IQ4180 und Yamaha RX-A3010 mit Dali Zensor zum 5.1 Sourround erweitern?

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ravecury
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Nov 2012, 20:53

Hallo,
ich bräuchte mal Eure Meinung zum Thema Sourround (vorhanden und evtl. Ergänzung) und Aufstellung.
Von Zeit zu Zeit möchte ich die vorhandenen Lautsprecher ergänzen bzw austauschen und würde mich über Anregungen freuen.

Nutzen:
Die Anlage wird zu 70% zum Filme gucken und 30% zum Musik hören genutzt.
Wichtig ist mir ein vernünftiger Klang auch im Stereobetrieb.
Die Lautstärke variiert so wohl bei Film als auch bei Musik zwischen "Nachtruhe" und "Partybetrieb".
Da ich meist Musik-DVD's bzw Filme genieße, sollten die Lautsprecher möglichst "Spaß" machen und nicht brüllen.

Aufzählung der vorhandenen Geräte und Lautsprecher:
Anlage:
Yamaha RX-A 3010 /Sony Minidisc MDS JB920 /Pioneer Laserdisc CLD-D515 / CD Player: Technics SL-PG480A

TV:
Samsung: LE40C550

DVD + BluRay:
Sony BDP-S590 /Panasonic DMP-BDT100 /Pioneer DVR-545HX /X-Box360 slim

Lautsprecher:
Front: 2x IQ 4180 / Surround : 4 x Canton MX / Center: Canton AV-700 / Subwoofer: Canton AS10 / Elac ELT 7 (evtl.an Stelle der IQ4180)

Momentan sind die Lautsprecher wie folgt aufgeteilt:
IQ4180 als Frontspeaker
Canton AV-700 als Center
Canton AS 10 als Subwoofer
2 x Canton MX als Surround (hinten) / 2x ungenutzt als Deko

Räumlichkeit:
Ich weiß, daß das Zimmer nicht wirklich groß ist aber zur Zeit kann ich kein anderes nutzen und fühle mich hier recht wohl.
Dies ist auch der einzige Raum, in dem man die Anlage auch mal etwas höher belasten kann.
Es kann sein, daß sich die Räumlichkeit im Laufe der Zeit vergrößert, jedoch dann auch nur auf maximal 4,00m x 4,00 m.
Dies ist aber noch Zukunftsmusik aber ich möchte es erwähnen, da meine zukünftigen Lautsprecher für beide Raumgrößen geeignet sein sollten.
Anbei ein paar Skizzen wie der Raum (jaja,Besenkammer) ungefähr aussieht.
In ihm befinden sich eine Couch, Couchtisch, ein Hochbett, Computertisch, Sideboard (mit Anlage und TV) Regale und Teppichboden.

Das rote sind die zwei Front und Surround Lautsprecher.
Der Center befindet sich in einem Sideboardfach, mittig unterm TV.
Der Subwoofer befindet sich ebenso mittig im Sideboard (Boden)

Was möchte ich? :
Die Canton Geschichte besitze ich seit ca 7 Jahren und hatte sie an einem RX-V659 in Betrieb.
Da dieser einem RX-A3010 gewichen ist, möchte ich die Cantons in bestimmten Zeitinterwallen durch "vernünftiger" klingende Lautsprecher ersetzen.
Ob die (guten alten) IQ4180 den Elac's weichen sollen oder ob etwas ganz anderes sinnvoller ist, das ist hier die Frage.

Nun ist Eure Meinung gefragt.
Welche Lautsprecher würdet Ihr als Front nutzen?
Welche Surround Lautsprecher passen klanglich zu den Fronts?
Welche der vorhandenen Front und Surround Lautsprecher könnte man für welchen Zweck einsetzen bzw welche sollten auf jeden Fall ersetzt werden?
Bisher hatte ich ein 5.1 system aufgebaut und möchte gerne mehr draus machen.
Im Sinn ist mir auf jeden Fall 5.1 (7.1?) + Presence
Beim letzten ist es fraglich, ob nur Front oder auch Back Presence ratsam ist.

Natürlich habe ich mir auch reichlich Gedanken gemacht.
Auf Grund eines bescheidenen Budgets, schwirren mir rein gedanklich Lautsprecher der Zensor Reihe von Dali durch den Kopf.
Sie sind finanziell erschwinglich, könnten schrittweise gekauft werden und sollen vom hörensagen angeblich gut sein.
Gehört habe ich sie noch nicht, aber das wird noch geschehen.
Weiß jemand wie gut die Dali's zum RX-A3010 und eventuell vorhandenen Lautsprechern passen?
Mir gefällt an den Zensor 1, daß sie sich angeblich auch an der Wand gut anhören und von der Größe her nicht zu "Fett" sind.
Bei der Zensor1 dachte ich an 2x als Rear Surround und 2 x als Front Presence.
Was für Alternativen gäbe es noch für mich?

Ich hoffe Ihr könnt mit dem Text eines was anfangen und freue mich auf Fragen und Anregungen bzw Hilfestellung.
Sollte etwas unklar sein, beantworte ich gerne die offenen Fragen.
Danke und Gruß aus Dortmund,
Orti

[Beitrag von ravecury am 01. Nov 2012, 21:14 bearbeitet]

ravecury
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 03. Nov 2012, 08:39

Hm,
keine Meinungen?
Irgend etwas mache ich wohl falsch.
Sollte ich mich unverständlich ausgedrückt haben, fragt mich bitte.
Wenn der Zimmerplan nicht zu deuten ist, versuche ich gerne noch etwas deutlicheres auf die Beine zu stellen.

Ich werde mir auf jeden Fall mal die Zensor 1 als Ersatz für die Cantons anschauen.
Leider weiß ich dann immer noch nicht,wie gut sie evtl zu den IQ4180 oder den Elac ELT7 passen und erhoffte mir Erfahrungstips bzw eine kleine Diskussion was Ihr an meiner Stelle machen würdet.
Ein kleines Stereodreieck habe ich auch.
Die IQ,s stehen ca 1,60m auseinander und dies ist die genaue Entfernung zu meinem Sitzplatz.

Gruß aus Dortmund,
Orti

[Beitrag von ravecury am 03. Nov 2012, 08:42 bearbeitet]

ravecury
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Nov 2012, 19:49

Ich habe keine Ahnung warum ich nicht aus diesem Monolog heraus komme und führe ihn mal weiter.
Vielleicht wird ja im Laufe der Zeit Stereo, 5.1 oder gar mehr daraus

Mir schwirren so einige Kombinationen durch den Kopf.
Wie paßt es am besten zusammen ?

Front: 2x IQ4180 oder 2x Elac ELT7 oder Zensor5 oder Zensor7
Surround:2x Zensor1
Center:1x Zensor Vokal
Sub: Canton AS10 / AS85.2 / was ganz anderes / ohne Sub
Presence (front): Zensor1 oder CantonMX
Presence (rear) : CantonMX oder keine, da kein Platz

Fettschrift= vorhandene Lautsprecher

Vielleicht kommen ja noch anregende Meinungen dazu...

FlowiePowie
Stammgast

#4 erstellt: 09. Nov 2012, 14:28

Naja man kann dir nicht so wirklich empfehlungen geben, man könnte dir jetzt alle Lautsprecher in deinem Budgetbereich nennen, aber das ist ja denke ich nicht Sinn der Sache. Bei so einem zugestellten Zimmer, würde ich keine Standlautsprecher benutzen, erst recht nicht wenn du einen Sub benutzen willst. Wenn du dir Zensor holen willst hol dir welche, sind ordentliche Allrounder. Mischen würde ich nicht und ich würde auch nicht über 5.1 gehen, manchmal ist weniger mehr.

4x Zensor 1, 1x Zensor Vokal

oder

5x Zensor 1

Sub musst schauen ob dir der genügt oder nicht,.

moviestar75
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Nov 2012, 10:13

Wenn Du ein 5.1 System willst, dann würde ich Lautsprecher vom gleichen Hersteller aus der gleichen Serie nehmen - mischen würde ich da vermeiden.

Ich habe mit den Zensor 7 als Front und den Zensor 1 als Back sowie den Zensor Vokal angefangen. Mein Raum ist ca. 5x5m. Das ist mehr als ausreichend und einen Sub braucht man bei den Zensor 7 auch nicht zwingend.

Mein Zimmer ist auch zugestellt, das heisst optimal stehen die Lautsprecher bei mir nicht. Aber ich bin keine audiophiler, dem es auf das letzte Quentchen an Klang ankommt. Ich finde das, was bei mir am Ohr ankommt, trotzdem überragend. Die Dalis sind ja zum Glück nicht so aufstellkritisch wie andere Hersteller.

Vielleicht würde sich bei Dir aber statt der 7er vorne die 5er anbieten

Edit: ah ich seh gerade, von Wand vorne nach Wand hinten sinds nur 2,6m? Das ist schon ein bisschen wenig. Da sollen sich lieber Leute melden die da tiefer in der Materie sind. Ich sitze zwar auch nur ca. 3m von den Fronts weg, habe aber zu den Backs noch nen Meter Luft

ravecury
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Nov 2012, 10:26

Danke für Deine Antwort (wenigstens einer).

Sämtliche Lautsprecher in meinem Budget würde nichts bringen,denn es ist nicht nur eine Budgetftage,sondern auch eine "Sinnfrage".
Es kommen ja nur Lautsprecher in Frage, die Wandnah bzw direkt an der Wand auch ein gutes Bild abgeben.
Da kam ich auf die Zensor1 und mir fallen keine wirklichen Alternativen dazu ein.
Ich möchte aber genauso für die "Zukunft" gerüstet sein, falls der Raum etwas größer wird.
Ich hatte gehofft,daß jemand die IQ4180 bzw Elac ELT7 und die Dalis vom Klang her kennt und etwas dazu sagen kann.
Ich befürchte,daß die Dali zu hell im Vergleich zu IQ spielt und der Unterschied evtl zu groß sein wird.
Irgendwie möchte ich mich auch nicht von IQ trennen,da es in meinen Augen klasse Boxen sind (höre auch Stereo).

Heute bekomme ich Leihweise bis Montag 2x Zensor1 und den Vocal Center.
Ich werd mir dann ein Bild davon machen.
Besser wären natürlich 4 Zensor,damit der raum vollständig getestet werden kann.

5 x Zensor 1 kommt eher nicht in Frage,da ich denke,daß der Center besser spielen wird.
Endgültig wird es ziemlich sicher ein 5.1 System + Front Presence.
Da dachte ich an 4x Zensor1+Vocal+Zensor5/7 (oder IQ bzw die Elac Elt7)
Vielleicht passen die Elacs ja besser zuir Dali,da sie heller spielen als die IQ,
Ich weiß,daß ich viel ausprobieren muß aber bin dennoch nicht undankbar,wenn hier Vorschläge und Ideen eingeworfen werden,die mir die Entscheidung erleichtern.

Am Sonntag höre ich mir auch mal ein Zensor5.1 System bei einem Forenmitglied.

Gruß aus Dortmund,
Orti

ravecury
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Nov 2012, 10:33

Danke Moviestar, unsere Posts haben sich überschnitten.

Ja,leider ist der Raum sehr unglücklich von der Aufteilung,aber das wird sich irgendwann ändern.
Ich möchte auch an die Zukunft denken und dann nicht wieder vorm kauf neuer Lautsprecher stehen.
Die Zensor7 und zensor1 habe ich kürzlich in einem Hifistudio gehört,aber der Raum war riesengroß,nackt und der Receiver ungünstig eingestellt.
Für mich hörten sie sich ziemlich hell und wenig imrulsant an.
Das lag aber mit Sicherheit an den ungünstigen Verhältnissen.
Mir kamen die Höhen ziemlich spitz vor und nicht so angenehm wie bei meinen IQ's.
Da ich auch Stereo höre und meine DVD/BluRay Sammlung zu 80% aus guter Musik besteht, ist der Klangh mir sehr wichtig.

Gruß aus Dortmund ,Orti

PS. Sollten es dei Dali werden,kann mir jemand einen Tip für einen günstigen Händler geben?

moviestar75
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Nov 2012, 14:33

Wie gesagt, ich nicht nicht so der audiophile, ich hab an dem Klang nichts zu meckern. Schaue auch überwiegend TV, der Rest ist Spielekonsole oder Musik

Die Dali's sind ja nicht aufstellkritisch, da kannst Du wohl auch die 5er oder 7er wandnah platzieren. Bei mir stehen sie ca. 35cm von der Wand weg, die 1er sind direkt an die Wand "genagelt"

Den besten Preis wirst Du wohl bekommen wenn Du alles zusammen bei einem Händler kaufst. Ich habe es (leider) gesplittet, weil ich die 7er zufällig irgendwo als Angebot gesehen habe (vielleicht wars auch nur ein Preisfehler). Normalerweise kosten die Dali Sachen überall gleichviel. Kannst ja aber mal per mail bei elektrowelt24 anfragen, da habe ich 2 der Komponenten bestellt, Ware wurde schnell geliefert und ich habe dabei auch jeweils noch einen äusserst netten Rabatt bekommen (ggf. nach Skonto fragen)

Moe78
Inventar

#9 erstellt: 11. Nov 2012, 06:12

Auf deinen Test bin ich gespannt. Ich denke aber, dass bei DER Aufstellung 5.1 nicht klappen wird (zumindest nicht in annehmbarer Qualität), denn die Rears sind bei dir ja megaeingequetscht...

Da würde ich vielleicht zu einer Front aus den Dali Zensor 1/Vokal und 2 JBL Control One als Rears greifen.
PSB hat auch sehr gute LS für nahe an die Wand...

ravecury
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Nov 2012, 14:00

Hallo,
ich meld mich mal wieder zu Wort, denn es hat sich was getan.

Ich habe mir 4x die Zensor 1 und den Vokal gekauft.
Zwei Z1 betreibe ich hinten in den Ecken als Rear Surround und die anderen beiden als Front-Presence Speaker.
Ein Paar Z1 hatte ich ja zum testen zu Hause und der Unterschied zu den Canton MX ist schon enorm.
Aus den Z1 kommen vollwertige Töne heraus,wwährend ich die MX nur als leichten Ergänzungston wahrgenommen hatte.
Für mich ist die positive Steigerung deutlich zu hören.

Den Canton AV 700 Center, habe ich durch einen Dali Vokal ersetzt.
Wenn man nur den AV 700 gehört hat, denkt man daß er gut ist.
Als ich bei meiner AC/DC BluRay beide Center im wechsel gehört habe, machte sich der Unterschied bemerkbar.
Da wo ich vorher mit dem canton Center zufrieden war, klang es nach dem hören der Vokal, eher "blechern".
Also mußte die Canton weichen.
Leider kann ich die hinteren Z1 nur aufs Ohr ausrichten,da die Couch direkt an der Rückwand des Zimmers steht.

Ich habe erst die IQ4180 mit den Dalis zusammen gehört und ich fand es fast schon ok.
Die IQ sind einfach geile Lautsprecher, die voluminös spielen und auch angenehme höhen abgeben.
Danach wurden die Elac ELT 7 an Stelle der IQ in der Front eingesetzt.
Puh,was soll ich sagen? Es paßt (leider ) klanglich besser zusammen.
Die Gesammtabstimmung ist irgendwie (fast schon) perfekt (für meine Ohren).

Jetzt habe ich ein "Problem".
Da ich die Z1 und den Vokal bei einem Händler gekauft habe, hat er mir einen unschlagbaren Preis dafür gemacht.
Ich offerierte ihm,daß ich evtl. auch die Z7 haben möchte und bekam für diese Kombi ein (nach langen Verhandlungen) Preisangebot,welches schon fast zum Kauf verpflichtet.
Die Z7 habe ich angezahlt ,da sie erst kommende Woche wieder eintreffen.

Nun zum "Problem"...
Die Z7 kann ich nehmen,muß es aber nicht und erhalte meine Anzahlung wieder.
Ich bin bis jetzt von der Kombination Z1,Vokal und Elac ELT7 wirklich begeistert.
Die Kombi spielt (für mich) harmonisch zusammen und der klang ist angenehm.
Ich kann sogar Nachts, leise Filme gucken und bekomme viele Feinheiten mit,die mir vorher nicht aufgefallen sind.
Was mache ich nun?
Wird der Klang durch die Z7 noch mehr gesteigert oder belasse ich es bei den Elacs?
Wie gesagt,wenn der Preis nicht so dermaßen gut wäre,würd ich die Kombi so lassen und hoffen, daß ich ohne die Z7 nichts"verpasse".

Die Z5 klammere ich trotz des kleinen Raumes aus, da sie mir irgendwie zu "blaß" rüber kamen.
Allerdings habe ich sie nicht hier,sondern bei einem Forenmitglied gehört.

Kann mir jemand etwas zu den Einstellungen der Z1 und des Vokal sagen?
Mein RX-A 3010 mißt sämtliche Lautsprecher als "large" ein.
Ich habe die Z1er und Vokal jetzt auf "small" und 80 eingestellt.
Die (auch nicht wirklich großen) Elac ELT7 habe ich auf "large " belassen.
Ist die Einstellung so ok oder gibt es für die Dalis eine bestimmte Vorgabe?

Gruß aus Dortmund,
Orti

Moe78
Inventar

#11 erstellt: 17. Nov 2012, 15:16

Hi Orti,

Glückwunsch!

Ich würde die Zensor 7 direkt bei dir mit den Elac vergleichen, vereinbare einen Test bei dir mit deinem Händler, bevor du sie kaufst. Nur so kannst du dir sicher sein, und alles andere macht auch null Sinn.
Du musst beides mal in Deinem Raum austesten, aber ich denke, Small ist sinnvoller. Welchen Subwoofer nutzt du denn jetzt, immer noch den Canton?

ravecury
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 17. Nov 2012, 15:41

Hi Moe,
am liebsten würde ich die Z7 auch gerne erst vergleichen und mich dann entscheiden, aber mein Händler ist über 100 Km entfernt.
Ob er mir ein Rückgaberecht (bei diesem super Preis) einräumt,ist fraglich.
Wenn ich 100 %ig wüßte,daß die Z7 im Vergleich zur Elac noch besser spielt, bräuchte ich nicht lange überlegen.
Ich kenne leider niemanden in meiner Umgebung,der mir die Z7 für ein paar Stunden zur Verfügung stellen könnte.
Wenn der Unterschied der beiden Lautsprecher nur gering wäre, würde ich bei den Elacs bleiben.

Bei einem Händler in der Nähe möchte ich mir die Z7 nicht ausleihen,da ich das dem Händler gegenüber unfair emfinde,denn mein preisangebot ist nicht zu toppen (hab hwerum telefoniert).

Mir bleibt wohl nur übrig, die Z7 zu nehmen, sie dann zu testen und hoffen daß sie ein Mehrgewinn sind.
Falls nicht, würd ich sie sofort zu meinem guten Einkaufspreis anbieten.
Wie gesagt , ich bin hin und her gerissen,denn im Normalfall reichen die Elacs aus und harmonieren in meinen Ohren mit den Dalis.
Es kann natürlich sein,daß ich die Z7 höre und dann erst merke wie viel akustisch noch drin ist.
Wenn ich diesen Test nicht mache, werd ich mich immer fragen, ob nicht mehr drin gewesen ist.
Mir bleibt also wohl nur die Devise: No risk no fun.
Falls ich mich später für die Z7 entscheiden würde, dürfte ich mindestens 80-100 Euro mehr für das Paar bezahlen und das möchte ich natürlich ungern.

Jetzt noch mal zu den Einstellungen der Z1 und Vokal Lautsprecher.
Sollen sie auf 80 oder 90 stehen?
Ich habe gelesen,daß einige sie wohl auch auf 40 eingestellt haben.
Sollen die Elacs bzw später die Z7 auch auf small oder wie gehabt auf large stehen bleiben?
Als Sub habe ich noch den AS10 von Canton in Betrieb.
Vom Platz her ist er am passndsten,denn er steht im Sideboard.
Am liebsten wäre mir ein Sub a la Jamo660,da ich viel positives darüber gehört habe.
Mit dem Canton kann ich aber noch ganz gut leben und denke erst bei veränderten Platzverhältnissen über etwas größeres (und sauberer spielenderes) nach.
Denkfehler oder würde mir jemand in meiner jetzigen Situation doch zu den Jamos raten?

Gruß aus Dortmund ,
Orti

Moe78
Inventar

#13 erstellt: 17. Nov 2012, 15:53

ravecury schrieb:

Wenn er das nicht tut, dann würde ich sie auch nicht nehmen. Sorry, aber ausprobieren in DEINEM RAUM muss drin sein, und wenn er ein anderes Ausstellerpaar hergibt. Und wenn du 50 Euro dafür zahlst DAS wär's mir wert,, um das zu testen.

ravecury schrieb:

Mir bleibt wohl nur übrig, die Z7 zu nehmen, sie dann zu testen und hoffen daß sie ein Mehrgewinn sind.
Falls nicht, würd ich sie sofort zu meinem guten Einkaufspreis anbieten.

Oder so.

ravecury schrieb:

Wenn ich diesen Test nicht mache, werd ich mich immer fragen, ob nicht mehr drin gewesen ist.

Genau das meine ich auch.

ravecury schrieb:

Jetzt noch mal zu den Einstellungen der Z1 und Vokal Lautsprecher.
Sollen sie auf 80 oder 90 stehen?
Ich habe gelesen,daß einige sie wohl auch auf 40 eingestellt haben.
Sollen die Elacs bzw später die Z7 auch auf small oder wie gehabt auf large stehen bleiben?
Als Sub habe ich noch den AS10 von Canton in Betrieb.
Vom Platz her ist er am passndsten,denn er steht im Sideboard.
Am liebsten wäre mir ein Sub a la Jamo660,da ich viel positives darüber gehört habe.
Mit dem Canton kann ich aber noch ganz gut leben und denke erst bei veränderten Platzverhältnissen über etwas größeres (und sauberer spielenderes) nach.
Denkfehler oder würde mir jemand in meiner jetzigen Situation doch zu den Jamos raten?

Gruß aus Dortmund ,
Orti

Da musst du wie gesagt in deinem Raum selbst testen, und nach deinem Geschmack einstellen... Pauschalaussagen gibt's da nicht. Keiner kennt deinen Raum und deinen Hörgeschmack.

Wegen dem Sub: ICH würde den Canton verkaufen und gleich zum Jamo 660 greifen.

ravecury
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Nov 2012, 19:07

Sooo,
ich habe mein Canton System einem Kumpel zum Kauf angeboten und weiß am WE mehr.
Falls er es nimmt, tendiere ich zum Jamo 660, in der Hoffnung,daß er nicht zu fett für das Zimmer ist.
Mein Dali Händler hat mich heute angerufen und jetzt stehen die Zensor 7 bei ihm zur Abholung bereit.
Morgen werde ich sie abholen und am Wochenende in Ruhe testen wie sie mir zusagen.
Weiters folgt dann.
Ich wollte nur einen kleinen Zwischenbericht und werde später einen Abschlußbericht dazu geben, denn ich mag es nicht wenn man einen Thread anfängt und dann nichts mehr zum Ergebnis schreibt.

Gruß aus Dortmund,
Orti

Aran112
Neuling

#15 erstellt: 08. Jan 2013, 22:11

Und bist du zufrieden ?
Gruß aus salzburg

ravecury
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Apr 2013, 11:45

Ja, ich bin bis jetzt sogar sehr zufrieden.
Ich habe die Zensor 7 als Front,die Zensor1 als Surrround und front presence und die zensor okal als Center.
Das einzige was mir jetzt fehlt,ist ein Subwoofer.
Meinen Canton habe ich zusammen mit den anderen Lautsprechern verkauft.
Der Dali Sub ist mir ehrlich gesagt zu teuer und ich suche eine Alternative.
Mir schwebt ja der Jamo Sub 660 vor,da ich darüber fast nur positive Berichte gelesen habe.
Ob er für mein Zimmerchen zu groß ist,kann ich nicht sagen.
Ich warte nur,daß der Preis mal wieder auf 350 Euro oder günstiger fällt,dann werd ich es wohl riskieren.
Gäbe es denn noch andere Alternativen mit gleichem Preis /leistungsverhältnis?