Denon AVR-3313, Pioneer SC-LX76 oder Yamaha RX-A2020

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Zoodiax77
Stammgast

#1 erstellt: 19. Okt 2012, 07:59

Guten Morgen

Ich bin am verzweifeln, welcher AVR es nun werden soll.
Zur Auswahl stehen diese (Denon AVR-3313, Pioneer SC-LX76 oder Yamaha RX-A2020) drei Receiver.

Ich hatte einen Yamaha RX-V767 und war damit grundlegend zufrieden, wollte aber einen Netzwerk-AVR haben, so dass der Yamaha abgegeben wurde.
Nun kann man ja sagen, nehme einfach den RX-V 773 und gut ist.

Ich bin nach reiflicher Überlegung zum Schluß gekommen, dass ich einen höherwertigen AVR kaufen möchte, der optisch und technisch einfach mehr zu bieten hat.

Meine Anforderungen habe ich mir klar gestellt:

- netzwerkfähig
- 2 x HDMI-Out
- Airplay (im Gerät)
- cleane Optik/Front
- hochwertiges Einmesssystem
- schwarz
- gute App-Anbindung
- reibungsloses HDMI Passthrough
- Preisrahmen bis 1250€
- aktuelles Modell 2012

Nachdem ich meine Anforderungen formuliert habe, kam ich auf die o.g. Receiver.

Denon:
Viel es mir am leichtesten, da dieser ja Quasi das einzige Gerät ist, welches die Anforderungen erfüllt.

Yamaha
Wurde es schon schwerer, da es den RX-A1020 gibt und dieser auch die Anforderungen erfüllt.

Pioneer
Auch hier gibts mit dem SC-LX56 einen Modell, welches meine Anforderungen erfüllt.

Insofern lasse ich mich gerne beraten, wenn auch das kleinere Modell von Pioneer oder Yamaha reicht.
Zu dem Preisrahmen muss ich noch sagen, dass ich sowohl den LX76 als auch den 2020 für einen sehr guten Kurs bekommen kann.

Um die Beratung zu erleichtern, hier noch zwei entscheidene Punkte:

1.) Mein Wohnzimmer ist ca. 30m² groß und eine Längswand ist fast vollständig offen.

2.) Meine Lautsprecher sind von dem Sony DAV-S 880 5.1 System.
Lediglich der Sub ist ein aktiver Canton. Die LS sollen als nächstes Projekt getauscht werden.

Man kann natürlich zurecht sagen, das bei den Tüten der AVR mehr als übertrieben ist.
Aber ich will ja aufrüsten und keine Zwischenlösungen für den momentanen Iststand kaufen.

Für alle konstruktiven Beiträge bin ich dankbar.

Moe78
Inventar

#2 erstellt: 19. Okt 2012, 09:53

Moin!

Ich würde hier klar den Pioneer favorisieren, wegen dem genialen Einmesssystem und dem kräftigen Bass sowie potenten Endstufen.

Bin aber versucht, zu sagen: Sooo viel werden die drei sich nicht unterscheiden, nur Optik, Haptik und Ausstattung sind da anders.
WENN du nun schon aufrüstest, würde ich in jedem Fall zu den angeführten AVRs greifen und nicht eine Klasse darunter gehen. Wer weiß, auf welche LS es hinauslaufen wird? SO bist du gerüstet für nahezu alle bezahlbaren LS.

Herbi100
Inventar

#3 erstellt: 19. Okt 2012, 18:00

Ist es nicht besser, sich erst die Boxen auszusuchen und dann den passenden AVR???

Ist so, wie wenn ich mir Reifen und Felgen kaufe und dann das passende Auto dazu

Außerdem kann sich bis zu Deinem Boxen Update schon wieder etwas bei den AVRs getan haben.
Am reinen Klang wahrscheinlich weniger, aber am geringeren Preis für bessere Geräte bestimmt.
Dann haben evtl. kleinere AVRs die gleiche Ausstattung (zB. Einmessystem) wie jetzt die teureren
und reichen leistungsmäßig auch für die vorhandenen Boxen.

Auch gibt es Boxen, die mit manche AVRs nicht ganz so harmonieren wie andere Boxen und AVRs, die
mit Wirkungsgrad armen Boxen besser zurecht kommen als andere AVRs.

Stell Dir nur mal vor, Du kaufst einen Pioneer AVR und später bei der Boxensuche findest Du in einem
Hörstudio Boxen, die an einem Denon angeschlossen sind und sich genauso anhören, wie Du es
möchtest.

Moe78
Inventar

#4 erstellt: 19. Okt 2012, 18:33

Was dann aber eher an den LS selbst liegen wird, und nicht am Denon...

Zoodiax77
Stammgast

#5 erstellt: 19. Okt 2012, 18:59

Herbi100 schrieb:

Ist es nicht besser, sich erst die Boxen auszusuchen und dann den passenden AVR???

Ist so, wie wenn ich mir Reifen und Felgen kaufe und dann das passende Auto dazu

Also ich sehe es genau andersherum, den AVR eher als Auto und die Boxen als Felgen/Reifen an.

Wenn ich mir zuerst die Boxen kaufe, dann such ich nach dem passenden AVR, der mir dann vielleicht nicht gefällt bzw. meinen Anforderungen entspricht, aber zu den Boxen passt.

Also meine Anforderung an Boxen sind doch nicht so zahlreich wie beim AVR.
Außerdem gibts doch viel mehr Lautsprecherhersteller die passende LS haben, als AVR-Hersteller die meinen Wünschen und Geldbeutel entsprechende Receiver bauen.

[Beitrag von Zoodiax77 am 19. Okt 2012, 19:00 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 20. Okt 2012, 18:19

Moin:

Denon:
Viel es mir am leichtesten, da dieser ja Quasi das einzige Gerät ist, welches die Anforderungen erfüllt.

Yamaha
Wurde es schon schwerer, da es den RX-A1020 gibt und dieser auch die Anforderungen erfüllt.

Pioneer
Auch hier gibts mit dem SC-LX56 einen Modell, welches meine Anforderungen erfüllt.

Die sind alle grundsätzlich ok, favorisieren würde ich den Yam oder Pio. Denon ist für das was sie bieten mMn meist zu teuer. Die aktuellen Denon kenne ich aber nicht von der Bedienung.

Dei stärken des Yamaha ist die überaus durchdachte Bedienung und Austtattung, die APP mit Abstand die Beste. Das YPAO ist eher einfach, nicht ganz so gut.

Der Pioneer hat das bessere Einmessystem, ist aber in der Bedienung nicht so durchdacht, teilweise nervig. Die App kann mich nicht besonders begeistern.

Meine Anforderungen habe ich mir klar gestellt:

- netzwerkfähig
- 2 x HDMI-Out
- Airplay (im Gerät)
- cleane Optik/Front
- hochwertiges Einmesssystem
- schwarz
- gute App-Anbindung
- reibungsloses HDMI Passthrough
- Preisrahmen bis 1250€
- aktuelles Modell 2012

das erfüllen eigentlich alle mehr oder weniger.

Herbi100
Inventar

#7 erstellt: 20. Okt 2012, 21:03

Zoodiax77 schrieb:

Herbi100 schrieb:

Ist es nicht besser, sich erst die Boxen auszusuchen und dann den passenden AVR???

Ist so, wie wenn ich mir Reifen und Felgen kaufe und dann das passende Auto dazu

Deine Anforderungen and Boxen sind natürlich nicht so zahlreich, eigentlich nur eine
"KLANG" und das ist die wichtigste.

Wollte Dir eigentlich nur sagen, das es viel schwerer ist, Boxen zu finden die zum eigenen Geschmack
und in die Räumlichkeiten passen, also für Dich die Besten sind, als einen AVR, der diese dann ohne Probleme betreiben kann, da gibt es viele.

Wenn Du in einen seriösen Fachhandel gehst und sagt, Du willst einen AVR, weist aber nicht welche
Boxen dieser befeuern soll, wird Dir jeder das gleiche sagen, erst die Boxen, dann der AVR.
Ist halt besser für das Gesamtpaket.
Natürlich kannst Du es auch andersrum machen, dann brauchst Du aber keine Beratung, kauf doch einfach den AVR der Dir gefällt, die passende Ausstattung hat.

Was ich nicht verstehe, was soll Dir an einem AVR nicht gefallen, der zu Deinen Boxen passt.

randfee
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Okt 2012, 00:55

ich stehe vor einer sehr ähnlichen Entscheidung, bewege mich aber eher eine AV-Preisklasse niedriger
(Yamaha 1020/820, Denon 3313/2313, aber nicht der noch 800€ teurere Pioneer LX76, höchstens der Lx56 oder der Yamaha 2020, wenn diese klanglich hochüberlegen wäre).

Jedenfalls, bezüglich der Diskussion: Lautsprecher zuerst oder AV-Receiver zuerst.

Ich dachte eigentlich auch, dass es für mich jetzt sinnvoller sei, erst einen AV-Receiver zu besorgen, der meine Wünsche/Anforderungen abdeckt um dann Boxen auszuprobieren bzw. nach und nach zuzukaufen, bis ich ein gutes 5.1 System zuhause stehen hab.
Wie sollte denn andersrum funktionieren? Boxen zuhause ohne AV-Receiver auszuprobieren geht wohl eher nicht gut, daher verstehe ich den Vorschlag nicht wirklich?!

Gruß
Randfee

Herbi100
Inventar

#9 erstellt: 21. Okt 2012, 01:53

randfee schrieb:

Geh doch einfach mal in ein Fachgeschäft.

Wie willst Du denn einen AVR ausprobieren ohne Boxen?? Nach Testheften?

Hat man noch keines von beiden, umso besser, dann kauft man das natürlich zusammen.

Dann müsste Deine Frage aber lauten
Suche AVR und Boxen für Musik, oder Surround, evtl. erstmal 2.0, später dann 5.1, 7.1 oder mit 2 Sub usw. in dem und dem Raum mit diesen Geldmitteln.
Jemanden bei einem AVR Kauf zu beraten ohne zu wissen was er für Boxen betreiben soll (wenigsten
die Richtung, Standboxen, Kompaktboxen, Heimkino, Musik, vorhandener Raum, vor allem Preisklasse, Wirkungsgrad usw.) ist einfach nicht möglich.

Wer diese Infos in Bezug auf Boxen noch nicht hat, braucht einfach keine Beratung!!!!!!
Er kann sich einfach den AVR kaufen, der im nach Optik, Ausstattung, Preis, Einmessystem usw.
gefällt. Das wollte ich nur mitteilen

" Pioneer LX76, höchstens der Lx56 oder der Yamaha 2020, wenn diese klanglich hochüberlegen wäre)."
solche Sätze sagen mir natürlich, das Du Dich noch nicht wirklich mit der Materie beschäftigt hast.
Den Klang machen die Boxen.

Und wenn Du die Kaufberatungsthreads etwas durchschaust, gibt es sehr, sehr wenige, die nach
einem passenden AVR fragen, ohne Boxen-, Geld- und Rauminfos.

Aber macht wie Ihr denkt, ich möcht niemanden bekehren und klinke mich hier aus, da ich bei
reinem AVR Kauf ohne Infos so wiso nichts beitragen kann, wollte nur kurz den Finger heben und damit ist jetzt genug, viel Erfolg beim Kauf

[Beitrag von Herbi100 am 21. Okt 2012, 01:59 bearbeitet]

randfee
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Okt 2012, 02:12

sorry,
diese Zusatzinfos hätte ich natürlich erwähnen können:

Ich war bereits in mehreren Fachgeschäften
Bin mitlerweile davon abgekommen Brüllwürfel haben zu müssen, Standboxen für die Front sind aber zu groß - Es werden mittelgroße Lautsprecher von Elac, Nubert oder Co werden - wie soll ich das genauer spezifizieren?! Budget für Lautsprecher 2k€, für den Reiceiver also knapp über 1k€ angedacht.
Ich habe mich eigentlich schon recht viel mit der Materie befasst, wohl eher zuviel (viele Empfehlen statt unendlichem Recherchieren irgendwann auch einfach mal zu bestellen)
Keiner der Händler hatte die Yamaha 820+ da, nur Pioneer und Denon Top-Modelle da gehabt, in den "unteren Rängen" hörte ich keinen großen Unterschied, bei den teuren und passenden Boxen schon
Kein Händler der Welt wird jede der in meinen Augen interessanten Kombinationen da haben
Bei keinem Händler werde ich meinen Raum nachbilden können

so, dann bitte nochmal die Info warum meine Überlegung jetzt so verkehrt ist? Wenn die Boxen, laut deiner Aussage (und da stimme ich zu), hauptsächlich den Klang machen, dann verstehe ich nicht warum es falsch ist verschiedene Boxen zuhause zu testen?

Herbi100
Inventar

#11 erstellt: 21. Okt 2012, 11:53

randfee schrieb:

sorry,
diese Zusatzinfos hätte ich natürlich erwähnen können:

Ich war bereits in mehreren Fachgeschäften
Bin mitlerweile davon abgekommen Brüllwürfel haben zu müssen, Standboxen für die Front sind aber zu groß - Es werden mittelgroße Lautsprecher von Elac, Nubert oder Co werden - wie soll ich das genauer spezifizieren?! Budget für Lautsprecher 2k€, für den Reiceiver also knapp über 1k€ angedacht.
Ich habe mich eigentlich schon recht viel mit der Materie befasst, wohl eher zuviel (viele Empfehlen statt unendlichem Recherchieren irgendwann auch einfach mal zu bestellen)
Keiner der Händler hatte die Yamaha 820+ da, nur Pioneer und Denon Top-Modelle da gehabt, in den "unteren Rängen" hörte ich keinen großen Unterschied, bei den teuren und passenden Boxen schon
Kein Händler der Welt wird jede der in meinen Augen interessanten Kombinationen da haben
Bei keinem Händler werde ich meinen Raum nachbilden können

Habe nie geschrieben, das es falsch ist, Boxen zuhause zu testen, aber gut.

Wenn Standboxen zu groß sind, gehe ich davon aus, das die Anlage in einem Wohnraum
benutzt werden soll.
Ich denke, das jeder AVR ab 700,- Euro, Kompaktboxen für ca. 2000,- Euro im Surroundbetrieb
leicht beherscht. Da Du 1000,- Euro ausgeben willst, hast Du leistungsmäßig überhaupt keine
Probleme und kannst wie bereits von mir geschrieben, einfach danach schauen, was Du an
Ausstattung brauchst und welcher Dir am besten gefällt. Auch bei Musik, werden 1000-,Euro AVRs
aus diesen Boxen das rausholen können, was eben aus solchen Boxen rauszuholen ist.

Ein Tipp, Elac Boxen klingen, neutral, fast etwas hell, viele mögen das (ich habe auch welche)
da passt ein Yamaha AVR meist nicht, da die oft eine ähnliche Grundabstimmung haben.

Ich wollte auch nur darauf hinweisen, das zB. ein LX 56 an 2000,- Kompaktboxen nicht "schlechter"(anders) als ein LX 76 im Surroundbetrieb anhören wird, es sei den, einer von beiden ist nicht passend
zu den Boxen und Räumlichkeiten eingestellt.

Werfe auch mal einen Onkyo 818 in den Raum, einfach, weil er von der Ausstattung super ist, richtig Dampf macht und für einen guten Kurs zu bekommen ist. Gefällt aber von der Optik nicht jedem und die Vorgänger hatten oft Probleme mit der Hitzeentwicklung und der Haltbarkeit, ob das noch so ist weis ich nicht, müsste man sich mal im passenden Thread erkundigen.

Einen Denon kann man immer kaufen, wobei die neuen Modelle meist etwas teuer sind, evtl. ein Vorgängermodell anschauen, sind meist viel günstiger und haben die gleiche Ausstattung.

Ich würde darauf achten, das ein gutes Einmesssystem mit an Bord ist.

Wenn Du bereit bist, 3000,- Euro für eine Anlage (ich denke 5.1) auszugeben, würde ich Dir wirklich
raten, fahr mal zu "Hifi Schluderbacher" (ist halt mal ein Tag und macht Spaß) oder was ähnlichem, weis ja nicht wo Du wohnst, die haben alles, was Dein Herz begehrt und danach wirst Du Dir leichter tun, mit der Entscheidung.