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anfänger such anlage

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fiff1991
Stammgast
#1 erstellt: 02. Mai 2013, 20:59
abend zusammen

ich suche für mein 20 qm großes zimmer eine kleine und gute, aber dennoch preiswerte surround- anlage. leider bin ich absoluter neuling, was dieses thema angeht. die anlage wird ihre verwendung hauptsächlich in sachen fernsehen, zocken und musikhören finden. preis sollte die 300 euro nicht übersteigen. was kann man in dem fall empfehlen? eine soundbar oder eine komplette anlage? danke euch
Kischte
Stammgast
#2 erstellt: 02. Mai 2013, 21:07
Für was soll die Anlage denn genutzt werden? Also DVD oder Bluray? Was für Geräte sind bereits vorhanden?
fiff1991
Stammgast
#3 erstellt: 02. Mai 2013, 21:10
in den nächsten 2 wochen wird entweder das samsung top model f8090 oder das sony top model w900a angeschafft. blueray player ist vorhanden (bzw ps3/4)
Kischte
Stammgast
#4 erstellt: 03. Mai 2013, 09:27
Da die Anlage für Bluray mit HD-Ton verwendet werden soll, ist ein Gerät nötig, welches diese Tonformate auch decodieren kann.

Ein AV-Receiver, welcher diese Aufgabe aber normalerweise übernimmt, verschlingt schon fast dein ganzes Budget.
5.1-PC-Systeme a la "Logitech" unterstützen nur Dolby Digital, da z.B. Spielekonsolen keinen HD-Ton liefern. Die fallen also komplett weg.

Möchtest du unbedingt Surround haben, bleibt wohl nur so ein günstiges Plastik-Brüllwürfel-System mit Bluray-Player/Verstärker in einem, wie es nahezu jeder Flatscreen-Hersteller anbietet. Hier gibt es auch keine großen Klangunterschiede und du kannst ganz nach "optischen Geschmack" kaufen.

Eine "richtige" Heimkinoanlage mit AV-Receiver und Lautsprechern, die nicht aus Plastik sind, wäre erst ab ca. 700€ möglich.
happy001
Inventar
#5 erstellt: 03. Mai 2013, 10:07

Da die Anlage für Bluray mit HD-Ton verwendet werden soll, ist ein Gerät nötig, welches diese Tonformate auch decodieren kann.

Ist das so? Kann das oder macht das nicht schon der Player allgemein und den der TE hat?

Ein AV-Receiver, welcher diese Aufgabe aber normalerweise übernimmt, verschlingt schon fast dein ganzes Budget.

Ein neuer AVR liegt bei grob 200€ und aufwärts, damit sollte sich ein 5.1 Set in der Tat bei 300€ Budget kaum umsetzen lassen.

5.1-PC-Systeme a la "Logitech" unterstützen nur Dolby Digital,

Welche LS kennst du denn die HD Ton unterstützen und woran erkennt man diese?

da z.B. Spielekonsolen keinen HD-Ton liefern

So aus der Erinnerung heraus, meine PS 3 konnte das oder wurde das geändert?

Hier gibt es auch keine großen Klangunterschiede und du kannst ganz nach "optischen Geschmack" kaufen.

Mit guten Holzohren bewaffnet mag das so sein. Wenn ich manchmal bei MM oder Saturn mir Komplettanlagen anhören, könnte ich dazu neigen zu sagen es sind Unterschiede zu hören.

Ich vermute aber ich unterliege da eher akustischen Irrungen denn du scheinst dich da gut auszukennen.


[Beitrag von happy001 am 03. Mai 2013, 10:21 bearbeitet]
happy001
Inventar
#6 erstellt: 03. Mai 2013, 10:20
Nun zu unserem TE

Bei 300€ Budget ist es eher überschaubar was man an Möglichkeiten hat.
Ich kann dir aus meiner Sicht nur empfehlen einen MM, Saturn oder was es sonst so gibt bei dir zu besuchen. Dort solltest dir möglichst viele dieser Komplettanlagen anhören. Dazu solltest alternativ natürlich auch die andere Möglichkeit mit einem Verstärker plus Boxen anhören. Danach kannst abwägen ob mit einem Komplettset oder eben mit der Variante Verstärker plus Boxen deine Ansprüche gerecht wirst. Manchmal macht es auch Sinn und spart noch etwas mehr Geld oder stückweise seinen Traum von Surround zu erfüllen.

Soundbars können eine gute Alternative sein aber sie sind auch limitiert. Wichtig sind hier räumliche Voraussetzungen, kein offener Raum, keine unmittelbare große Fensterflächen damit sie vernüftig arbeiten können. Dazu spielt auch hier der Preis eine große Rolle. Sets für 200-300€ kannst meist vergessen wenn ich von mir ausgehe und die besseren kosten wieder soviel, dass man seine Gründe haben sollte genau zu diesen zu greifen.


[Beitrag von happy001 am 03. Mai 2013, 14:24 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#7 erstellt: 03. Mai 2013, 13:17
das verhältnis stimmt imo bei deinen anschaffungen nicht.

du kaufst dir die topklasse unter den fernsehern für 2.500,- bis 3.000,- euro und willst dann nur ein zehntel davon in den sound investieren?
das macht imo keinen sinn.

spar lieber noch ein bischen oder setz die prioritäten anders und geh bei der glotze nen schritt zurück.
für 300,- 5.1 zu kaufen ist wie essen gehen für 2,- euro.
das wird nix.
da kriegst du nur müll und kaufst nach kurzer zeit nochmal.
für 300,- ist schon stereo imo eigentlich nur gebraucht sinnvoll, aber 5.1 geht selbst gebraucht in die hose (es sei denn, du hast unverschämtes glück).

wenn der sound auch nur ansatzweise zum bild passen soll, rechne wie oben schon jemand schrieb als untersten einstieg 700,- oder lass es erstmal.

als alternative kannst du dir auch einen surroundverstärker der einsteiger-klasse holen und den erstmal nur im stereo-modus mit 2 gebrauchten boxen betreiben.
da könntest du mit deinem budget gerade so hinkommen und bist schonmal fürs musikhören gerüstet (musik ist eh normalerweise in stereo).
und auch der filmsound und der sound beim zocken sind schonmal besser als das, was aus dem flat kommt.
den rest rüstest du dann nach.
Kischte
Stammgast
#8 erstellt: 03. Mai 2013, 13:21

peacounter (Beitrag #7) schrieb:

für 300,- 5.1 zu kaufen ist wie essen gehen für 2,- euro.


Der Satz sollte mal ganz dick als Banner über der Startseite des Forums stehen!


[Beitrag von Kischte am 03. Mai 2013, 13:21 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#9 erstellt: 03. Mai 2013, 13:57
fiff1991
Stammgast
#10 erstellt: 03. Mai 2013, 15:01
naja, ich habe halt ein kleines zimmer. da passt überhaupt keine gewaltige anlage rein, geschweige denn noch rießige lautsprecher
peacounter
Inventar
#11 erstellt: 03. Mai 2013, 15:20
20 qm ist nicht klein und für 300,- gibts sowieso erstrecht keine stand-ls in 5.1.

es geht hier nicht um "eine gewaltige anlage", sondern um das absolute minimum im untersten einsteigerbereich.

und selbst das gibt es nicht für 300,-


[Beitrag von peacounter am 03. Mai 2013, 15:21 bearbeitet]
happy001
Inventar
#12 erstellt: 03. Mai 2013, 15:46
War denn die Rede von Stand-LS?
Zunächst gilt es doch eigentlich erst zu schauen ob man innerhalb seines Budget überhaupt was findet was einem zusagt, Stichwort Komplettanlage, oder ob man mehr ausgeben muss und dann stückweise oder in Form eines Sets aus Regal-LS wie die Magnat Supreme oder Kombi aus Wharfedale Crystal eher sich orientieren sollte.
fiff1991
Stammgast
#13 erstellt: 03. Mai 2013, 16:02
gut, also mit 300 euro bekomme ich also nichts? ich hätte gedacht, in dieser preisklasse gibt es schon was, was wenigstens besseren sound bietet, als die intergrierten tv lautsprecher. aber scheinbar ist dem nicht so. also liegt das neue budget bei 600 euro. und das wird vorerst nichtmehr nach oben koregiert
happy001
Inventar
#14 erstellt: 03. Mai 2013, 16:07
Dann kannst in den nächsten Laden gehen mit deiner Musik und mal schauen. Wenn du weißt was dir mehr zusagt und gefällt wissen wir besser was man dir empfehlen kann.
Kischte
Stammgast
#15 erstellt: 03. Mai 2013, 17:51
[quote="fiff1991 (Beitrag #13)"]also liegt das neue budget bei 600 euro.

Dafür wäre z.B. möglich:

1x Magnat Monitor Supreme Center 25ß
4x Magnat Monitor Supreme 100
1x Magnat Monitor Supreme Sub 201A
+ Pioneer VSX-322

Dann ist das Limit aber sowas von ausgereizt
fiff1991
Stammgast
#16 erstellt: 03. Mai 2013, 17:57
von wo bezieht man das am besten? "mein" händler hat keine geräte dieser marke
happy001
Inventar
#17 erstellt: 03. Mai 2013, 18:04
Wenn sich deine Frage auf den Pioneer bezieht, dann solltest das Händlerverzeichnis von Pioneer auf deren HP bemühen
Galt die Frage den LS dann kann man ebenfalls so vorgehen wobei, hier solltest erstmals prüfen ob die Klangqualität und die Abstimmung überhaupt was für dich sind.

@Kischte
Hast du meine Fragen an dich übersehen?
Kischte
Stammgast
#18 erstellt: 03. Mai 2013, 19:45

fiff1991 (Beitrag #16) schrieb:
von wo bezieht man das am besten? "mein" händler hat keine geräte dieser marke


Diese Geräte bezieht man am besten beim günstigsten, seriösen Online-Anbieter. Denn dort hast du ein Rückgaberecht ohne Angabe von Gründen, welches dir ein Ladengeschäft (im Extremfall) verweigern kann, wenn kein Defekt vorliegt.

Die Online-Preise, auf die sich meine "Rechnung" bezog, werden bestimmt im Laden auch schwer zu bekommen sein...


happy001 (Beitrag #17) schrieb:

@Kischte
Hast du meine Fragen an dich übersehen?


Habe ich nicht übersehen, bin aber ein bisschen mit dem Zitieren überfordert (Zitat von Zitat in Zitat), aber ich mach mich mal dran ....


[Beitrag von Kischte am 03. Mai 2013, 19:58 bearbeitet]
Kischte
Stammgast
#19 erstellt: 03. Mai 2013, 19:57

happy001 (Beitrag #5) schrieb:

Da die Anlage für Bluray mit HD-Ton verwendet werden soll, ist ein Gerät nötig, welches diese Tonformate auch decodieren kann.

Ist das so? Kann das oder macht das nicht schon der Player allgemein und den der TE hat?

---> Hast natürlich recht, Denkfehler von mir


5.1-PC-Systeme a la "Logitech" unterstützen nur Dolby Digital,

Welche LS kennst du denn die HD Ton unterstützen und woran erkennt man diese?

---> Ich rede hier von solchen PC-Surround-Systemen mit einem kleinen "Steuergerät" a la Teufel/Logitech/etc., welches den Decoder darstellt. Der Verstärker an sich ist ja dann meist im Sub integriert.


da z.B. Spielekonsolen keinen HD-Ton liefern

So aus der Erinnerung heraus, meine PS 3 konnte das oder wurde das geändert?

---> Habe leider nur eine XBox 360, die kann nur Dolby Digital. Ich bin einfach davon ausgegangen bei der Playstation wäre das genauso, was natürlich totaler blödsinn ist, da die ja einen Bluray-Player integriert hat und demnach natürlich mit HD-Ton umgehen können muss!


Hier gibt es auch keine großen Klangunterschiede und du kannst ganz nach "optischen Geschmack" kaufen.

Mit guten Holzohren bewaffnet mag das so sein. Wenn ich manchmal bei MM oder Saturn mir Komplettanlagen anhören, könnte ich dazu neigen zu sagen es sind Unterschiede zu hören.

Ich vermute aber ich unterliege da eher akustischen Irrungen denn du scheinst dich da gut auszukennen.


---> In der Klasse "Komplettsysteme bis 300€" gibt es da wirklich keine gravierenden Unterschiede. Da geht es mehr darum, welcher Sub mehr "Bumm" macht, als um den Klang der Satelliten. Systeme zu dem Preis die etwas taugen, sind meiner Meinung nach z.B. die Canton Movie Serie oder die Harman Kardon Lautsprecher. Hier gibt es aber für diesen Preis auch nur die Lautsprecher und man hat noch keinen Verstärker...
fiff1991
Stammgast
#20 erstellt: 03. Mai 2013, 20:12
ich frag mal anders: gibt es überhaupt sogenannte soundbars, die überzeugen können und wirklich besser sind, als die tv lautsprecher?
katze2ooo.
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 03. Mai 2013, 20:28
Hi


fiff1991 (Beitrag #20) schrieb:
ich frag mal anders: gibt es überhaupt sogenannte soundbars, die überzeugen können und wirklich besser sind, als die tv lautsprecher?



fiff1991 (Beitrag #12) schrieb:
bevor ich gute 3000 euro in nen neuen 55zoll tv investiere,.....naja, wenn ich was mache, dann 100%ig und wenn ich was kaufe, dann das beste, was derzeit verfügbar ist.
klick

Das mit der Realition hat Dir peacounter schon geschrieben.
Beim TV machst Du es 100% ig, beim Sound suchst Du Kompromisse von 300 - 600 €.
Ja Soundbars sind besser wie ein TV Sound.

Gruß katze2ooo
fiff1991
Stammgast
#22 erstellt: 03. Mai 2013, 20:46
naja, die priorität liegt ganz klar beim tv. denn der ist zwingend nötig. eine soundanlage nicht, denn sound kommt auch aus dem fernseher. wäre nur das sahnehäupchen
jackthebeast*
Inventar
#23 erstellt: 03. Mai 2013, 21:25
also um wirklich auch den tv voll auszunutzen gehört schon guter sound auch dazu. ob der tv jetzt 2000,-- oder 3000 (bei gleicher grösse) kostet wirst du kaum merken!

aber ob der sound 300,-- oder 1300,-- ist schon ein gewaltiger unterschied. vor allem wenn du filme schaue willst gehört auch ein super sound zum guten bild!
happy001
Inventar
#24 erstellt: 03. Mai 2013, 22:32
Danke für die ehrliche Rückmeldung Kischte.
Der einzige Punkt wo ich nicht deine Ansicht teile ist der letzte mit den Klangunterschiede. Da finde ich schon das es solche gibt wenn man die Yamaha Pianocraft, Sony, Philips usw miteinander vergleicht.


ich frag mal anders: gibt es überhaupt sogenannte soundbars, die überzeugen können und wirklich besser sind, als die tv lautsprecher?

Klares ja, den Klang von TV-LS zu überbieten bei den heutigen Flachbilder ist nun wirklich kein Problem. Da kannst theoretisch ein 100€ Logitech-Set anschließen an den TV dann kommt schon mehr Bass mit den Mini-Sub heraus.
fiff1991
Stammgast
#25 erstellt: 03. Mai 2013, 22:37
danke schonmal für die ganzen hilfreichen antworten.
gibt es auch anlagen mti satelitenlautsprechern, die was taugen? wäre mir das liebste
happy001
Inventar
#26 erstellt: 03. Mai 2013, 22:41
Kommt darauf an was man mit taugen meint.
Von Harman hatte ich die beiden alten HKTS Sets, die recht gut sind. Ebenfalls auch ein KEF KHT 2005 und die Focal Sib. Wenn etwas mehr ausgeben kannst würde ich KEF KHT 3005, Monitor Audio Soundframe oder eine Nummer größer die Quadral Chromium Style 5.0 Set plus Subwoofer deiner Wahl empfehlen.

Meine 4 Teufel-Sets habe ich alle wieder zurück geschickt und von Canton Movie Serie hatte ich mehr erwartet.


[Beitrag von happy001 am 03. Mai 2013, 22:42 bearbeitet]
fiff1991
Stammgast
#27 erstellt: 03. Mai 2013, 22:43
danke dir. wie groß muss denn so ein sub von den abmessungen her sein, damit er druckvolle bässe macht? für so nen klotz habe ich leider keinen platz
happy001
Inventar
#28 erstellt: 03. Mai 2013, 22:50
Die Größe von Gehäuse ist nicht der Faktor bei einem Subwoofer oder das Membran. Beispiel Magnat Supreme 301, 30er Membran aber mit 100Watt Sinus bei größeren Hörräumen und Pegel fast nur am Limit. Da kann ein 25er Membran mit 200 Watt schon deutlich mehr und gelassener agieren.

Dazu das Prinzip, geschlossen, Front- oder Downfire, der Aufstellungsort usw. - plus der eigene Geschmack was Bass angeht.
fiff1991
Stammgast
#29 erstellt: 03. Mai 2013, 22:59
naja, der bass sollte schon wuchtig sein und einem diesen gewissen druck auf der brust spüren lassen, auch bei geringer lautstärke. da werden wohl 200 watt nicht reichen
happy001
Inventar
#30 erstellt: 03. Mai 2013, 23:17
Keine Ahnung. Guten Bass definiert jeder anders und wie dieser sein muss. Bei deiner Beschreibung würde ich behaupten brauchst einen SVS der bis 20 Hz geht oder ein Martin Logan, Velodyne oder B&W DB 1, da hast Kraft und spürst den Druck aber auch im Geldbeutel.

Vielleicht kommst ja auch mit einem Mindaudio XTZ oder JBL 250 PW schon hin ....
Bastet28
Inventar
#31 erstellt: 03. Mai 2013, 23:53
wenn als Fertig-Set einfach nur ein etwas besserer Klang als vom TV (vorallem mit Surround-Effekt) erwartet wird, so könnte man sich auch ein Magnat Interior 5001 anschauen und dazu einen gebrauchten AV-Reciver dazu nehmen.

5.1 für 220€uro
wenn erlaubt: Test

Wenn ein HiFi-anspruch bestehen würde, wären die Prioritäten von vornherein anders gesetzt worden.
fiff1991
Stammgast
#32 erstellt: 04. Mai 2013, 00:14
das ist was nach meiner vorstellung schonmal probegehört?
fiff1991
Stammgast
#33 erstellt: 04. Mai 2013, 00:18
ich sehe gerade, dass der subwoofer nach unten gerichtet ist, ist das nicht schlecht, wenn das ding auf nem teppich steht bzw allgemein nicht so gut? ich dachte diese membran muss immer nach vorne schauen Oo
happy001
Inventar
#34 erstellt: 04. Mai 2013, 00:38
Es gibt drei Bauarten von Subwoofer nach unten ist eine davon. Mehr dazu kannst hier nachlesen
peeddy
Inventar
#35 erstellt: 04. Mai 2013, 12:13
Also wenn Du auch mal Musik in 2.1 oder gar 5.1 "genießen" willst, wirst Du mit ner Anlage für 300€ sehr unglücklich..so viel sollte in einem halbwegs vernünftigen Set schon alleine der Sub ( gebraucht ) kosten, damit er nicht nur vor sich hindröhnt, sondern wenigstens bis etwa 25 Hz linear heruntergeht .

Wenn Du bei Spielen nur Zisch,Peng,Krawumm und das aus möglichst allen Ecken haben willst, dann reicht auch ne Anlage für 150€

Verstehe auch nicht, warum Du bei TV ( das Meiste eh nur in 720p, außer bei BD-Filmen ) extreme Ansprüche stellst, man bekommt doch schon für etwa nen Tausender nen Top 55-60 Zöller.. beim Klang jedoch nichtmal wenigstens Standard haben willst ..

Naja, Du mußt zufrieden sein..ich wärs mit solchen Würfelchen keine Minute ...
fiff1991
Stammgast
#36 erstellt: 04. Mai 2013, 12:19
naja, noch ist keine entscheidung gefallen. und wie gesagt: budget liegt bei 600 euro
happy001
Inventar
#37 erstellt: 04. Mai 2013, 12:32
Man kann die Sache auch ganz anders sehen ...

Musik genießt man so wie normal vorgesehen in 2.0 und nicht aufgeblasen und künstlich aufgedickt mit einem Sub oder auf 4 oder noch mehr LS verteilt.

Für deine Definition was Zisch,Peng,Krawumm ist der TE aber anspruchsvoll wenn er gar das doppelte von deinen 150€ ausgeben möchte oder auch noch mehr.
Nebenbei würde mich interessieren was denn ein (Mindest) Standard beim Klang ist ... da dürfte eine große Uneinigkeit bestehen

Wenn der TE sich einen gescheiten TV kauft ist das doch okay, von extreme Ansprüchen würde ich da nicht sprechen wollen. Stellt man einen Bezug zum teils schlechten Bild mancher Beamer her dann hast jedoch recht.

Wie und mit was jeder seine Klangansprüche befriedigt liegt an einem selber. Wer es falsch macht kann mit Gewissheit davon ausgehen bald dafür wieder zu bezahlen. Learning by doing ...
Dafür gibt es Läden wo man sich verschiedene Lautsprecher, Preisklassen und Arten von LS usw. anhören kann


[Beitrag von happy001 am 04. Mai 2013, 12:33 bearbeitet]
Kischte
Stammgast
#38 erstellt: 04. Mai 2013, 18:10

happy001 (Beitrag #37) schrieb:
Wer es falsch macht kann mit Gewissheit davon ausgehen bald dafür wieder zu bezahlen. Learning by doing ...
Dafür gibt es Läden wo man sich verschiedene Lautsprecher, Preisklassen und Arten von LS usw. anhören kann


Sehe ich absolut genauso!

Mich würde mal interessieren ob sich der TE denn inzwischen irgendwelche Systeme angehört hat und was bisher in der engeren Wahl steht...?
fiff1991
Stammgast
#39 erstellt: 04. Mai 2013, 19:26
also mein händler hat nur yamaha zeug da. für mich hört sich das gut an. vllt bin ich aber nicht anspruchsvoll genug oder meine ohren sind nicht gut genug geschult Oo konnte zwischen einer anlage für 800 euro und 1500 euro nicht wirklich nen klanglichen unterschied hören
peacounter
Inventar
#40 erstellt: 04. Mai 2013, 19:34
sowas zu erkennen dauert oft ein bischen.

man sollte eigene musik dabeihaben, die man gut kennt und bei der man weiß, worauf es einem ankommt.

aber da ja 1500,- für dich eh nicht in frage kommen, solltest du dir da auch garnicht zu viele gedanken drum machen.

mit deinem jetzigen limit von 600,- kann man doch durchaus schon was machen und wenn dich dann irgendwann das fieber packt, kann man auf der basis auch in kleinen schritten aufrüsten, was bei so einer 300,-euro-basic-lösung nicht machbar ist.
fiff1991
Stammgast
#41 erstellt: 04. Mai 2013, 19:45
was wäre denn so die beste lösung in der preisklasse, wenn ich was mit satelitenlautsprechern brauche?
happy001
Inventar
#42 erstellt: 05. Mai 2013, 00:22
Du sollte dich von solchen Gedanken wie das beste mal befreien, es gibt nur anders wenn man innerhalb einer bestimmten Preisklasse vergleicht.
Jeder hört anders und beurteilt entsprechend, deshalb bist du und deine Ohren gefragt.
Kannst ja mal ein JBL SCS 200 mit Harman HKTS 30 und ein Canton. Movie vergleichen, die sollte es in jedem MM normal geben.
peacounter
Inventar
#43 erstellt: 05. Mai 2013, 20:26
bester wumms, beste sprachverständlichkeit, beste räumliche darstellung, beste musikkompatibilität.....?
fiff1991
Stammgast
#44 erstellt: 05. Mai 2013, 21:44

peacounter (Beitrag #43) schrieb:
bester wumms, beste sprachverständlichkeit, beste räumliche darstellung, beste musikkompatibilität.....?


gesucht wird: guter wumms, gute musikkompatibilität, gute sprachverständlichkeit.
hauptsächlich zum zocken und musikhören. blueray ab und zu
happy001
Inventar
#45 erstellt: 05. Mai 2013, 22:12
Bei einer Umfrage hier im Forum würde diese Beschreibung wohl 75% aller User über ihre Anlage angeben.
Kischte
Stammgast
#46 erstellt: 05. Mai 2013, 23:02

fiff1991 (Beitrag #44) schrieb:

gesucht wird: guter wumms


Du hattest weiter oben geschrieben, dass du keinen Platz dazu hast eine ausgewachsene Bassbox aufzustellen. Wo soll der "Wumms" herkommen? Bass braucht Gehäusevolumen oder viiiiiiel Leistung. Gehäusevolumen ist da die günstigere Variante denn: Pro Leistungsverdopplung gewinnst du gerade mal +3dB an Lautstärke ...


fiff1991 (Beitrag #44) schrieb:

gute musikkompatibilität


Musikkompatibilität und ein günstiges 5.1-Set mit Mini-Satelliten schließt sich meiner Meinung nach gegenseitig fast aus. Musik wird normalerweise in Stereo gehört, evtl kann der Sub die Satelliten in diesem Fall auch unterstützen.
Je nachdem kann es hier aber zu "Frequenzlöchern" zwischen Sub und Satelliten kommen. Die Satelliten sind dann so klein, dass sie es nicht schaffen Frequenzen bis zur Übergangsfrequenz zum Subwoofer linear wiederzugeben, da dieser in Heimkinosystemen für gewöhnlich nicht über 80Hz getrennt wird. Es entsteht ein "Loch" zwischen 80Hz bis hin zur unteren Grenzfrequenz der Satellitenlautsprecher.


fiff1991 (Beitrag #44) schrieb:

gute sprachverständlichkeit


Hier kann ein Einmesssystem a la Audyssey gute Ergebnisse erzielen. Zumindest bei mir hat sich dadurch die Sprachverständlichkeit ein gutes Stück verbessert.


[Beitrag von Kischte am 05. Mai 2013, 23:10 bearbeitet]
AppleCare_
Neuling
#47 erstellt: 05. Mai 2013, 23:12
Hallo, ich habe mir vor kurzem erst einen Yamaha 473 avr (300€) und ein Teufel Consono 35 MK 2 (300€) gekauft und bin für die Preisklasse sehr zufrieden!!
Der Sub macht sehr gute Arbeit und Filme schauen macht sehr viel Spaß.
Musik lässt auch für die Preisklasse keine wünsche offen.

Kannste dir ja mal überlegen!:)

MfG
peeddy
Inventar
#48 erstellt: 06. Mai 2013, 00:56
Du kannst ja mal hier gucken:click

Wenn es nix sein sollte, kannst es ja wieder zurücksenden

Musik genießt man so wie normal vorgesehen in 2.0 und nicht aufgeblasen und künstlich aufgedickt mit einem Sub oder auf 4 oder noch mehr LS verteilt.

Das mag Deine Definition sein..Stereo bleibt mit Kompakten + Sub trotzdem 2.0..nur, daß der Baß dann halt ausm Sub kommt ( was auch viele Vorteile haben kann, wie z.B. Flexibilität bei der Aufstellung ) - in Studios z.B. ist es ganz normal, den Baß einem ( potenten ) Sub zu überlassen, weil er das nunmal besser kann, als viele LS .

Musik geht aber auch mehrkanalig..und da wird es erst interessant; schonmal ne gut aufgenommene SACD in 5.1 gehört ? Oder ne gute Live-DVD/BD ?

Nebenbei würde mich interessieren was denn ein (Mindest) Standard beim Klang ist ... da dürfte eine große Uneinigkeit bestehen

Das ist wohl wahr..nun, mit Standard meinte ich die volle Frequenzwiedergabe bis etwa 25 Hz herunter, ohne Einbußen oder Verfälschungen..das kann man messen, nennt sich dann linearer Freq.gang - ob es dann aber auch gefällt, steht natürlich auf nem anderen Blatt .

Wenn der TE sich einen gescheiten TV kauft ist das doch okay, von extreme Ansprüchen würde ich da nicht sprechen wollen. Stellt man einen Bezug zum teils schlechten Bild mancher Beamer her dann hast jedoch recht.

Nen 55 Zöller für 3000€..doch, da kann man durchaus von extremen Ansprüchen sprechen, zumal fürs gleiche Geld ein Beamer mit 3D zu realisieren ist, mit dem man die mindestens 5fache Bildfläche hinbekommt in sehr geil

Lange Rede, kurzer Sinn : eigentlich dürfte er sich unter 1500€ in Sachen Klang gar nicht umschauen; ist sein Anspruch nämlich nur halb so groß beim Klang, wird es für ihn schwer werden, da etwas Gescheites zu finden .

Dafür gibt es Läden wo man sich verschiedene Lautsprecher, Preisklassen und Arten von LS usw. anhören kann

Nur sind dort die Bedingungen andere, als in den eigenen 4 Wänden .. gebe Dir aber Recht, eine kleinere Auswahl sollte schon mal vorab dort getätigt werden
happy001
Inventar
#49 erstellt: 06. Mai 2013, 02:14
Nun peeddy, das ist meine Definition von Musik. Wenn man einen Subwoofer benötigt ist das aber kein 2.0 sondern ein 2.1 oder versuche mal bei Pure Direct einen Subwoofer mit einzubeziehen.
Die Zahlen meiner Sammlung habe ich nicht so im Kopf, wahrscheinlich so 600 CD und 100 Konzerte, können aber auch mehr sein. Dazu kommen auch diverse 24/96 Titel, ich steh auf Qualität eher als auf Durchschnitt.

Also ich sehe nach wie vor beim TV keine große Sache, mein 46 Zoll TV lag auch so im Bereich 2200 bis 2500€ als ich den gekauft habe. Natürlich könnte man auch sich einen Beamer kaufen mit Leinwand. Den Gedanken hatte ich auch schon aber Größe allein macht es nicht, deshalb werde ich mir eher demnächst einen 85er TV geben.

Was der Anspruch des TE an den Klang betrifft, so ist das seine Sache. Wenn er meint sich was für 600€ kaufen zu müssen ist das ebenso seine Sache wie wenn der deutlich mehr ausgeben will oder kann. Es ist auch nicht unsere Aufgabe ihm vorzuschreiben was er ausgeben muss.
Kischte
Stammgast
#50 erstellt: 06. Mai 2013, 10:30

peeddy (Beitrag #48) schrieb:


Nebenbei würde mich interessieren was denn ein (Mindest) Standard beim Klang ist ... da dürfte eine große Uneinigkeit bestehen

Das ist wohl wahr..nun, mit Standard meinte ich die volle Frequenzwiedergabe bis etwa 25 Hz herunter, ohne Einbußen oder Verfälschungen..das kann man messen, nennt sich dann linearer Freq.gang - ob es dann aber auch gefällt, steht natürlich auf nem anderen Blatt


Ein linearer Frequenzgang bis 25Hz mag für Filme sehr interessant sein (Wenn hier ein Erdbeben im Film zu sehen ist, will man das auch auch spüren! ), für Musik ist das allerdings für "Normalhörer" alles andere als ein Muss!

Bei heutigen Pop/Radio-Produktionen, die nunmal den "Markt" ausmachen, werden Frequenzen unter 40Hz sogar umgangen, bzw. herausgefiltert, da es nunmal (im Verhältnis) wenige Menschen gibt, die auch Lautsprecher besitzen, die solche Frequenzen mit ausreichend Pegel wiedergeben können.
(Ich arbeite selbst in diesem Bereich, stelle hier also nicht einfach wilde Vermutungen an)

Der "Mainstream-Musikkonsument" nutzt nunmal heutzutage Logitech-Brüllwürfel, 15€-InEars oder das Küchenradio und da Musik eben für diese breite Masse produziert wird, muss es vor allem auf solchen Lautsprechern "gut" klingen.

Wir hier im Forum, die großteils höhere Beträge für Lautsprecher/Verstärker/CDs ausgeben und sich mit Händen und Füßen gegen MP3 und immer schlechter werdende Musikproduktionen wehren, sind nunmal inzwischen leider die Ausnahme.
Das Budget, dass man zurzeit für eine Musikproduktion als Audio Engineer zur Verfügung gestellt bekommt ist, im Vergleich zu einigen Jahren zuvor, ein schlechter Witz, aber leider notwendig, um die inzwischen "normalen Preise" von 99 Cent pro Song als MP3-Download halten zu können. Die Qualität bleibt da nunmal zwangsläufig auf der Strecke, professionelle Studiomusiker können in den meisten Fällen garnicht erst gebucht werden und bis auf den Gesang selbst, kommt dann alles aus dem PC ...

Natürlich gibt es auch noch hochwertig produzierte Musik, der Anteil wird aber immer kleiner. Ich spreche hier lediglich von dem, was man normalerweise so in "den Charts" finden kann.


Und hier noch ein Bild passend zum Thema

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[Beitrag von Kischte am 06. Mai 2013, 10:46 bearbeitet]
happy001
Inventar
#51 erstellt: 06. Mai 2013, 10:55

Kischte (Beitrag #46) schrieb:
.....


Verschiedene Aussagen kann ich nicht richtig deuten daher frage ich mal nach


Je nachdem kann es hier aber zu "Frequenzlöchern" zwischen Sub und Satelliten kommen. Die Satelliten sind dann so klein, dass sie es nicht schaffen Frequenzen bis zur Übergangsfrequenz zum Subwoofer linear wiederzugeben, da dieser in Heimkinosystemen für gewöhnlich nicht über 80Hz getrennt wird. Es entsteht ein "Loch" zwischen 80Hz bis hin zur unteren Grenzfrequenz der Satellitenlautsprecher.

Sub-Sat Systeme habe ich schon viele gehabt und gehört und diese Frequenzlöcher irritieren mich. Die LS dieser Sets unterscheiden sich ja enorm und manche spielen ab 70Hz andere ab 100 und auch weit darüber erst. Wo aber ein Loch entstehen soll verstehe ich nicht, wenn die Trennfrequenz bei 80 eingestellt ist und bei 80 Hz getrennt wird und der LS die 80 Hz packt wo ist da ein Loch? Ebenso bei 100 oder mehr, ein Subwoofer spielt doch bis zur eingestellten Trennfrequenz. Vielleicht könntest das bitte mal genauer erklären.


da es nunmal (im Verhältnis) wenige Menschen gibt, die auch Lautsprecher besitzen, die solche Frequenzen mit ausreichend Pegel wiedergeben können.
Ein LS der 40Hz und tiefer spielt bei +3db dürfte wirklich schwer zu finden sein oder in Preisklassen sich befinden der es den meisten unmöglich macht diesen käuflich zu erwerben. Wobei ein Subwoofer hier normal dies preisgünstig schafft wenn man das möchte.


Wir hier im Forum, die großteils höhere Beträge für Lautsprecher/Verstärker/CDs ausgeben und sich mit Händen und Füßen gegen MP3 und immer schlechter werdende Musikproduktionen wehren, sind nunmal inzwischen leider die Ausnahme.


Das ich mich gegen MP3 wehren würde wäre etwas übertrieben wenn wir über den Bereich 320 kbps reden, damit kann man sich gut arrangieren wie ich finde. Wo ich dir zustimme ist aber das früher wie heute Aufnahmen zu kaufen gibt die schlecht abgemixt sind. Das war bei meinen Musikkassetten so und ist bei den CD heuta auch noch so.


[Beitrag von happy001 am 06. Mai 2013, 10:57 bearbeitet]
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