Kaufberatung 5.1/2.0 Standlautsprecher

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MrCarlton
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Mrz 2013, 00:09
Hey,

ich bin neu hier im Forum und hoffe mir kann geholfen werden
Ich habe aktuell eine Yamaha 5.1 Anlage (Satelliten: NS-E103; Sub: SW-P30) an meinem Receiver (Denon AVR 1611) und bin nicht wirklich zufrieden mit dem Klang bei Musik, als auch bei Filmen. Der Sub übersteuert auch oft bei Filmen in Basslastigen Szenen. Ich spiele schon länger mit dem Gedanken mir ein paar Standlautsprecher zu kaufen. Leider ist mein Vorwissen im Bereich HiFi, sowie das Budget nicht sonderlich groß.
Die erste Frage wäre, ob es Sinn macht in das Yamaha-System zwei Standlautsprecher zu integrieren und es weiter als 5.1 zu betreiben? Oder würde es mehr Sinn machen nur die zwei Standlautsprecher als 2.0 bzw das System ohne den Sub als 5.0 zu betreiben?
Das zweite Anliegen bezieht sich auf die Standlautsprecher im Bezug auf meinen Receiver. Muss man da auf Besonderheiten achten, dass dann die LS auch zum Receiver passen?
Das dritte Anliegen wäre die Frage nach einem Paar Lautsprecher, die ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis bieten, also für kleines Geld zu haben sind. Ich bin da beim stöbern schon auf die Mohr SL20 gestoßen, die mit ca. 180€ das Paar sehr preiswert sind. Würden die in meinem beschriebenen Fall Sinn machen? Oder gibt es vielleicht doch Alternativen, wo man nicht allzuviel drauflegen muss und sich die Mehrinvestition definitiv lohnen würde?
Ich freue mich schon auf hilfreiche Antworten

Viele Grüße
McCarlton
steelydan1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 02. Mrz 2013, 01:42
Hallo

Die Antwort wird dich nicht wundern : Die Lautsprecher gehören allesamt weg.
Das Höchste der Gefühle wäre die Rears übergangsweise weiter zu nutzen.
Den Center musst du gleichzeitig mit den Front-LS tauschen damit ein vernünftiges Klangbild bei Mehrkanal-Quellen zustande kommt und die "Eigenschaften" des 40W-Aktiv-Sub(lein) hast du ja selbst beschrieben.

Die klassische Lösung (mit Standboxen) für kleines Geld ist vorne ein Paar Heco Victa 501 oder 701 + Center Victa 101 und als Sub ein Mivoc Hype 10 oder Mivoc SW1100A.
Aber auch da reden wir über 400-500€.

Und zur Frage ob es nicht doch billiger geht : Gebraucht kaufen könnte helfen. Bei der Qualität der Lautsprecher noch weiter nach unten zu gehen aber sicher nicht.
~Lukas~
Inventar
#3 erstellt: 02. Mrz 2013, 01:45
Hi, also ich denke dasselbe, du solltest dir mal die günstigen Serien von Heco Magnat Quadral Canton... anschauen, probehörn und dann entscheiden!! ;-)LG Lukas
MrCarlton
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 02. Mrz 2013, 21:40
Hey,

danke schonmal für die schnelle und hilfreiche Antwort!
Über die Heco Victa 501/701 hatte ich hier auch schonmal was gelesen und sie ins Auge gefasst. Genauso wie sie jamo s606 und dann bin ich halt noch über die Mohr SL20 gestolpert. Aber ich habe irgendwie das Gefühl bei den hecos, jamos, und mohr LS scheiden sich die Geister. Man liest immer sehr unterschiedliche Meinungen darüber...
Wie würdet ihr denn die Jamo s606 im Vergleich zu den Heco's sehen? Und sind die Mohr qualitativ wirklich viel schlechter?
Eine weitere Alternative wäre: ich könnte die JBL ES 90 für ca. 300€ gebraucht bekommen? Wie sind die denn im Vergleich zu den anderen drei Modellen zu sehen bzw. einzuordnen?

Liebe Grüße
~Lukas~
Inventar
#5 erstellt: 02. Mrz 2013, 22:02
Servus, das musst du natürlich alles entscheiden, aber ich würde die Jamos bevorzugen!! ;-)Lukas
MrCarlton
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 02. Mrz 2013, 22:22
Okay...aber es wäre noch sehr hilfreich, wenn du das irgendwie Begründen bzw. näher ausführen könntest alles
~Lukas~
Inventar
#7 erstellt: 02. Mrz 2013, 22:29
Gerne doch: In ihrer Preisklasse sind die Jamos mit die besten, die Hecos klingen im Bass ziemlich schwach und allgemin ziemlich falch. Mohr- sorry habs noch nicht gehört aber für 150€ das Paar??! Neeee..Is natürlich rein subjektiv.... LG Lukas
steelydan1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Mrz 2013, 23:04
Die JBL ES 90 kommt aus der 500€-Klasse, also deutlich höher als die Victa oder gar die Mohr.
Allgemein bekannt als perfekte Spaß- und Partybox, die richtig hohe Pegel abkann ohne dabei hohe Anforderungen an den Verstärker zu stellen.
Sicher keine tonal 100% perfekter Lautsprecher, aber -und das könnte für dich interessant sein- sehr bassstark.
In einem nicht allzu grossen Raum, ich sag mal max. 25qm, sollte 5.0 mit den JBL machbar sein. Das spart dir die Kosten für einen neuen Subwoofer.
Allerdings musst du prüfen, ob du die JBL ES 90 vernünftig stellen kannst. Sind ja nicht gerade klein. Min. 50cm zu jeder Wand sollten schon Abstand sein, damit die richtig klingen können. Besonders zur Rückwand muss Luft sein, da die ES 90 die Bassreflexöffnung hinten hat.

300€ kommt mir aber ein bisschen viel vor, da müssten die noch recht neu sein.

Der passende Center kommt nochmal auf 109€ : http://www.amazon.de...chwarz/dp/B001AVZBPC


[Beitrag von steelydan1 am 02. Mrz 2013, 23:16 bearbeitet]
MrCarlton
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:20
Die Größe des Raumes würde bei den JBL wohl ganz gut passen, nur wäre das vernünftige Stellen wohl ein Problem...Der eine LS würde in ner Raumecke stehen (müssen) und beide könnten eher schlecht 50cm Abstand zur Wand nach hinten haben.
Du sagst "aus der 500€-Klasse". Ich kenne mich ja nicht so gut aus, aber hab hier schon öfter gelesen, dass der Preis der Lautsprecher oft nicht unbedingt aussagekräftig ist hinsichtlich der Klangqualität?! Hier klingt es jetzt so, als könnte man definitiv von ausgehen, dass die JBL besser sind als die anderen drei? Hab ich das richtig interpretiert?
Eine weitere Frage meinerseits ist, ob ein Woofer Sinn macht oder nicht...bzw. in welchen Fällen er eher Sinn macht. Hab auch schon oft gelesen, dass ein Woofer bei Musik nichts zu tun hat, weiss aber nicht inwiefern das stimmt. Es würde ja für Musik udn Heimkino zugleich genutzt (im Wohnzimmer).
Würde es bei einem beschränkten Budget vielleicht sogar Sinn machen über einen Eigenbau nachzudenken?

Alles in allem krieg ich irgendwie so das Gefühl, dass das alles weder Fisch noch Fleisch ist. Lautsprecher sind ja eigentlich etwas, was man lange behält. Bin gerade am Zweifeln, ob es vielleicht mehr Sinn machen würde abzuwarten bis ich bereit bin mal etwas mehr Geld zu investieren. Nicht, dass ich in nem Jahr oder zwei damit unzufrieden wäre?! Auf der anderen Seite wäre ich wahrscheinlich auch erstmal sehr zufrieden, da es einne Quantensprung zu meinem jetzigen System darstellen würde...Schwierige Sache...
~Lukas~
Inventar
#10 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:44
Hi, Wie schon gesagt wurde denke ich machts nur Sinn (Budget) langsam aufzubauen... Die LS musst du probehören, ob dir (übertrieben gesagt) B&W oder eben diese "Mohr" besser gefallen:) musst du selbst herausfinden und eine gute Lösung finden, ob etwas besser oder schlechter ist kannst du nur subjektiv selbst entscheiden!! Das selbe gilt für den Sub-- empfehlen kann man dir hier etwas, aber ob du ihn für Musik brauchst ist die Frage.... Für Filme denke ich ist einer schon empfehlenswert...:) Wenn du die genannten Jbl probehörst und sie dir klanglich gefallen, ist es sicher kein schlechter Einkauf (am.besten zu Hause anhören/Platz....) LG Lukas
steelydan1
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 04. Mrz 2013, 20:07
Es gibt natürlich auch bei LS einen Zusammenhang zwischen Preis und Klang. Aber es ist in Einzelfällen und abhängig vom persönlichen Geschmack durchaus möglich, dass eine preisgünstigere Box subjektiv besser gefällt als ein teureres Modell.
Die Mohr und die Victa steckt die JBL ES 90 für mich locker in die Tasche. Mit der Jamo 606 liegt sie in der Summe auf einem ähnlichen Level, wobei jedoch beide Boxen unterschiedliche Klangbilder besitzen.

Ein Subwoofer war auch schon vor 20 Jahren, noch zu reinen Stereo-Zeiten, sinnvoll. Er entlastet die Front-LS von der Tiefbassarbeit, diese gewinnen dadurch nahezu immer im Mittel-/Hochtonbereich. Ist der Sub aktiv verstärkt sich dieser positive Effekt noch, da auch die Endstufen für die Front-LS entlastet werden.
Ich habe schon in den 80ern die Erfahrung gemacht, dass eine gute Kompaktbox mit Bi-Amping plus ein schneller, musikalischer Subwoofer jede grosse Standbox ohne Sub locker schlagen. Die Kunst ist dabei "nur" zueinander passende Komponenten zu finden und diese optimal aufzustellen.


[Beitrag von steelydan1 am 04. Mrz 2013, 20:08 bearbeitet]
MrCarlton
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 07. Mrz 2013, 00:14
Okay...
Könntest du mir in dem Zusammenhang ein Beispiel geben. Also gute Kompaktboxen plus Sub, die das selbe Leisten bzw dann mehr Leisten würden wie Standlautsprecher (z.B. wie die Jamo s606)? Also was dann auch nicht um ein vielfaches teurer wäre?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 07. Mrz 2013, 17:39
Ich empfehle eigentlich ungern konkrete Lautsprecher, das spiegelt letztlich immer irgendwo meine persönlichen Vorlieben oder Erfahrungen wieder.
Daher : Du kannst die Vorschläge gerne aufgreifen für Probehören oder Testbestellungen, aber nicht als blinde Kaufempfehlung.
Ich staffel das mal nach Kosten von günstig zu teurer :

Heco Victa II 301 + Mivoc Hype 10 ca. 280€
Magnat Vector 203 + Canton AS 85.2 SC ca. 400€
Dali Zensor 1 + Canton AS 85.2 SC ca. 450€
Heco Metas XT 301 + Jamo Sub 660 ca. 700€
Klipsch RB 61 II + Klipsch SW 110 ca. 710€
nubert nuBox 381 + nubert AW 441 ca. 740€

Die Set´s sind teilweise klanglich sehr unterschiedlich. Das Klipsch hat beispielsweise den grössten "Spassfaktor" und ist ideal für Electro und Rock. Das Nubert ist sehr linear und ehrlich, was im ersten Moment oft langweilig klingt auf Dauer aber durchaus überzeugen kann. Das Heco / Jamo - Set ist mit seinem etwas zurückgenommenen Hochtonbereich toll für den Dauerhörer und hat nebenbei den kräftigsten Sub (von den hier aufgelisteten). Das Dali / Canton-Set ist derzeit wohl hinsichtlich PLV kaum zu schlagen, schon erstaunlich was man da an Klang für das Geld bekommt. Die Kombi Magnat / Canton kommt dem sehr nahe, die Magnat Vector ist in den Höhen etwas weniger brilliant als die Dali Zensor --> Geschmachssache..
Das Heco / Mivoc-Set sollte man als kostengünstige Einsteigerlösung sehen. In Relation zum Preis ist es sicher nicht schlecht, kann aber klanglich mit keinem der weiteren Vorschläge mithalten. Für Musik sicher noch weniger geeignet als für Heimkino.

Die Liste ließe sich noch erheblich verlängern, insbesondere wenn man in Richtung 1000€ geht. Es gibt viele gute Lautsprecher und Subwoofer.


[Beitrag von steelydan1 am 07. Mrz 2013, 17:41 bearbeitet]
MrCarlton
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 08. Mrz 2013, 23:37
Also war heute mal Probehören in versch. Geschäften.
Irgendwie reizen mich Standlautsprecher mehr...weiss auch nicht recht..
Hab die Magnat Vector 207, JBL ES 80 und Canton GLE 490 im Vergleich gehört.
Von denen haben mir die Canton eigentlich am besten gefallen...
Jetzt ist die Frage aber auch hinsichtlich meines eigentlichen Anliegens, was am ehesten Sinn macht Richtung 5.0-System. Würde eigentlich wenn möglich gerne um nen Sub rumkommen. Bin da nicht so ganz von überzeugt mit dem Sub...
Jetzt gibt es aber gerade auch die Jamo S606 HCS3 (5.0-Set) für 400€ zu kriegen. Was an sich ein Super angebot ist...nur konnte ich die noch nirgends Probehören...weiss daher auch nicht, ob die genug Bass liefern würden für ein 5.0 und generell, ob die was taugen..
Auch das Jamo S608 HCS3 würde evtl in Frage kommen, wenn es mal für 600€ rum ins Angebot kommt...
Was ist von den beiden Jamos und den anderen zu halten?!
steelydan1
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 09. Mrz 2013, 00:35
5.0 macht für mich im Heimkino nie Sinn. Kein Stand-LS spielt mit ordentlichem Pegel so tief wie ein Sub und durch die Umleitung des LFE sowie der Bassanteile der kleinen Rears / Center belastet man die Endstufen des AVR erheblich.
MrCarlton
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 09. Mrz 2013, 01:01
Es ist nicht primär Heimkino. Es hängt zwar auch der TV mit dran, aber es soll schon im Musikbereich auf jeden Fall der Klang stimmen..
hotred
Inventar
#17 erstellt: 09. Mrz 2013, 12:31
Na das wichtigste ist ja wie immer sowieso probehören.

Also rein Preis/Leistung kann ich dir die Jamo S608 sehr empfehlen.

Ich hab das HCS 3 Set und muss sagen, das ich nach anfänglichen Schwierigkeiten einen gut dazu passenden AVR zu finden sehr zufrieden damit bin. Es hat mich speziell bei einem Film (MIB 3) total überrascht wieviel Bass die Jamos erzeugen können, geteset an einem Denon 3313. Es sollte aber mit den günstigeren Varianten wie dem 2313 nicht viel anders sein.
Ich hab zumindest die Erfahrung gemacht das sehr große Unterschiede bei den AVR´s vorhanden sind wenn es darum geht Bass zu erzeugen, speziell ohne Sub. Mag sein das bei Pure Direct alle ähnlich klingen, wenn man aber ordentlichen Bass will gehts ja auch darum was da geht.

Auch bei Musik machen sie einen sehr schönen Bass, aber das ein potenter Sub natürlich hier mehr ausrichten kann das ist auch klar.

Mfg
MrCarlton
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 09. Mrz 2013, 13:13
Also habe momentan den Denon AVR 1611 und wollte den eigentlich ungerne auch schon wieder austauschen
hotred
Inventar
#19 erstellt: 09. Mrz 2013, 16:37
Na da ja Denon hast sind die Chancen gut das das mit den Jamos gut harmonieren würde.
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