Suche Heimkinosystem 5.1 20m² für 700€

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Fabsgedio
Stammgast
#1 erstellt: 08. Dez 2012, 16:47
Hallo,

da ich mich nicht gut bis garnicht in Sachen Hifi auskenne, weiß ich nicht was ich kaufen sollte. Der Verstärker soll Blue Ray 3D abspielen können. Die Auswahl ist groß und ich weiß nicht welche Marke ich kaufen soll. Soll man die LS (rear) extra kaufen oder soll es von der selben Marke sein? Und wie ist das Verhältnis zwischen Verstärker und LS? Sollte ich mir einen 7.1 Verstärker nehmen oder nur einen 5.1 verstärker? Sind die Watt beim Verstärker oder bei den Lautsprechern ausschlaggebend ? Ist es sinnvoll alles Online zu kaufen? Reicht ein Subwoofer oder soll man Lautsprecher mit integriertem Subwoofer kaufen?

Der Raum ist 20m² groß
Fernseher: LG 47LM960V
Verwendung: 50% fernsehen, 50% Musik hören
Budget: 700€ (kann auch 100€ mehr oder weniger sein)

Ich hoffe ihr könnt mich beraten


[Beitrag von Fabsgedio am 08. Dez 2012, 17:27 bearbeitet]
sk223
Inventar
#2 erstellt: 08. Dez 2012, 18:25
Damit du für dich etws Licht in Dunkel bringen kannst lies dir doch mal diese zwei
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489
http://www.hifi-foru...um_id=35&thread=7647
Posts hier durch (jeweils Beitrag 1).
Außerdem Skizze/Foto des Raumes.

Stefan
Fabsgedio
Stammgast
#3 erstellt: 09. Dez 2012, 03:15
Hallo,
danke für die schnelle Rückmeldung. Ich habe mich umentschieden und möchte alles nun step-by-step kaufen. Ist der Yamaha RX-V673 gut? Und ist der Denon AVR 2113 schlechter? Wenn ja, warum? Dann hätte ich noch 2x Canton GLE 490 vorgehabt zu kaufen. Passen die? Oder ist das ganze übertrieben?
sk223
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2012, 04:21
Wichtig ist, das dir der Klang der GLE gefällt und deshalb solltest sie dir unbedingt vorher anhören, falls nicht schon geschehen. Zur GLE hab hier im Forum gelesen das wohl die Abstimmung zwischen der 490 und dem Center nicht so hinhauen soll. Hab die LS selber noch nicht gehört, solltest du daher vielleicht selber mal anhören vorm Kauf.

Zu den beiden AVR, da gibt es kein besser oder schlechter. Beides sind gute AVR und haben ihre Daseinsberechtigung. Sie unterscheiden sich halt etwas in punkto Eimessystem (Audessey MultiEQ - YPAO) und Klangverbiegeprogrammen (DSP) was mir jetzt so bekannt ist.
Leistungstechnisch relativ gleich auf.
Da kannst du nach Ausstattung, Optik und Bedienung schauen.

Stefan
Fabsgedio
Stammgast
#5 erstellt: 09. Dez 2012, 12:43
Wenn du sagst, dass die nicht zusammenpassen mit dem Center soll ich dann eher die Canton Chrono 509 DC nehmen? Oder eine ganz andere Marke? Findest du den LS besser Nubert nuBox 481? Oder eher kein Standlautsprecher sondern eher ein Kompaktlautsprecher? Nubert nuLine.
Fabsgedio
Stammgast
#6 erstellt: 09. Dez 2012, 12:56
Ist es wichtig alles von einer Marke zu beziehen?
sk223
Inventar
#7 erstellt: 09. Dez 2012, 13:48
Es sollte schon am besten alle LS aus der selben Serie sein, am wichtigsten ist das bei Front / Center. Die hinteren sind nicht ganz so entscheidend und da könnten auch andere gehen, sollten aber schon klanglich zusammen passen. Am besten alle aus einer Serie.

Welche LS mir gefallen und welche ich gut finde spielt überhaupt keine Rolle für deine Entscheidung.
Dir müssen sie gefallen und da jeder einen anderen Geschmack hat mußt du das selber für dich entscheiden. Das geht eigentlich nur, indem du dir verschiedene LS anhörst und dabei den richtigen findest.

Ich würde immerStand-LS bevorzugen, wenn der Platz dafür da ist. Ob du zu der selben Einschätzung kommst.....probehören.

Stefan
Fabsgedio
Stammgast
#8 erstellt: 09. Dez 2012, 15:09
Ich habe keinen Hifi-Laden in meiner Nähe gefunden (Wien). Könntest du mir eventuell einen empfehlen, weil ich mich nicht von Mediamarkt & co. beraten lassen möchte.
Fabsgedio
Stammgast
#9 erstellt: 09. Dez 2012, 15:20
Da ich nichts Gutes gewöhnt bin, sagte ein Bekannter, ob ich nicht alle Tassen im Schrank habe. Er sagte, dass es reicht wenn ich einen sehr günstigen Subwoofer: Magnat BS 30 nehmen sollte. Hat er recht oder ist das einfach nur Blödsinn und nicht vergleichbar? Er sagt das Auto-Subs viel besser und Leistungsstärker wären. Die Leistung ist mir eigentlich grundsätzlich egal, ich will nur einen sauberen und guten Klang. Welcher ist deiner Meinung besser?


[Beitrag von Fabsgedio am 09. Dez 2012, 15:23 bearbeitet]
J.A.E.R.
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Dez 2012, 15:27
HIFI in Wien google
Aratex
Stammgast
#11 erstellt: 09. Dez 2012, 15:30
Also im allgemeinen ist es so, dass wenn man nichts gutes gewöhnt ist und man sich was günstiges kauft, dass man nach einem Jahr das Bedürfnis nach was besserem hat. Wer günstig kauft, kauft halt meistens zweimal.
Ich persönlich würde mir deshalb gleich was besseres kaufen und Auto-Subs haben in nem Heimkino nix verloren. Solche Teile sind einfach nur da, dass alles schön klappert und man ordentlich Druck auf den Ohren hat, aber auch nicht mehr.

Damit du im Heimkino einen guten Bass hast, solltest du aufjedenfall nicht auf Auto-Subs bauen und schon mindestens 200-300 investieren. Am besten kaufst du da auch was gebrauchtest oder erstmal nur zwei Front LS, einen Sub und vielleicht noch einen Center. Lieber direkt was vernünftiges holen und dann langsam aufrüsten. Und vorher aufjedenfall Probe hören.

Als Receiver habe ich den Yamaha rx-v471 mit dem ich mehr als zufrieden bin. Der neue 473 soll bei der Preisleistung auch ganz gut sein


[Beitrag von Aratex am 09. Dez 2012, 15:31 bearbeitet]
aM-dan
Inventar
#12 erstellt: 09. Dez 2012, 15:30

Fabsgedio schrieb:
Da ich nichts Gutes gewöhnt bin, sagte ein Bekannter, ob ich nicht alle Tassen im Schrank habe. Er sagte, dass es reicht wenn ich einen sehr günstigen Subwoofer: Magnat BS 30 nehmen sollte. Hat er recht oder ist das einfach nur Blödsinn und nicht vergleichbar? Er sagt das Auto-Subs viel besser und Leistungsstärker wären. Die Leistung ist mir eigentlich grundsätzlich egal, ich will nur einen sauberen und guten Klang. Welcher ist deiner Meinung besser?



Und wie und womit willst du einen PASSIVEN Autosub antreiben???
Fabsgedio
Stammgast
#13 erstellt: 09. Dez 2012, 15:36
Gibt es eigentlich Vorteile von aktiven bzw. passiven Subs? Okay dann fällt der Subwoofer auch weg. Ich halte eher nichts von gebrauchter Ware, da gebe ich vorher lieber 200€ mehr aus.
aM-dan
Inventar
#14 erstellt: 09. Dez 2012, 15:40

Fabsgedio schrieb:
Gibt es eigentlich Vorteile von aktiven bzw. passiven Subs? Okay dann fällt der Subwoofer auch weg. Ich halte eher nichts von gebrauchter Ware, da gebe ich vorher lieber 200€ mehr aus.



Man kann das nicht als Vor oder Nachteil beschreiben.
Ein Subwoofer muss IMMER angetrieben werden. Im Auto machen das externe Verstärker.
Der Subwoofer Ausgang an einem AVR leitet jedoch nur das Signal weiter und verstärkt nichts.
Wenn du nun einen passiven Sub an einem AVR betreiben willst kannst du ihn schonmal grundsätzlich nicht richtig anschliessen und wenn du dann doch eine Möglichkeit gefunden hast kommt nur ein laues Lüftchen dabei raus. Dein toller Kollege soll dir mal erklären wie er den anschliessen und befeuern will.
Aratex
Stammgast
#15 erstellt: 09. Dez 2012, 15:41
Der aktive Subwoofer hat halt ne eigene Endstufe verbaut. Da die meisten Receiver keine Endstufe für den Subwoofer haben und eigentlich alle neueren Subwoofer eine Endstufe haben, also aktiv sind, müsstest du dir bei einem passivem Subwoofer ohne eigene Endstufe noch eine Endstufe kaufen oder beim Receiver einen anderen Ausgang nutzen, wo aber kaum ein neuerer Receiver mitspielt.

Gegen gebrauchte Sachen ist im Hifibereich eigentlich nix einzuwenden
Fabsgedio
Stammgast
#16 erstellt: 09. Dez 2012, 15:53
Mein Kollege erzählte mir vonwegen, dass der Verstärker im aktiven Sub meist zu wenig Leistung bringe und das ich mit z.B. 250 Watt RMS zu wenig Leistung habe. Stimmt das?
Fabsgedio
Stammgast
#17 erstellt: 09. Dez 2012, 15:54
Und ist ein doppelter Woofer besser als einer (also in einem Gehäuse)?
aM-dan
Inventar
#18 erstellt: 09. Dez 2012, 15:57

Fabsgedio schrieb:
Mein Kollege erzählte mir vonwegen, dass der Verstärker im aktiven Sub meist zu wenig Leistung bringe und das ich mit z.B. 250 Watt RMS zu wenig Leistung habe. Stimmt das?



Sorry aber dein Kollege scheint nicht ganz soviel Plan von der Materie zu haben.
Du kannst natürlich auf deinen Kollegen hören aber dann lesen wir uns hier bald wieder befürchte ich.
Aratex
Stammgast
#19 erstellt: 09. Dez 2012, 15:57
Wenn man bedenkt, dass ein durchschnittlicher AV-Receiver um die 150 Watt hat nein

Aber Leistung ist hier wirklich nicht alles und 250 Watt reichen auch mehr als aus
Meistens bedeutet mehr Leistung nämlich auch weniger Präzision und Tiefgang, also lieber was vernünftiges aus dem Heimkinobereich kaufen, als irgendwelche Wummerteile für Autos
Fabsgedio
Stammgast
#20 erstellt: 09. Dez 2012, 16:00
Okay, danke . Welche Marken kämen dann für mich in Frage denkt ihr?
Fabsgedio
Stammgast
#21 erstellt: 09. Dez 2012, 16:00
Sollte ich auch auf die größe des Treibers auchten?
aM-dan
Inventar
#22 erstellt: 09. Dez 2012, 16:02
Also bei 700 EUR für AVR + 5.1 System sind wir im absoluten Einsteigerbereich und da hast du auch nicht viel Auswahl. Beim Sub kommt meiner Meinung nach nur der Mivoc Hype 10 in Frage.
Aratex
Stammgast
#23 erstellt: 09. Dez 2012, 16:03
In der Preiskategorie wird ein 10" Treiber das beste sein, weil größere Treiber in dieser Preiskategorie sind meistens nicht sehr präzise.
Wie von aM-dan gesagt, wird in der Preiskategorie wirklich der Mivoc Hype 10 das beste sein... Außer du erhöhst dein Budget ein bisschen
Fabsgedio
Stammgast
#24 erstellt: 09. Dez 2012, 16:04
Nein, ich habe mich bereits umentschieden. Ich möchte ungefähr 400€ für den AVR ausgeben (http://www.amazon.de/Denon-AV-Receiver-Airplay-Internetradio-Netzwerk/dp/B007Y3OAS4/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1355005274&sr=1-1) oder (http://www.amazon.de/Yamaha-RX-V673-AV-Receiver-Airplay-Upscaler/dp/B007Q05AEI/ref=pd_cp_ht_0). 250-350 für einen Frontlautsprecher und das andere ist noch net fix. Also ich möchte alles so Step-by-Step kaufen.
Aratex
Stammgast
#25 erstellt: 09. Dez 2012, 16:07
Okay, gut. Die bieden AVRs sind schonmal ziemlich gute Modelle. Das ist jetzt geschmackssache, welchen du von den beiden nimmst

Bei den Frontlautsprechern könntest du dir mal die Canton Gle serie anschauen. Heco bietet auch ein paar gute Einsteigermodelle.
aM-dan
Inventar
#26 erstellt: 09. Dez 2012, 16:08
Das ist für mich eine falsche Budgetverteilung.
Der AVR kostet eigentlich nie mehr als die Lautsprecher.
Das was man machen könnte wenn man am Anfang noch nicht soviel Geld hat ist, dass man AVR + 2 LS kauft die dann später nach hinten wandern wenn man das Budget hat für potentere Frontspeaker.

update:

Achso, ich sehe gerade 250 - 350 EUR pro Lautsprecher, das ist schonmal etwas besser.
Hier gibt es eine menge Auswahl und bei diesem Budget sollte man schon wieder probehören gehen um überhaupt zu wissen wo es klanglich hingehen soll.


[Beitrag von aM-dan am 09. Dez 2012, 16:10 bearbeitet]
Fabsgedio
Stammgast
#27 erstellt: 09. Dez 2012, 16:12
Welche wären das dann? Ja, die Canton hätte ich auch vorgehabt zu kaufen sind diese besser?: http://www.amazon.de...id=1355058659&sr=1-5 Sollte ich mir einen schlechteren AVR kaufen?
Fabsgedio
Stammgast
#28 erstellt: 09. Dez 2012, 16:15
Sind nicht Rear Speaker anders ?gebaut? als Front Speaker?
Aratex
Stammgast
#29 erstellt: 09. Dez 2012, 16:15
Der Yamaha RX-V473 oder 373 würde dafür auch ausreichen. Denon bietet da auch 2 ähnliche Modelle.

Die Chrono-Serie ist vom Prinzip schon etwas besser, aber dir muss der Klang auch gefallen. Deswegen am besten vorher Probe hören. Bei dem Preis solltest du auch beachten, dass er sich auf einen Lautsprecher bezieht. Bei zwei Frontlautsprechern wärst du also bei etwa 700 euro.
aM-dan
Inventar
#30 erstellt: 09. Dez 2012, 16:16
Die Lautsprecher sind gut aber es kann dir hier KEINER sagen ob sie DIR gefallen bzw. ob es da welche gibt die dir einfach besser gefallen. Das findet man nur raus indem man sich die anhört.

Es gibt da einige Möglichkeiten:


Nubert Nubox
Wharfedale Diamond
Jamo S606 (bekommt man bei Redcoon super Sets mit AVR zu Top Preisen)
Canton GLE/Chrono
Heco Metas
Magnat Quantum
KEF iQ Serie
DALI

und noch son paar
aM-dan
Inventar
#31 erstellt: 09. Dez 2012, 16:17

Fabsgedio schrieb:
Sind nicht Rear Speaker anders ?gebaut? als Front Speaker?


Nein!
Fabsgedio
Stammgast
#32 erstellt: 09. Dez 2012, 16:38
Nein, ich möchte gerne einen 7.1 AVR wenn ich halt noch was dazukaufen möchte müsst ich mir also dann einen neuen kaufen, was unnötig wäre. Sind Boxen schlechter/besser als Standlautsprecher? Ich hätte mir diese herausgesucht: http://www.amazon.de...59939&sr=1-1-catcorr , http://www.amazon.de...id=1355060143&sr=1-1, http://www.amazon.de...id=1355060165&sr=1-1
passen die?
homecinemahifi
Inventar
#33 erstellt: 09. Dez 2012, 16:45
Die Hecos klingen wärmer und die Cantons heller.

Keine Ahnung was dir gefällt!

Geh doch einfach probe hören.
aM-dan
Inventar
#34 erstellt: 09. Dez 2012, 16:45
Zu was sollen die passen? Es sind alles gute Lautsprecher. Die einen Regal und die anderen Standlautsprecher. Standlautsprecher nimmt man meist für vorne weil man mit denen dann auch Musik/Stereo hört. Die Lautsprecher sollten aber dann auch aus der gleichen Serie und dem selben Hersteller sein damit sie klanglich zueinander passen. Ob dir die Lautsprecher nun gefallen kann dir nach wie vor KEINER hier sagen. Hellseher haben wir hier soweit ich weiß nicht rumlaufen.
Fabsgedio
Stammgast
#35 erstellt: 09. Dez 2012, 18:13
Achja, welche Kabel soll ich verwenden oder sind schon welche bei den LS dabei? Und wie dick soll das Kabel sein bzw. wie hochwertig, wieviel gibt man für ein gutes Kabel aus oder hört man keinen Unterschied?
homecinemahifi
Inventar
#36 erstellt: 09. Dez 2012, 18:19
Von welchen Lautsprechern redest du?

Nein, es sind keine dabei.

Einfach ein Kabel nehmen das reines Kupfer ist und einen Querschnitt von 2,5mm2 hat.

Es sollte nicht teuerer als 1,50€ der Meter sein. Da hört man keinen Unterschied.
Fabsgedio
Stammgast
#37 erstellt: 09. Dez 2012, 21:45
Und ein Subwooferkabel http://www.amazon.de...e=UTF8&psc=1&s=ce-de is das unnötig teuer?
homecinemahifi
Inventar
#38 erstellt: 09. Dez 2012, 21:50
Ja ist es.

Es reicht ein normales Audio oder Videokabelß


[Beitrag von homecinemahifi am 09. Dez 2012, 21:51 bearbeitet]
Fabsgedio
Stammgast
#39 erstellt: 09. Dez 2012, 22:09
Von denen gibt es keine teureren, da mich einer von euch darauf hingewiesen hat, dass ich mir zurst stero kaufen soll und dann auf 5.1 aufrüsten soll. Er hat allerdings auch gesagt, dass ich für die Front Speaker mehr ausgeben soll also für die Rear. Da diese später nach hinten wandern werden. http://www.amazon.de.../ref=pd_sim_sbs_ce_5
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