Gerät schlicht und aufgeräumt aussehen.

Ich habe diese Geräte ausgesucht:

Denon AVR-3313

http://www.denon.de/...rs&ProductId=AVR3313

- "nur" 7 Endstufen, Bi-Amping also unmöglich bei mir
- scheinbar kein parametrischer Equalizer
- Fernbedienung sieht aus, wie bei einem 49€ Küchenradio
- nur vorne ein USB Anschluss, der nicht nutzbar ist, wenn die Klappe zu ist.

+ 3 HDMIs (einer für Zone 2, ich könnte also TV schauen und den HTPC über einen anderen Monitor bedienen)
+ super billig

Yamaha RX-A2020

http://de.yamaha.com...-a2020_g/?mode=model

- keine Zone HDMI

+ parametrischer Equalizer
+ 9 Endstufen (Bi-Amping an Fronts möglich)
+ USB vorne und hinten

Onkyo TX-NR1010

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-nr1010-83008.html

Nachteile genau wie beim Denon:

- "nur" 7 Endstufen, Bi-Amping also unmöglich bei mir
- scheinbar kein parametrischer Equalizer (bin unsicher)
- Fernbedienung sieht ähnlich billig aus, wie bei Denon
- von Onkyo habe ich in letzter zeit viel Schlechtes gelesen. Da gehen wohl HDMI Boards kaputt, andere müssen den Receiver zig Mal an-/ausschalten, bis sie Ton bekommen, weil ein Relais defekt ist. HDMI passthrouh Verbrauch war wohl auch krass hoch.

+ Zone HDMI
+ USB vorne und hinten

Pioneer SC-LX85

http://www.pioneer.eu/de/products/22/98/405/SC-LX85/index.html

- kein Zone HDMI
- kein parametrischer Equalizer

+ USB vorne und hinten
+ 9 Endstufen (Bi-Amping)

Gar nicht in Frage kommen:

Marantz 7007, 6007 und 5007. Die Geräte finde ich optisch so daneben, dass mir die Technik egal ist.
Sony - die finde ich alle häßlich. Ich weiß, dass Schönheit eine persönliche Meinung ist, möchte damit niemandem zu nahe treten, ich möchte die Geräte aber echt nicht haben!

Was meint ihr? Habt ihr einen Rat?

george@hifi
Neuling

#2 erstellt: 29. Okt 2012, 10:48

Moin

Ich hab mir den 2020 vor kurzem zugelegt und bin echt begeistert.
Nutze auch biamping und sowohl die Stereo als auch Surondperformance sind überzeugend.
Hatte vorher denons 4308 und 4810 im Einsatz. Das Highlight für mich ist allerdings die Bedienung via iPad und iPhone. Sofern relevant lad du die demoapp von Yamaha runter danach werden sich alle fragen erledigt haben. In der Audiovision ist der 2020 gerade gestestet. Vor einigen Wochen wurde auf einer anderen inetseite area... der 3020 gestestet Gruß und viel Spaß bei der Entscheidungsfindung.

Geoge

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 29. Okt 2012, 12:05

Moin

Da ist der Pio LX85 nach erscheinen des Nachfolgers aber heftig im Preis gefallen.

Der Pio hat zwar nicht die aller neusten Features, ist aber mMn eher mit den Topgeräten der Konkurrenz vergleichbar.
Ob das letztendlich für Dich und dein vorhandenes Equipment von Vorteil ist, kannst natürlich nur Du selbst beurteilen.

Saludos
Glenn

julee
Inventar

#4 erstellt: 29. Okt 2012, 19:08

@ geo(r)ge:

Ich finde den 2020 auch top. Mich irritiert, dass andere Receiver (3020, Denon 3313...) jetzt Zone HDMI haben.
Das Feature ist echt nützlich, weil ich dann den HTPC bedienen könnte, während der TV läuft. Mir wäre das egal, aber meine Freundin will ab und zu fernsehen und in der Zeit kann ich am HTPC nichts machen...

Hast du mal Biamping im Verglich zum "normalen" Betrieb verglichen? Hörst du da einen Unterschied?

Eine Bedienung per App haben doch alle. Ich würde das auch nutzen.

@ Glenn: die allesneusten Features sind mir eigentlich egal. Zumindest wenn es um Soundprogramme und Streaming von Videos geht.

jackdriver13
Neuling

#5 erstellt: 12. Nov 2012, 00:12

Hallo
Ich habe gerade Heco Celan GT 502 und Yamaha RX-A2020 bei MM gekauft!!!
Bin Super glücklich

aber schon fängt es mit Problemen an!

Nach online System update habe ich nur eine Meldung "Rom Error" und nichts funktioniert!!!
Die Lösung des Problems habe ich schon gefunden(Firmware über USB)!!!
Bei MM wurde mir gesagt das Bi-wiring oder Bi-amping Anschluss an die 2020 ist bei diesen boxen möglich! Leider habe ich keine genaue Information in der Bedienungsanleitung von Yamaha gefunden!!!
Was mein Ihr? Kann das jemand bestätigen? Wo und wie soll ich die boxen Verkabelung anschließen? Habe noch nicht so viel Erfahrung mit, und will auf keinem Fall was Kaput machen!!!
Für jede Antwort bin ich sehr dankbar!!!

Jacek

julee
Inventar

#6 erstellt: 12. Nov 2012, 00:19

jackdriver13 schrieb:

Bei MM wurde mir gesagt das Bi-wiring oder Bi-amping Anschluss an die 2020 ist bei diesen boxen möglich! Leider habe ich keine genaue Information in der Bedienungsanleitung von Yamaha gefunden!!!

Lies doch nochmal in der Bedienungsanleitung im Kapitel VORBEREITUNGEN 1 Anschließen der Lautsprecher (ab Seite 17).

Die Zeichnung auf Seite 26 links ist für die korrekt.

Auf Seite 32 ist die Konfiguration erklärt.
Besser kann man das nicht beschreiben, als Yamaha in der Anleitung.

jackdriver13
Neuling

#7 erstellt: 12. Nov 2012, 02:07

Hallo!
Habe erst in dem Heft gesucht aber alles ist auf CD!!!
Danke für die Hilfe!!!

Deine Meinung Bi-wiring oder Bi-amping was würdest du mir empfehlen!?
MFG
Jacek

julee
Inventar

#8 erstellt: 12. Nov 2012, 11:06

Ich habe damit leider keine Erfahrungen.

Mir wurde (seitens des Händlers) empfohlen, bi-amping zu nutzen. Gehört habe ich es aber noch nie.

Moe78
Inventar

#9 erstellt: 13. Nov 2012, 04:03

Ich denke, das ist nicht relevant. Denn Bi-Wiring verdoppelt nur den Kabeldurchmesser, und Bi-Amping, tja... Das Netzteil limitiert den AVR. Ob da nun 2 Endstufen an einem LS sich dieselbe Strommenge teilen müssen, die ansonsten einer Endstufe zur Verfügung stünde.... mMn egal.
Testen kann man es ja, aber ich bezweifle, dass es was bringt...

Zu den AVRs: Da sind alle interessant. Statt dem Denon 3313 evtl. ein 4311? Ich stehe auf Pioneer. Hab aber den SC-LX82, also kenne ich die neuen (noch) nicht. Einen Yamaha 3010 fände ich auch interessant...

Ich denke, der größte Unterschied sind die verschiedenen Einmesssysteme der drei. Wie das klingt? Was besser klingt? Das kann nur ein Test in deinem Raum zeigen.

julee
Inventar

#10 erstellt: 13. Nov 2012, 12:06

Und die Einmesssysteme kann man anhand der Infos auf der Websiten kaum vergleichen.

Die Denons gefallen mir nicht so richtig.
Ich hab mir gestenr mal die Pioneer Apps runtergeladen - die sind ja eien Katastrophe. Ich hab nicht den Eindruck, dass die sich gut um ihr Produkt kümmern.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 13. Nov 2012, 12:21

Moin

Will man von Haus aus ein wirklich gutes Einmess System haben, sollte man sich bei Anthem umschauen.
Oder man nimmt AVR´s die das Audyssey XT32 integriert haben und sich mit dem Pro Kit aufrüsten lassen.

Die Remote Apps sind mMn alle nicht ohne Fehler und können die Original FB nicht ersetzen.
Aber bei den meisten Remote Apps lassen sich die wichtigen Grundfunktionen bequem steuern.
Ich persönlich bevorzuge trotzdem noch die FB, obwohl ich mehrere Alternativen zur Verfügung habe.
Nur beim Beamerbetrieb, wo es meist doch recht dunkel ist, nutze ich die Steuerung per Remote App.
Trotz beleuchteter FB ist die Bedienung mit dem Tablet PC oder Smartphone mEn in diesem Fall einfach angenehmer.

Aber hier muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen!

Saludos
Glenn

julee
Inventar

#12 erstellt: 13. Nov 2012, 12:55

@ Glenn:

Das Audyssey XT32 Pro Kit kostet fast so viel, wie ich für den ganzen Receiver ausgeben will.
Außerdem: Wo soll man das kaufen?

Ich finde die Yamaha Remote App absolut ausreichend.
Ich kann damit an/ausschalten, lauter/leiser/stumm schalten, Qualle und Tonprogramm wechseln.

Für andere zwecke nutze ich die FB auch nie.
Bei Pioneer ist das schon zu viel. In der Lautstärkeregelung sind Grafikfehler.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 13. Nov 2012, 13:03

julee schrieb:

Das Audyssey XT32 Pro Kit kostet fast so viel, wie ich für den ganzen Receiver ausgeben will.
Außerdem: Wo soll man das kaufen?

Ich habe nur auf Deine Frage geantwortet.
Außerdem musst Du das Pro Kit nicht gleich kaufen, da wird sich in Zukunft sicherlich noch etwas ändern.
Du musst halt entscheiden, wie wichtig Dir diese Option für die Zukunft ist.
Es gibt aber auch AVR´s mit XT die man mit dem Pro Kit aufrüsten kann, das ist dann etwas günstiger.
Allerdings stehen einem mit dem XT wenigere Einstellmöglichkeiten zur Verfügung als mit dem XT32.

Es gibt ausgesuchte Händler die eine Pro Kit Aufrüstung anbieten.
Eine Vor Ort Einmessung ist auch dabei und es gibt zwei Varianten.
Die Kosten gehen wohl so ab ca. 500€ los, Infos gibt es im Internet.

Saludos
Glenn

julee
Inventar

#14 erstellt: 13. Nov 2012, 14:35

Das war nicht kritisch gemeint, nicht negativ auffassen!

Weißt du, ob es auch Möglichkeiten gibt, den Ton durch einen PC durchzuschleifen und da erneut zu berechnen?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 13. Nov 2012, 14:43

Mit Accourate bzw. Dirac geht das zum Beispiel, aber da habe ich keine Erfahrung mit.
Hier können die User Ingo74 und "fällt mir gerade nicht ein"

sicher besser weiter helfen!

Saludos
Glenn

julee
Inventar

#16 erstellt: 13. Nov 2012, 15:14

Dank dir, ich suche mal nach den Usern und Accurate + Dirac!

Also.

Acourate (mit 1 c) gibts hier:

http://www.audiovero.de/acourate.html

Dirac hier:

http://www.diracrcs.de/index.php/

User Ingo74 hat hier über Dirac gechrieben.

http://www.hifi-foru...1886&back=&sort=&z=1

Den anderen User finde ich nicht.

So eine Software ersheint sehr mächtig.
Ich frage mich nur, wie ich den Sound aus dem AVR bekomme,durch den PC schleife und dann wieder in den AVR.

Lossless geht ja leider nicht über toslink.
Und HDMI in ist mir am PC nicht bekannt.
Wie löst man das?