2.1/2.0 Heimkino-Einsteiger AVR oder Sub?

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Maxi1900
Stammgast

#1 erstellt: 10. Jun 2013, 01:04

Hallo zusammen,

ich habe hier vor kurzen bereits einen Thread eröffnet und dadurch einige Erkenntnisse gesammelt. Aber leider benötige ich noch etwas Hilfe.

Ich versuche mal meine Entscheidungsgang kurz zusammenzufassen.
Anfangs wollte ich mir eigentlich nur ein typisches MediaMarkt ~200€ 5.1System kaufen. Mittlerweile habe ich mich von dieser Entscheidung aber deutlich distanziert. Die kleinen Satelliten scheinen einfach zu schwach bzw. im Vergleich zu "richtigen" Boxen deutlich unterzugehen. Im weiteren Verlauf kam ich dann zur Entscheidung mein Budget aufzustocken auf 300-400€

Mein neues Vorhaben ist nun, zunächst ein 2.1 (evtl. auch erstmal 2.0) System anzuschaffen. Hierdurch habe ich einfach den Vorteil im Laufe der Zeit einfach mal aufzurüsten. Allerdings muss ich sagen, dass ich nicht vorhabe innerhalb der nächsten Monate viel mehr zu investieren. Als Student ist das einfach nicht möglich, oder besser gesagt, ich möchte nicht mein ganzes erspartes in eine Anlage investieren, aber es ist ja auch gut zu wissen dass man die Möglichkeit hat irgendwann mal aufzurüsten.

Wie genau ich da jetzt vorgehe weiß ich allerdings nicht und deswegen hoffe ich bei euch Hilfe zu bekommen.
Hier mal sicherheitshalber alle Geräte die ich gerne anschließen würde:
-Panasonic TX P42S10E

-Ariva Ferguson 202e

-Playstation 3 (40GB Version, bin mir grad nicht sicher ob sich die Anschlüsse unterscheiden)

Und alle weiteren Daten:
-Budget maximal 400€
-2.0 oder 2.1 (je nachdem wie sich die Fragen im nächsten Abschnitt beantworten lassen)
-Raumgröße 20m²
-Außerdem habe ich eine Vorliebe für Bass
-Nutzungszwecke:
#Serien (60%, dabei zu beachten ist, dass mittlerweile sehr viele Serien aufwendig produziert werden, sodass sie schon fast Kinofilmen nahe kommen. Hinzu kommt die Tatsache dass in meinen Lieblingsgenres viel Musik bzw auch Action dabei ist)
#Playstation 3 (25%)
#Musik (15%)

Ich hatte jetzt daran gedacht zunächst ein Paar Regallautsprecher zu kaufen, da sind mir z.b. diese aufgefallen:

http://www.redcoon.d...k_Regal-Lautsprecher
Davon habe ich öfters Artikel und Tests gesehen, die relativ vielversprechend aussahen, würde mich aber natürlich umstimmen lassen, falls ich da falsch liege.

Jetzt wäre ich jedoch an einem kritischen Punkt, Das Budget reicht natürlich bei weitem nicht mehr aus für einen AV Receiver und einem Subwoofer. Meine Frage ist nun auch ob ich mit einem Subwoofer mit integriertem Verstärker meine Geräte betrieben könnte (ggfs. mit umstecken, das würde ich eine Zeit lang in Kauf nehmen) oder ob ich zwingend einen AVR brauche. Bei den AVRs in der 200 € Preisklasse scheint man ja kaum etwas falsch machen zu können, bei den Subwoofern wäre ich allerdings komplett ratlos und wüsste nicht welcher sich anbieten würde.

Ich versuche immer etwas präziser zu sein und meine Probleme möglichst verständlich zu schildern, nur leider hat das auch den Effekt, dass meine Posts etwas länger werden. Ich hoffe ihr habt trotzdem soviel Geduld um mir behilflich zu sein

Kritik und Einwände an meinem Vorhaben nehme ich dankend an !

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 10. Jun 2013, 01:24

Sub mit Verstärker vergiß mal.
Der ist nur für den Sub selbst zuständig oder es handelt sich um einen Sub aus einem Satelitensystem und dementsprechend ist auch die Leistung dann nur für Brüllwürfel geeignet. Von der Qualy sprechen wir garnicht erst.
Also ein AVR muß schon her. Schau doch einfach nach einem Auslaufmodel oder Angebot. Wie Du schon richtig bemerkt hast nehmen die sich in der Preisklasse nicht viel. Nur achte darauf das es ein Markengerät ist. Onkyo, Pio, Yamaha, HK, Denon, Marantz wären da zu nennen
Die Speaker gehen auch i.o.
Ob es aber die richtigen für Dich sind weißt Du erst wenn Du sie hörst.
Sub kann erst mal warten bis wieder Geld da ist oder Du ein Schnäppchen machen kannst.
Beim Sub kann man auch mit Selbstbau viel Geld sparen

canis_majoris
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Jun 2013, 05:25

Hallo! Dem kann ich mich anschließen. Ohne AVR gehts leider nicht. Ohne Sub wird dir auch der Bass fehlen, zumal du ja nur Regallautsprecher kaufen willst. Schau mal nach Standboxenschnäppchen. Da aber auch wenn möglich Markenlautsprecher.

Maxi1900
Stammgast

#4 erstellt: 10. Jun 2013, 10:51

Haben die Heco Metas XT 301 nicht auch schon einen gewissen Bass?
Hatte es mal so verstanden, dass die größeren Standlautsprecher eher für größere Räume sind, und die XT 301 ausreichend wäre.

Was genau würde denn ein Subwoofer ungefähr kosten? Könntet ihr mir ein Modell vorschlagen?

Und wäre dieser AVR auch in Ordnung?

http://www.redcoon.d..._5-Kanal-AV-Receiver

Cogan_bc
Inventar

#5 erstellt: 10. Jun 2013, 12:40

Der AVR geht für den Preis sicher in Ordnung wenn Dir die knappen Anschlußmöglichkeiten reichen.
Die Hecos haben schon einen gewissen Bass aber der ist schon durch die Grösse der Membranfläche beschränkt.
Wird vielleicht zum Musi hören reichen aber damit es bei Filmen richtig bummst brauchts einen Sub
Da geht es Preismässig ungefähr

hier los

Maxi1900
Stammgast

#6 erstellt: 10. Jun 2013, 17:08

Also entweder haben mich die letzten 3 Tage meine Augen und heute dann mein Gedächtnis getäuscht, oder die Heco Meta XT kosteten schon die ganze Zeit 160 statt 140€ pro stück. Die 40 Euro mehr kann ich mir die leider nicht mehr erlauben, es sei denn ich würde bei amazon einen warehousedeal angebot für 280€ das Paar annehmen.

Gibt es eventuell noch andere vergleichbare Lautsprecher in dieser Preisklasse?

Ich weiß dass der Großteil, wenn nicht sogar das gesamte Forum gegen diese 2.1/5.1 Komplett Systeme von MM oder sonst wo ist, aber gibt es da nicht auch Systeme die relativ in Ordnung sind? Wenn ich dabei bleibe dass ich die Heco Metas Xt oder andere Lautsprecher kaufe, dazu dann evtl den oben genannten AVR und irgendwann dann einen Subwoofer, werde ich ja unweigerlich an die 600, eher 700€ kommen. Soviel hatte ich eigentlich gar nicht vor auszugeben, zumal ich vom Klang her (wenn ich das so sagen darf) die 5.1 Systeme (von meinem Bruder, gekauft bei MM) gar nicht mal so unüberzeugt war. Für manche hier mag das komisch klingen, aber als Einsteiger und jemanden der an einen Flat Screen TV Sound gewöhnt ist (und ja selbst den nichtmal schlecht findet) ist das doch schon eher die Realität.

Vielleicht kann ein geeignetes Komplett System, ob 2.1 oder 5.1 ja auch mal als Einsteiger Modell herhalten.
Kann man denn ungefähr bewerten wie groß die Unterschiede zwischen einem beliebigen 400€ Komplett System und einem System bestehend aus Heco Metas XT, der oben genannte AVR und dem vorgeschlagenen Subwoofer wäre? Würden die Unterschiede nur den geübteren Ohren auffallen?

Die Aussicht auf die Möglichkeit alles nach und nach aufrüsten zu können ist mit Sicherheit die bessere, aber vielleicht für mich finanziell zurzeit weniger machbar.

Ihr merkt vielleicht, dass ich noch immer äußerst unentschlossen bin und ich hoffe, dass ihr meine Unsicherheit als kompletter Neueinsteiger verstehen könnt. 400€ sind für mich viel Geld, von 700€ mal ganz abgesehen

Cogan_bc
Inventar

#7 erstellt: 10. Jun 2013, 17:43

Würden die Unterschiede nur den geübteren Ohren auffallen?

nein, den hört auch ein halbtauber sofort, gerade bei Musik

aber gibt es da nicht auch Systeme die relativ in Ordnung sind

relativ in Ordnung klingt auch irgendwie wie die kleine Schwester von "ganz nett"

es ist natürlich alles eine Frage des Anspruchs
wenn Du Geld sparen willst schau Dich nach gebrauchten Sachen um.
Speziell gegen gepflegte Lautsprecher ist nichts einzuwenden auch wenn sie schon ein paar Jährchen alt sind.
Oder schau Dich mal in der DIY Abteilung um

Maxi1900
Stammgast

#8 erstellt: 10. Jun 2013, 18:29

Na gut, dann bleibe ich wohl eher bei der Option: Alles nach und nach zusammenkaufen

Ich hatte mich in dem Biete-Board mal nach gebrauchten Lautsprechern, Subwoofern und AVR umgesehen, aber die ganzen Namen sind mir einfach zu fremd und erscheinen mir fast wie hieroglyphen.
Dürfte ich dich da noch ein weiteres mal um Hilfe bitten, ob du da vielleicht etwas interessantes findest?
Ein Netzwerk Anschluss für Webradio und ein Aux Anschluss (vorallem um mal schnell ein Handy oder ähnliches anzuschließen) fände ich shcon nicht schlecht, aber ich denke mal dass da dann nur gebrauchte in Frage kommen, aufgrund des Preises, oder?

-Zu den Lautsprechern
Mir ist aufgefallen, dass einige Leute die hier nachgefragt haben mit einem ähnliche Budget, Lautsprecher gekauft haben, die etwa 100€ oder weniger gekostet haben. Kann ich statt den Heco XT auch z.b. die hier nehmen?

http://www.amazon.de.../ref=pd_sim_sbs_ce_5
So könnte ich noch ein paar Euro sparen, um nicht ganz so hoch über mein eigentliches Limit zu schießen

Cogan_bc
Inventar

#9 erstellt: 10. Jun 2013, 19:33

Kann ich statt den Heco XT auch z.b. die hier nehmen?

grundsätzlich ja, aber welches die richtigen Lautsprecher für Dich sind sagen Dir eh nur Deine Ohren

Ein Netzwerk Anschluss für Webradio und ein Aux Anschluss

Da kenne ich ich nicht so aus, da ich sowas nicht nutze, bzw. mein Media Player dafür zuständig ist.
Aux hat jeder Verstärker, oder meinst Du USB ?

Maxi1900
Stammgast

#10 erstellt: 10. Jun 2013, 20:38

Okay, also die Lautsprecher werde ich mir dann mal morgen oder die Tage anhören und dann entscheiden.

Den Subwoofer lasse ich dann zunächst mal weg und würde mich ggfs. nochmal melden wenn es denn so weit ist

Ja USB war es wohl, hatte öfters gesehen wie damit geworben wurde, dass man mal schnell sein Handy, MP3 Player oder derartige Geräte anschließen konnte und so mal eben was davon abspielen konnte. Das wäre ein nettes Extra aber muss nicht zwingend.
Der Netzwerk Anschluss für Webradio wäre hingegen schon sehr nützlich für mich.
Aus rein optisch Gründen würde ich auch gerne einen in schwarz nehmen.
Wenn das AVR-"Problem" jetzt, vielleicht ja auch mit einem gebrauchten, gelöst werden kann, dann bin ich zufrieden

Maxi1900
Stammgast

#11 erstellt: 11. Jun 2013, 14:12

Da ich keine gebrauchten finden kann, habe ich hier noch ein paar andere.
Könntet ihr mir persönlich dabei zu einem raten?

Vorab eine Frage die evtl schon dazu führne könnte, dass ich den Denon nehme. Ich hätte gerne einen Netzwerkanschluss um Internetradio hören zu können. Allerdings wäre das doch auch mit einem AVR möglich der keinen besitzt, und zwar indem ich meinen PC daran anschließe und dann das Internetradio laufen lasse oder? Ich denke mal dass es eher selten ist, dass Internetradio läuft und der PC aus ist.

Also ich hätte ejtzt noch 2 AVRs zur Auswahl:

PIONEER VSX 527 K
Preis: 199€ bei MediaMarkt
Vorteile die mir jetzt auffallen, sind:
+Netzwerkanschluss
+Schraubklemmen statt Federklemmen
+Mehr HDMI-Eingänge (obwohl die 3 beim anderen auch ausreichend sind)

Nachteile
-Preis (60Euro mehr)

Denon AVR 1513
Preis: 140€ bei Redcoon

Nachteil:
-kein Netzwerkanschluss

Der Pioneer hat außerdem sichtbar mehr Anschlüsse, sind da auch welche bei die mir in Zukunft nützlich sein könnten?
Ich habe lediglich vor evtl auf ein 2.1 und später mal auf ein 5.1 nachzurüsten, viel mehr aber auch nicht

Cogan_bc
Inventar

#12 erstellt: 11. Jun 2013, 20:14

mehr ist immer gut, grad wenn es um Anschlüsse geht
...aber das mußt Du schon selbst entscheiden

Maxi1900
Stammgast

#13 erstellt: 11. Jun 2013, 23:03

Meine Entscheidung ist nun auf die Magnats gefallen.

Falls du nicht noch einen Einwand gegen den Pioneer hast oder mir einen besseren vorschlagen könntest, würde ich wohl heute noch bestellen

Cogan_bc
Inventar

#14 erstellt: 11. Jun 2013, 23:08

ich schweige...

Maxi1900
Stammgast

#15 erstellt: 11. Jun 2013, 23:33

Habe leider gerade erfahren, dass der kein hdmi passthrough besitzt und ich somit für jeden Kleinigkeit die AVR mitlaufen lassen muss..
Gibt es noch einen anderen vergleichbaren? :/

Cogan_bc
Inventar

#16 erstellt: 12. Jun 2013, 00:58

da bin ich jetzt überfragt
mein Onkyo 508 ist im Dauerstandby und da gibt es keine Probleme

Maxi1900
Stammgast

#17 erstellt: 12. Jun 2013, 01:02

Hat sich schon erledigt, der Pioneer unterstüzt wohl doch hdmi passthrough allerdings nur für Geräte mit hdmi-cec.

Habe gerade eben die Bestellungen für die Boxen und Kabel aufgegeben. Morgen gehts ab nach MM und dann werd ich da wohl noch ein 1-2 Tage auf meinen AVR warten müssen.

Danke für eure Hilfe .:)

hiroyuki
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 12. Jun 2013, 02:29

Hat sich schon erledigt, der Pioneer unterstüzt wohl doch hdmi passthrough allerdings nur für Geräte mit hdmi-cec.

Wo hast du denn diese Information her? Laut Pioneer Website unterstützt der VSX-527 kein HDMI Standby Through. Dieses ist erst beim VSX-922 und höher vorhanden.

Unter folgendem Link "Videomerkmale" aufschlagen.

http://www.pioneer.e...24=60449&__P26=61564

Du brauchst einen optischen Eingang (PS3) und einen koaxialen Eingang (Sat-Receiver). Diese beiden Anschlüsse hat der VSX-527. Somit musst du auch ohne HDMI Standby Through nicht den AVR "für jede Kleinigkeit" einschalten. Lediglich auf HD Audio musst du dann verzichten. Bei Lautsprechern in deinem Preisrahmen sollte das aber zu verschmerzen sein. Weiterhin ist mir In der avisierten Preisspanne kein AVR bekannt, der im Standby das HDMI Signal weiterleitet.

[Beitrag von hiroyuki am 12. Jun 2013, 02:31 bearbeitet]

Maxi1900
Stammgast

#19 erstellt: 12. Jun 2013, 11:08

Der 527 kann leider die HDMI-Durchleitung nur mit Geräten, die HDMI-CEC eingeschaltet haben.
Erst ab dem 922 kann man auch im Standby die HDMI-Eingänge manuell umschalten.

Grüße
Roman

http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-1970.html

Der Verfasser hat schon eine Menge Beiträge in diesem Forum und ist Moderator. Ich denke mal die Pioneer Tabelle ist dann wohl nur unvollständig.

Habe dazu noch dieses Kabel bestellt:

http://www.amazon.de...00_i00?ie=UTF8&psc=1
Abgesehen von den HDMI Kabel brauche ich doch sonst nichts oder?

HCollos
Neuling

#20 erstellt: 12. Jun 2013, 17:36

Hey Maxi,
ich hoffe du hast nicht den Eindruck, dass ich den Thread hier Highjacken möchte,
aber meine Kauffanforderungen decken sich so stark mit deinen,
dass es mir sinnvoll erscheint mich hier dranzuhängen.

Mein Raum ist auch 20qm groß, meine Preisspektrum auch ca. 400€ und
ich werde größtenteils auch "nur" TV-Serien und Filme abspielen.

Da mein TV in der Ecke steht, hatte ich mich zuerst nach Soundbars umgesehen.
Gab es einen Grund, dass du die von vornherein ausgeschlossen hast?

Angeschaut hatte ich mir zwei. Zuerst die Yamaha YHT S401, die scheint aber
im mittleren Frequenzbereich und bei der Stimmwiedergabe nicht so dolle zu sein.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-266-1910.html

Dann hatte ich nach der Emfpehlung eines Chip-Redaktuers (http://www.chip.de/artikel/Panasonic-Kit-SC-HTB_520-Soundbar-Test_56878847.html) die Panasonic Kit SC HTB520 ins Auge gefasst.
Da scheint der DRAHTLOSTE (was ich nicht brauche) Sub zu rauschen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-266-1210.html

Ich würde mich sehr interessieren, wie zufrieden du mit deiner Kombi bist,
da ich ohnehin überlegt hatte mit zwei Boxen zu holen.

Alternativ, hat jemand eine Empfehlung für einen Sounbar (300-500€)?
Gibts Erfahrungen zur Cinebar 21 von Teufel (http://www.teufel.de/heimkino/cinebar-21-2.1-set-p8185.html)?

[Beitrag von HCollos am 12. Jun 2013, 17:42 bearbeitet]

Maxi1900
Stammgast

#21 erstellt: 12. Jun 2013, 20:57

Kein Problem, werde auf jeden fall mal berichten. Ich hoffe nur dass morgen auch mein AVR ankommt, ansonsten spätestens freitag.

Soundbars habe ich nie wirklich in betracht gezogen. Lag aber wohl auch daran dass ich meinen tv erst schräg stehen hatte und ich die Soundbar dann sehr unschön auf den Fuß hätte stellen müssen.
Eigentlich wollte ich mein Zimmer auch nicht umräumen aber dann hab ich mich doch dafür entschieden. Vorher hatte ich alles so ausgerichtet, dass der TV zum Bett zeigt, jedoch links und rechts kein Platz für die Boxen war.
Ich weiß jetzt nicht wie dein Zimmer aussieht oder ob noch Platz links und rechts ist für solche Boxen, aber überdenke auf jeden fall mal ob du nicht ein bisschen umräumen solltest.

Guck mal zusätzlich noch in diesen Thread

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=59251
den hatte ich auch eröffnet, vielleicht findest du da auch noch was hilfreiches

Ansonsten kannst du ja meinen Bericht abwarten

Maxi1900
Stammgast

#22 erstellt: 16. Jun 2013, 10:45

So, seit gestern habe ich alles in Betrieb. Kann nur sagen dass ich super zufrieden bin. Ob Musik, Online Radio, PS3 spielen, normales TV gucken. Alles hört sich richtig gut an. Nichtmal den Subwoofer vermisse ich, da die Quantums schon ordentlich Bass haben (habe allerdings noch keinen Film geguckt)

Allerdings muss ich sagen, dass ich mit dem AVR noch nicht ganz klar komme, aber ich denke mal das ist Übungssache.

Ansonsten kann ich dir wirklich nur zu dem ganzen Sortiment das ich mir da gekauft habe raten !
Die Optik mit den Boxenständer und den Quantums ohne Blende macht richtig was her.

Dass ich diesen EInkauf bereuen werde ist wohl sehr unwahrscheinlich, wahrscheinlicher hingegen die Tatsache, dass dann doch bald noch ein Subwoofer folgen wird

Ich habe jetzt nicht nochmal direkt verglichen wie sich so ein 5.1 Komplett mit solchen "mini" Lautsprechern anhört, aber den Sound von den Quantums bekommen die sicherlich nicht hin. Kann dir also auch wirklich nur dazu raten erstmal mit einem 2.0 loszulegen und dann auf 2.1 irgendwann umzusteigen. Mir wurde unter anderem auch der Rat gegeben, lieber ein gutes 2.1 als ein schlechtes 5.1, bzw lieber ein gutes 2.0 als ein schlechtes 2.1.
Falls du noch etwas wissen möchtest sag einfach bescheid.

Desweiteren natürlich nochmal ein Dank für die Hilfe an die anderen User