Komplettanlage für Heimkino-Einsatz (AVR/Sub/Boxen)

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hrbaer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Jul 2013, 09:50

Hallo,

ich habe ein Haus gekauft und möchte die Gelegenheit nicht ungenutzt lassen eine neue 5.1 Anlage fürs Wohnzimmer einzurichten (sowohl von den Geräten wie auch von der Verkabelung). Im Grunde habe ich hinsichtlich Verkabelung keine Einschränkungen weil ich noch alle Schlitze so kloppen kann wie es benötigt wird. Fürs Budget hatte ich mir vorgestellt ca 1000€ für Boxen inkl. Sub auszugeben und ca. 300€ für einen AVR.

Kurz zum Raum: Wir sprechen von ca. 50qm die es zu beschallen gilt wobei eine Seite teilweise (Richtung Esszimmer/Küche) offen ist. Auf der anderen Seite habe ich eine Fensterfront, so dass ich zumindest beim Stellen der Boxen etwas eingeschränkt bin (die will ich natürlich nicht direkt vors Fenster stellen).
Ich habe meine Vorstellung der Platzierung hinsichtlich Anordnung der Geräte mal vorgenommen. In rot ist zum Vergleich die (in etwa) von Wikipedia empfohlene Anordnung einer 5.1 Anlage gekennzeichnet. Ich kann allerdings nicht einschätzen ob die unterschiedliche Anordnung einen merklichen Einfluss nehmen wird?!

Zum Einsatzgebiet: Die Anlage soll sowohl Filme wie auch Musik abspielen können. Ich gehöre aber sich nicht zu denen die auch noch im letzten Frequenzbereich den höchsten Anspruch stellt. Da auch Kinder im Haus sind wird die Anlage auch nicht die Nachbarschaft beschallen, sondern soll einfach für einen guten Sound sorgen wenn man sich abends einen Film anschauen möchte, bzw. soll die Musik eben nicht wie aus dem Radio daher kommen.

Die Peripherie: Aktuell würde ich am AVR einen DVD-Recorder und eine Media-Box (um auf die Inhalte im Netzwerk zugreifen zu können) anschließen. In Zukunft soll das Setup aber noch um einen Sat-Receiver (SKY) und eventuell eine PS3/4 ergänzt werden. Ein Traum wäre natürlich noch die Möglichkeit die Filme die man über SKY sehen kann auch auf eine externe Platte zu verschieben damit man nicht regelmäßig an die Kapazitätsgrenzen der internen Platte stößt. Aber ich glaube das ist per se nicht vorgesehen, richt? Ich konnte mich eine ganze Weile für die Anlage von SONOS begeistern, bin inzwischen aber davon abgekommen. Was ich aber im Grunde nicht missen möchte ist die Möglichkeit der Steuerung per IPhone/IPad, bzw. entsprechenden Android-Device.

Zum AVR: Mit den oben genannten Geräten und der in diesem Forum empfohlenen AVRs für mein Segment/Anspruch habe ich aktuell den TX-NR414 von Onkyo im Auge (

TX-NR414). Der hat - zumindest soweit ich das verstehe - genug HDMI-Anschlüsse um alle genannten Geräte anschließen zu können und ist aktuell sogar mit 300€ wohl recht günstig zu bekommen?! Auch wenn ich von DNLA nix gelesen habe kommt der AVR zumindest mit einem Netzwerkkabel daher was vielleicht sogar die Möglichkeit bietet auf die Inhalte am Router direkt zuzugreifen. Damit würde die Media-Box ggf. hinfällig werden wobei damit noch nicht die Frage geklärt ist welche Formate der AVR am Ende unterstützt. Das einzige Manko was mir auffallen würde ist der Umstand, dass 1080p und 4K Upscaling wohl nicht unterstützt wird. Wofür ich das aber genau brauche wüsste ich jetzt auch nicht

Die Boxen/Sub: Hier tue ich mich aktuell noch am schwersten. Grundsätzlich will ich aber Sub und Boxen von einem Hersteller (am besten im Bundle) erwerben um sicherzustellen, dass die Abstimmung zwischen den Elementen gegeben ist und ich hier nicht auch noch Hand anlegen muss. Aktuell habe ich - und ja gleich kann ich mir was anhören - die LT 2 Mk2 von Teufel im Auge (

LT 2 Mk2). Warum gerade die? Weil ich einfach zu wenig Ahnung habe... Das einzige was ich hier beisteuern kann ist ein banaler optischer Wunsch. Ich hätte gern vorne zwei Säulen und hinten zwei Boxen zum Hängen da ich die Surround-Boxen gerne nicht unten auf dem Boden sondern oben unter die Decke hängen wollen würde. Dann hörts aber auch schon auf. (Wenn es hinten auch nur mit Säulen geht solls halt so sein.). Vielleicht noch mal ein Wort zu dem eingangs erwähnten Wikipedia-Vorschlag: Da ich links ein bodentiefes Fenster und rechts den Durchgang zum Esszimmer habe fällt das für mich leider raus. Ich hoffe ich muss deshalb aber nicht allzu viele Abstriche machen was das Klangerlebnis angeht?!

So, ich hoffe ich habe soweit genug Input geliefert um mein aktuelles Setup zu prüfen, bzw. bei den Boxen vielleicht noch den nötigen Input liefern zu können.

Wenn noch was fehlt einfach kurz Bescheid geben. Ich versuche alles nach bestem Wissen zu beantworten

Danke im Voraus.

Alfo84
Inventar

#2 erstellt: 19. Jul 2013, 10:09

Statt dem Onkyo 414 würde ich zum 525 raten. Der 414 hat kein Einmesssystem für die Lautsprecher. Der 525 hat immerhin schon Audyssey Multi EQ. Besser aber bischen teurer wäre da noch der Denon X1000. Der hat das erweiterte Multi EQ XT. 4k kannst du momentan noch getroßt ignorieren.

Schön wäre es, wenn deine Zeichnung noch Bemaßt wäre.

[Beitrag von Alfo84 am 19. Jul 2013, 10:11 bearbeitet]

hrbaer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Jul 2013, 10:58

Danke für die beiden Alternativen. Da wir hier gerade mal von 40€ Differenz sprechen ist das sicherlich kein KO-Kriterium sondern, in dem Fall ein klares "Ja" für den AVR von Denon. Einziger Abstrich den man hier machen muss. Der Denon kommt mit 1 HDMI-Anschluss weniger daher. Auf der anderen Seite sollte 5 aber reichen wobei man ja nie sagen kann wo das noch mal endet.

Die Maße reiche ich natürlich gerne nach: Die Wand links hat gut 8m, die Wand vorne ca. 6m, das Stück rechts hat ca. 3,5m.

Alfo84
Inventar

#4 erstellt: 19. Jul 2013, 11:10

Ok das ist schon ein echt großer Raum. Da wirst du mit dem Teufel Set leider nicht so weit kommen. Ich bezweifel sowieso das es ordentlich klingt mit der Chassisbestückung der Lautsprecher.

Bei dem Budget ich auf 4 Kompakt, Center + ordentlichen Subwoofer gehen. Zb.: 4x Dali Zensor 1, Zensor Vokal und einen Jamo Sub 660. Da bist du dann bei ca. 1300€ aber klanglich ist das was ganz anderes als das Teufel Set. Daran wirst du über Jahre hinweg Spass haben. Alternativen gibt es natürlich einige. Ich persöhnlich hab mit Dali (allerdings die Zensor 7) sehr gute erfahrungen gemacht. Klingen einfach nach deutlich mehr, als dass es der Kaufpreis vermuten lässt! Weiterer Pluspunkt für dich ist das die Zensor 1 für die Wandmontage geeignet sind.

Du kannst dich aber natürlich auch noch bei den üblichen Verdächtigen wie Magnat, Canton, Klipsch, Heco umsehen.

Das wichtigste ist sowieso das du bei dir zuhause Probehörst oder zum Fachhändler. Woher bist du denn?

hrbaer
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Jul 2013, 15:56

D.h., du glaubst, dass die Größe/die Leistung der Teufel-Chassis schlicht zu unterdimensioniert ist für die Größe des Raums oder sind die Boxen grundsätzlich schlecht? Welche Leistung müssten die LS denn haben um diese Raumgröße auch vernünftig beschallen zu können?

Preislich lande ich bei deinem Vorschlag aber bei 1800€. Jede der 4 Kompaktboxen kostet 280, die Centerbox ebenfalls und der Sub liegt bei 400€ (Quelle Amazon). Das wäre mal eine Preissteigerung um satte 100% gegenüber den Teufel-Boxen. Das würde den Rahmen dann doch etwas sprengen.

Vom Preis mal ganz abgesehen finde ich diese Kompakt-LS nicht sehr schön. Nicht, dass es am Ende daran scheitern sollte, aber 2 Säulen vorne und 2 Boxen zum an die Wand hängen hinten wären mir schon sehr lieb

Ich wohne im Rhein/Main Gebiet. Allerdings ist das Haus noch im Rohbau...

[Beitrag von hrbaer am 19. Jul 2013, 15:57 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#6 erstellt: 19. Jul 2013, 16:04

Beides

Die Teufel Säulen spielen Laut Datenblatt bis 130Hz runter. Sprich der Sub muss bis 130Hz wiedergeben. Das macht Ihn Ortbar für dein Ohr und das klingt furchbar und ist auch nicht Sinn eines Subwoofers. Dieser soll subtil tiefe Bässe wiedergeben ohne Aufzufallen.

Nein der Preis für die Zensor 1 bezieht sich auf ein Paar. Du könntest auch mit den Zensor 5 + Vokal für vorn, Zensor 1 für hinten und Subwoofer nach bedarf irgendwann nachkaufen. Da kommst du ohne Sub auf 1215€, hast allerdings dann 2 richtige Standlautsprecher und nicht so "pseudo" Standlautsprecher wie bei dem Teufel Set.

Du musst einfach bedenken das du einen echt großen Raum hast und dem ein leider Schmales Budget entgegen steht.

hrbaer
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Jul 2013, 21:40

Alfo84 (Beitrag #6) schrieb:

Die Teufel Säulen spielen Laut Datenblatt bis 130Hz runter. Sprich der Sub muss bis 130Hz wiedergeben.

Meinst du damit die Angabe für "Trennfrequenz interne Weiche"? Bis wohin sollte ein Sub denn hier max. gehen damit man auch das mal gehört hat?

Habe jetzt noch mal den zu beschallenden Raum genau ausgemessen. In der Länge sind es doch "nur" 6,75m und in der Breite 4,5m. Der Rest ergibt sich noch aus einer Niesche die sich in der Mitte der Rückwand noch mal entsprechend tief/breit einlässt wo der Kamin steht. Kann aber wohl vernachlässigt werden zumal die Beschallung durch die Surround-LS hier ohnehin nicht greift weil die ja schon an der Wand hängen und nicht in der Niesche verbaut werden.
Nimmt dieser Raumverlust jetzt einen merklichen Einfluss auf die Auswahl der Boxen? Immerhin sprechen wir hier von ca. 15qm weniger Raum.

Ich find die Zensor 5 LS ja schon recht ansprechend und in Verbindung mit den 1er + Vokal macht das auch optisch sicher was her. Aber wie du schon geschrieben hast liegt man damit auch mal allein für die Boxen bei über 1200€. Mit Sub und Kabel enden wir also irgendwo bei +/-1600€ (wohl sogar eher +). Ist natürlich trotzdem noch mal ne ordentlich Stange Geld die man da in die Hand nimmt.

hrbaer
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Jul 2013, 14:12

Habe jetzt übers Wochenende noch mal ein bisschen rumgestöbert.
Zum einen habe ich versucht ein Berechnungstool zu finden was mir eine Empfehlung an Boxen/Sub gibt zur entsprechend Raumgröße und zum anderen bin ich die einschlägig genannten LS-Hersteller mal durchgegangen und habe versucht etwas passendes zu finden.

Mein aktueller Favorit für LS und Sub: Canton Movie 2050 (

2050), bzw. Canton Movie 3005 (

3005).
Ich habe zwar beide Datenblätter miteinander abgeglichen und meine auch zu erkennen, dass das 2050 Set etwas besser ist als das 3005, aber ob das für eine Einsteigeranlage nötig ist kann ich nicht abschätzen. Würde es vielleicht sogar die 1550-Serie tun (

1550)?

Habe ich bei der Auswahl irgendwas grundlegend übersehen oder gibt es Punkte die dagegen sprechen würden?

Danke im Voraus.

Alfo84
Inventar

#9 erstellt: 22. Jul 2013, 14:29

Hast du mal geschaut was die Sets kosten?

hrbaer
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Jul 2013, 15:18

Mhhhh...wieso schreiben die die Preise auch nicht direkt auf die Hersteller-Seite

Habe jetzt erst mal bei Amazon geschaut und damit lande ich dann preislich im gleichen Segment wie das Setup mit Dali (zumindest optisch gefallen mir die LS von Canton aber besser).

Mal angenommen ich entscheide mich am Ende doch dafür +/- 1600€ in die Hand zu nehmen sind die LS besser als die von Dali?

Und was ist mit der 1550 Serie? Bringt die zu wenig Leistung mit? Wäre immerhin noch mal 200€ günstiger...

rep0r
Stammgast

#11 erstellt: 22. Jul 2013, 15:37

Ganz ehrlich, ich würde keine 1600€ für son Säulenset ausgeben. Dann kannste besser das Teufel nehmen und 800€ sparen, wird kaum nen unterschied machen. Mag sein dass das Canton Set minimal besser ist, rechtfertigt aber niemals 800€ Aufpreis.

Wenn du ordentlichen Sound für dein Geld möchtest, führt kein Weg an richtigen Regallautsprechern oder Standlautsprecher vorbei. Vom physikalischen Prinzip her benötigt ein Lautsprecher nun mal Volumen um richtigen Sound wiedergeben zu können. Deswegen wird dir hier so gut wie niemand zu diesen Säulen/Brüllwürfel Sets raten, schon garnicht für 1500€

Es gibt auch noch andere Hersteller Serien

Wharfedale Diamond 10
Canton GLE
Magnat Quantum
Heco Victa / Metas
Jamo HCS 606/608
Nubert nuBox
Klipsch
und noch andere....

Die sind alle um einiges besser als diese Säulenen/Micro Sets...

[Beitrag von rep0r am 22. Jul 2013, 15:38 bearbeitet]

hrbaer
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Jul 2013, 16:40

rep0r (Beitrag #11) schrieb:

Danke, dass ist doch mal eine klare Ansage

rep0r (Beitrag #11) schrieb:

Wenn du ordentlichen Sound für dein Geld möchtest, führt kein Weg an richtigen Regallautsprechern oder Standlautsprecher vorbei. Vom physikalischen Prinzip her benötigt ein Lautsprecher nun mal Volumen um richtigen Sound wiedergeben zu können.

Auch das macht Sinn. Wobei ich glaube, dass ich zum einen nicht der Highend-Anwender bin und zum anderen man wie du oben schon geschrieben hast immer die Waage zwischen Preis und Leistung finden muss. Würde Geld keine Rolle spielen würden wir uns hier sicherlich auch über andere Modelle austauschen

Jetzt habe ich mir mal interessehalber von Canton die GLE-Serie angeschaut und bin über den GLE 416 LS gestolpert. Da mir diese Brülwürfel optisch überhaupt nicht zusagen hätten die zuindest den Charme, dass sie ein bisschen größer daher kommen. Eine Suche zwecks Preis bei Amazon hat mir aber nur 410er geliefert. 416er scheint es dort noch gar nicht zu geben. Und was ich am allerwenigsten verstehe: Hier gibts doch 2x die gleiche Box(?) für 1x 228€ (Einzel -

Amazon 1) und 1x für 1166,66€ (Paar -

Amazon 2). Wie erklärt sich denn bitte dieser Unterschied? Ist das einfach dem Anbieter geschuldet oder sind das doch 2 unterschiedliche Boxen??

rep0r
Stammgast

#13 erstellt: 22. Jul 2013, 17:07

Die Canton GLE 410 sind nicht als Frontboxen geeignet, die sind eher als Rearboxen gedacht. Daher die flache Bauform und eingebaute Wandaufhängung.

Der Preisunterschied ist totaler Schwachsinn, die 228€ für das Paar ist der richtige Preis. Für vorne muss es bei den Raummaßen schon was ordentliches sein, also die 490.2 evtl noch die 470.2 oder 430.2.

Die ganzen Lautsprecher haben ja auch immer Stoffabdeckungen dabei, dann sieht man ja nicht mehr als bei den Säulen. Die sind halt nur nich so "rund".

In finde auch das in der Realität die meisten besser aussehen als auf den Bildern, geh mal zum Lokalen Händler / MM / Saturn und schau dich um oder lass dich dort mal Beraten. Am besten kein Geld mitnehmen8)

Generell gibt sowieso, Lautsprecher muss man !!hören!!. Aber lass dir keine Highend Teile von 1000€ das Stück zeigen, da klingt ne 250€ Box natürlich schlechter gegen.

hrbaer
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 24. Jul 2013, 15:10

So, die Tage gehts dann also noch mal zum Händler. Ist tatsächlich immer schwierig die Bilder miteinander zu vergleichen. Bei Datenblättern fällt das noch deutlich leichter

Im Grunde muss man mal schauen ob einem die Standlautsprecher nicht zu groß daher kommen.
Habe jetzt mal exemplarisch auch die Teufel Ultima 40 MK 2 ins Auge gefasst die man (zumindest als B-Ware) schon für 400€ das Paar bekommen kann.

Was mich wundert: Die werden auf der Teufel Seite unter den Stereo-LS geführt. Im Grunde kann doch aber jeder Stereo-LS mit dem entsprechenden Receiver und Center+Rear LS zu einem vollwertigen 5.1 System erweitert werden?! Macht es denn dann überhaupt Sinn sich solche "expliziten" Stereo-Boxen zu besorgen? Haben die per se mehr Leistung weil sie von Haus aus darauf ausgelegt sind mit 2 Boxen (ggf. noch einem Sub) alles zu beschallten?

Und wie sehr kann/sollte man die Hersteller der verschiedenen LS mischen? Macht es Sinn hier alles aus einer Hand/Hersteller zu kaufen? Oder kann man es soweit treiben, dass man die Front-LS von Hersteller 1, den Center von Hersteller 2, Rear-LS von Hersteller 3 und den Sub von Hersteller 4 kauft? Ich würde mir vorstellen dass es von Vorteil ist alles aus einer Hand zu haben weil ggf. die Boxen bereits untereinander abgestimmt sind, bzw. baugleich und damit im Klang gleichartig daher kommen, richtig?

Danke im Voraus.

rep0r
Stammgast

#15 erstellt: 24. Jul 2013, 16:56

hrbaer (Beitrag #14) schrieb:

Die Ultima 40 ist halt nen Standlautsprecher und kein kleiner. Für 400€ ganz ok.
Ich habe ja weiter oben schon die üblichen Verdächtigen hingeschrieben, die kannst du relativ bedenkenlos nehmen. Alle technisch gute Boxen, ist letztlich dann deine Entscheidung was dir gefällt... Klang, Optik, Preis....

Was mich wundert: Die werden auf der Teufel Seite unter den Stereo-LS geführt. Im Grunde kann doch aber jeder Stereo-LS mit dem entsprechenden Receiver und Center+Rear LS zu einem vollwertigen 5.1 System erweitert werden?! Macht es denn dann überhaupt Sinn sich solche "expliziten" Stereo-Boxen zu besorgen? Haben die per se mehr Leistung weil sie von Haus aus darauf ausgelegt sind mit 2 Boxen (ggf. noch einem Sub) alles zu beschallten?

Ja im Grunde ist dass so, das eine Herstellerserie aus einer Reihe unterschiedlicher Typen besteht, um halt das gewünschte Setup zu realisieren. Meistens halt unterschiedliche Größen von Standlautsprechern/Regalboxen/Center/Surrounds die man dann in der Regel beliebig miteinander kombinieren kann.
Problem bei den Ultima, dazu gibts nichts anderes außer kleine Ultima Kompaktboxen. Nen Center gibts nicht, daher fällt das für 5.1 eigentlich flach.

Naja was heißt explizite Stereo Boxen, du kannst erstmal mit jedem Lautsprecher alles machen, es kommt dann halt einfach darauf an welche Klangcharakteristiken bevorzugt und benötigt werden. Ein reines Stereo Setup kann natürlich schon anders aussehen, aber da kommt dann auch noch nen richtiger Stereo Verstärker hinzu. Gibt schon einige Leute die nen 2.0 und nen 5.1 Setup parallel inner Wohnung stehen haben

Ein Lautsprecher hat ja erstmal keine Leistung, es gibt lediglich nen Wirkungsgrad. Je höher der Wirkungsgrad umso weniger Leistung muss der Verstärker aufbringen um höhere Pegel zu erreichen. Das hat aber nichts mir Klangqualität zu tun. Der Ultima ist zb mit 87db angegeben, das heißt der gibt 87db bei 1w Verstärkerleistung auf 1m entfernung ab. Das ist alles aber nur richtig interessant wenn man richtig hohe Pegel fahren will.
Die aktuelle AVR haben allesamt genug Leistung, da würde ich mir keine Sorgen machen, es sei denn du willst Kino/Disco Pegel.

Und wie sehr kann/sollte man die Hersteller der verschiedenen LS mischen? Macht es Sinn hier alles aus einer Hand/Hersteller zu kaufen? Oder kann man es soweit treiben, dass man die Front-LS von Hersteller 1, den Center von Hersteller 2, Rear-LS von Hersteller 3 und den Sub von Hersteller 4 kauft? Ich würde mir vorstellen dass es von Vorteil ist alles aus einer Hand zu haben weil ggf. die Boxen bereits untereinander abgestimmt sind, bzw. baugleich und damit im Klang gleichartig daher kommen, richtig?

Mischen sollte man wenn möglich vermeiden, am besten alles aus einer Serie (nicht nur Hersteller). Es gibt da zwar Möglichkeiten, aber sollte man bei Neukauf einfach vermeiden. Beim Subwoofer sieht das anders aus, da kannste eigentlich nehmen was gut ist.

hrbaer
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Jul 2013, 09:46

Super - danke. Langsam aber sicher kommt man etwas in die Tiefe

Dazu gleich noch mal ne Frage zu dem Einmesssystem Audyssey MultEQ-XT von meinem AVR Denon X1000. Ich habe jetzt schon mehrfach - auch hier im Forum - gelesen, dass sich das nicht wirklich intuitiv bedienen lässt und erst beim x-ten Anlauf funktioniert hat.

Die Bedienungsanleitung vom ACR erklärt zwar wozu die verschiedenen Settings gut sind, aber nicht wie man es einstellt. Da ich noch keine Boxen habe kann ich es also noch nicht direkt an der Anlage versuchen, wollte mich aber schon mal erkundigen was man hier berücksichtigen sollte, bzw. wie man die Anlage korrekt einmisst?

Meine naive Erwartung wäre, dass man nachdem alle Boxen angeschlossen sind einfach auf einen Knopf drückt und in der Folge der Receiver die entsprechende "Feinjustierung" der LS vornimmt?! Wenns aber so einfach wäre verstehe ich nicht warum hier so viele Leute schreiben, dass es dafür dann doch ein paar Anläufe gebraucht hat?!

Danke im Voraus.

EDIT: OK - hat sich vermutlich gerade geklärt. Offensichtlich liegt dem Receiver ein Messstab(?) bei mit dem man an 8 verschiedenen Punkten im Raum sich aufstellen muss. Im Anschluss stimmt der AVR dann die Boxen entsprechend aufeinande ab.

[Beitrag von hrbaer am 25. Jul 2013, 09:50 bearbeitet]

elchupacabre
Inventar

#17 erstellt: 25. Jul 2013, 09:51

Weil sich

1. Viele nicht mit dem Thema auseinandersetzen
2. weder die BDA, noch das was bei der Einmessung am Bildschirm steht anscheinend lesen
3. sofort hier im Forum schreiben, wenn etwas nicht gleich klappt

Die Einmessung ist denkbar einfach, allerdings kann es vorkommen, dass eine Phasenumkehr bei der Einmessung angezeigt wird, welche aber in 90% der Fälle nicht vorhanden ist und nur aus den eingemessenen Werten resuliert. Hier ist schonmal die erste Verunsicherung

Dann kommt hinzu, dass nach der Einmessung gewisse Werte eingestellt sind, mit denen Einige nichts anfangen können, wie Lautsprecher "small" oder "large" usw.

Die Suchfunktion hilft hier sehr weiter, wird aber zuwenig verwendet.

Alfo84
Inventar

#18 erstellt: 25. Jul 2013, 09:51

Aber genau so einfach ist es... Boxen richtig aufstellen, anschließen und dann einmessen lassen (das geht Schritt für Schritt über das OSD Menu). Die korrekte Positionierung der Messpositionen findest du in der Bedienungsanleitung, im Forum oder bei Audyssey. Je nach Raum kann man bischen anders vorgehen beim Messen. Es ist halt einfacher schnell im Forum zu schreien und sich die Antwort vorkauen zu lassen, als selbst die BDA in die Hand zu nehmen und zu lesen

Audyssey richtig einmessen lassen

[Beitrag von Alfo84 am 25. Jul 2013, 09:53 bearbeitet]

hrbaer
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 25. Jul 2013, 13:01

Das ist richtig. Anleitungen zum "richtigen Einmessen" habe ich inzwischen zu hauf gefunden...

Morgen gehts jedenfalls erst mal zum Elektrohändler. Mal schauen was die Auswahl an LS so hergibt.
Was mir nach wie vor wahnsinnig schwer fällt ist zum einen die Hersteller miteinander zu vergleichen, bzw. schlimmer noch die verschiedenen Serien pro Hersteller miteinander vergleichen zu können.

Viele schreiben auch erst gar keine Preise auf ihre Homepage, so dass man immer noch mal quer prüfen muss womit man es da gerade zu tun hat. Canton z.B. kommt mit 7 Serien daher (Vento, Chrono SLS, Chrono CL, Chrono SL, Chrono, Ergo, GLE) die ich jetzt maximal anhand ihres Datenblattes miteinander vergleichen kann. Aber mal eine Beschreibung seitens des Herstellers (gerne auch mit Preisen) wofür die jeweilige Serie gedacht ist, bzw. wodurch sie sich von anderen unterscheidet sucht man da vergebens...

Wenn ich da morgen zum Händler gehe kann ich mir alle (die da rumstehen) zwar mal anschauen und anhand Optik schon mal das ein oder andere ausschließen, aber man muss wohl schon Glück haben wenn man an einen Verkäufer gerät, der sich a) die Zeit nimmt und b) auch noch so viel Ahnung hat um einem all diese Details zu erklären.

Alfo84
Inventar

#20 erstellt: 25. Jul 2013, 13:15

Was heist bei dir Elektrohändler? Hast du es weit bis Frankfurt am Main?

hrbaer
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 25. Jul 2013, 13:28

Nicht wirklich. Würde wohl als erstes den Saturn in der Zeil ansteuern.
Ist vielleicht kein exklusiver HiFi-Profi, aber die Auswahl ist erst mal ordentlich und um sich einen Eindruck zu verschaffen sollte es doch reichen?!?

Würdest du mir einen anderen Laden empfehlen?

Alfo84
Inventar

#22 erstellt: 25. Jul 2013, 13:35

Im Saturn kannst du dir einen Überblick über die Mainstream Marken wie Canton, Magnat, Heco machen. Dann siehst du auch mal wie groß so Lautsprecher bauen, kannst verschiedene Finische anschauen usw.

In Hanau gibts den Händer

http://www.akst.de/. Der Vertreibt Dali und Wharfedale. Beides Solide Marken die meiner Meinung nach mehr fürs Geld bieten.

Frankfurt selbst bietet zb.:

http://www.highendstudios-frankfurt.de/ Da kannst du dir auch die Dalis anschauen.

Aber bevor du in ein Hifi Fachgeschäft gehst, würde ich Anrufen ob Sie was in deinem Budgetbereich da haben.

[Beitrag von Alfo84 am 25. Jul 2013, 13:35 bearbeitet]

Neophyte
Stammgast

#23 erstellt: 25. Jul 2013, 13:42

Hallo!

Bei Frankfurt fällt mit noch spontan

http://www.hifi-profis.de/ ein!
Die sollen auch nicht schlecht sein.

mfg

rep0r
Stammgast

#24 erstellt: 25. Jul 2013, 14:37

hrbaer (Beitrag #19) schrieb:

Ich würde gar nicht so sehr auf Datenblätter achten, die bringen dir sowieso nichts. Über Wirkungsgrad, Frequenzbereiche, Trennfrequenzen brauchste dir eigentlich keine Gedanken machen.

Was heißt wofür die Serien gedacht sind, die machen erstmal alle das gleiche. Die geben Sound wieder!
GLE - Chrono - Ergo - Vento etc... sind einfach unterschiedliche Preissegmente, sind natürlich in Regel hochwertiger. Aber bei einem Budget von 1000€ brauchste dich gar nicht mit Lautsprechern die 700€ das Stück kosten beschäftigen

Deshalb nochmal, konzentriere dich auf folgende Serien, die haben sich bewährt und passen ungefähr zu deinen Preisvorstellungen.

Wharfedale Diamond 10
Canton GLE
Dali Zensor
Magnat Vector / Quantum
Heco Victa / Metas
Jamo HCS 606/608
Nubert nuBox
Klipsch RF

Wenn du zu nem richtigen Hifi Händler gehst dann wird der dich schon ordentlich beraten, lass dich aber nicht zu Spontankäufen hinreißen und keine 1000€ Teile anhören. Die sind natürlich besser als 250€ Lautsprecher.
Wenn du gewillt bist mehr auszugeben, werden natürlich die höherwertigen Serien interessant.

[Beitrag von rep0r am 25. Jul 2013, 14:38 bearbeitet]

hrbaer
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 29. Jul 2013, 13:07

Ich sag mal so: Mich habt ihr gehabt. Meine Frau legt aber komischerweise andere Maßstäbe an und als ich ihr aus der GLE-Serie mal so ne Standbox gezeigt habe war das Thema schneller erledigt als es angefangen hatte. Warum nur wundert es mich nicht

Seis drum...Standboxen sind damit also raus, Säulen-Sets wieder im Rennen. Das ich damit nicht den gleich guten Klang erreichen kann ist dann leider einfach so.

Jetzt stellt sich aber die Frage welches Set es denn nun werden soll, bzw. ob es hier bereits Erfahrungen gibt.

Zur Diskussion stehen:
- Teufel LT 2 Mk2 (B-Ware schon ab 600€)
- Canton Movie 1050 (ab ~550€)
- Magnat Needle Alu + Supreme Sub 301A (~500€)
- Jamo A 800 + Sub 210 (? + 200€)
- Jamo D 500 + Sub 210 (~1500€)

Dafür, dass ich im Grunde bereit war 1000€ dafür zu bezahlen kommen die Säulen - mal ausgenommen das Jamo D 500 Set - recht günstig daher. Schau ich einfach nur falsch oder gibt es in diesem Preissegment einfach keine Alternativen? Oder ist es sogar so, dass zwischen den oben genannten "günstigen" und einem Säulenset von 1500€ kein großer Unterschied zu erkennen ist?

Wie seht ihr das? Gibts hier - zumindest von einem techn. Blickwinkel - Empfehlungen oder Alternativen?

Danke im Voraus.

rep0r
Stammgast

#26 erstellt: 29. Jul 2013, 16:27

hrbaer (Beitrag #25) schrieb:

Das lässt man doch die Frau nicht entscheiden

Regalboxen sind also auch aus dem Rennen?

Nun wenns unbedingt Säulenkram sein soll, dann

HKTS 16 anschauen, da gibts auch passende

Standsäulen dazu.

Dürfte wohl Preis/Leistung das beste sein.

[Beitrag von rep0r am 29. Jul 2013, 16:28 bearbeitet]

hrbaer
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 30. Jul 2013, 09:32

rep0r (Beitrag #26) schrieb:

Regalboxen sind also auch aus dem Rennen?

Da wir keinen Schrank haben werden in den ich die Boxen stellen kann und eine klassische Regalbox inkl. Wanthalterung einfach zu tief ist fallen die direkt auch mit raus.

rep0r (Beitrag #26) schrieb:

Nun wenns unbedingt Säulenkram sein soll, dann HKTS 16 anschauen, da gibts auch passende Standsäulen dazu. Dürfte wohl Preis/Leistung das beste sein.

Schöne Formulierung "Säulenkram"

Nicht, dass ich mich beschweren will wenns am Ende günstiger wird, aber 400€ ist ja noch deutlich unter Budget. Wenn du schreibst "bestes P/L Verhältnis" und mein Budget bis ~1000€ hergibt sind die teureren Sets kaum/gar nicht besser als das von dir genannte?

Wenn man auf der Hersteller-Seite schaut (

HarmanKardon) sind die HKTS 16 LS schon gar nicht mehr aufgeführt. Dafür gibts aber die Serien 9, 30WQ, 35, 60 und 65. Hier kostet keine mehr als 1000€. Wären das nicht sogar "bessere" Alternativen?

Und kann man grundsätzlich immer sagen, dass es egal ist ob man einen Säulen-LS oder nur den "Kompakt-LS" (also der obere Teil der Säule) nimmt, weil die Säule ohnehin keinen Mehrwert liefert, bzw. die gleichen Boxen verbaut sind und lediglich einen optischen Aspekt hat?

[Beitrag von hrbaer am 30. Jul 2013, 09:44 bearbeitet]

rep0r
Stammgast

#28 erstellt: 30. Jul 2013, 10:54

hrbaer (Beitrag #27) schrieb:

In den meisten Fällen ist die Säule lediglich ein Standfuß, sie trägt nicht zum Volumen das Lautsprechers bei. Bei dem Teufel ist sie halt "fest" verbaut. Ne komplett pauschale Aussage würde ich da jetzt auch net geben wollen.

Von deinen oben aufgeführten Sets find ich lediglich das Teufelset ok, das kostet halt 200€ mehr. Das Canton Movie hat so totale Tischhupen als Rears und der Sub schaut nicht so prall aus. Beim Magnat sind auch nur so Mini Rears.

Harman Kardon macht wohl ein Produktupdate, neuer Name bissel am Design gefeilt und schon kann man es wieder für 200€ mehr verkaufen

Das HKTS 60 dürfte den Platz einnehmen. Ist von den Daten technisch so gut wie identisch, kostet aber direkt mal 600€...
Das HKTS 16 wird nun halt abverkauft, daher der günstige Preis.Die anderen Serien sind entweder kleiner oder drahtlos.

Kleiner würd ich bei deinem Raum aber nicht werden. Drahtlos finde ich eh Humbug, weil man sowieso immer ein Kabel zum Lautsprecher legen muss.

Ob es dir Wert ist für das Teufelset 200€ mehr zu bezahlen? Keine Ahnung das kannst nur du entscheiden. Bestellt dir doch einfach das Teufel LT2 und das HKTS 16 und teste es. Das schlechtere schickst du zurück, dann hast du verglichen und wirst dich besser fühlen ^^

Mehr als für das Teufel LT2 würd ich jedenfalls nicht bezahlen.

[Beitrag von rep0r am 30. Jul 2013, 10:56 bearbeitet]

happy001
Inventar

#29 erstellt: 30. Jul 2013, 11:26

rep0r (Beitrag #28) schrieb:

Harman Kardon macht wohl ein Produktupdate, neuer Name bissel am Design gefeilt und schon kann man es wieder für 200€ mehr verkaufen

Das es das HKTS 16 überhaupt noch gibt wundert mich denn es ist ein aus zwei Sets bestehendes LS-Set. Die Satelliten entstammen aus dem alten HKTS 11 und knapp schon 3 Jahre vom Markt sowie aus dessen Nachfolger der Subwoofer aus dem HKTS 30. Technisch unterscheiden sich diese durchaus sehr stark, dazu muss man aber sich auskennen und auch mal gehört haben um es beurteilen zu können .....

Mit Betrachtung von Internetseiten kommst jedoch nicht weiter, und auch Berater hier im Forum die eher vermuten wie wissen wird nicht zielführend sein. Wenn nur kleine LS in Frage kommen solltest dir mal Sets wie
KEF KHT 2005, 3005 oder die neue E Serie anhören. Dazu kommen weitere Alternativen wie Focal Sib, Monitor Audio SoundFrame oder ein Quadral Chromium Style 5.0 Set die ich einfach mal wahllos jetzt nenne.
Ob diese deinem Anspruch gerecht werden, in deinem Budgetrahmen dann noch machbar sind oder ob man eventuell völlig anders das Thema umsetzt, dazu braucht man Rückmeldung von dir und die kommt durch aktive Mitarbeit sprich Probe hören.

[Beitrag von happy001 am 30. Jul 2013, 11:30 bearbeitet]

rep0r
Stammgast

#30 erstellt: 30. Jul 2013, 11:53

happy001 (Beitrag #29) schrieb:

Das es das HKTS 16 überhaupt noch gibt wundert mich denn es ist ein aus zwei Sets bestehendes LS-Set. Die Satelliten entstammen aus dem alten HKTS 11 und knapp schon 3 Jahre vom Markt sowie aus dessen Nachfolger der Subwoofer aus dem HKTS 30. Technisch unterscheiden sich diese durchaus sehr stark, dazu muss man aber sich auskennen und auch mal gehört haben um es beurteilen zu können .....

Mit Betrachtung von Internetseiten kommst jedoch nicht weiter, und auch Berater hier im Forum die eher vermuten wie wissen wird nicht zielführend sein. Wenn nur kleine LS in Frage kommen solltest dir mal Sets wie
KEF KHT 2005, 3005 oder die neue E Serie anhören. Dazu kommen weitere Alternativen wie Focal Sib, Monitor Audio SoundFrame oder ein Quadral Chromium Style 5.0 Set die ich einfach mal wahllos jetzt nenne.
Ob diese deinem Anspruch gerecht werden, in deinem Budgetrahmen dann noch machbar sind oder ob man eventuell völlig anders das Thema umsetzt, dazu braucht man Rückmeldung von dir und die kommt durch aktive Mitarbeit sprich Probe hören.

Was genau ist eigentlich dein Problem, immer diese dummen Sprüche zwischendrin. Ich versuche lediglich dem Threadersteller, aus meiner subjektiven Sicht, ein paar Tipps und Anregungen geben. Wenn du Alternativen hast oder was Besseres kennst, immer raus damit. Wenn du meinst das ich unrecht habe, dann belehre mich, ich nehme das gerne zur Kenntnis. Man lernt ja nie aus, diese unterschwelligen Sticheleien kannst du dir einfach sparen.

[Beitrag von rep0r am 30. Jul 2013, 11:54 bearbeitet]

happy001
Inventar

#31 erstellt: 30. Jul 2013, 11:59

Das "Problem" ist das du aus meiner Sicht keine Ahnung zumindest in diesem Bereich hast und eher durch Unwissenheit und "coolen" Spüchen mir derzeit auffällst. Stellt man dir Fragen weichst aus oder tauchst ab.

Belehren werde ich dich mit Sicherheit nicht, wenn dann appeliere ich an dich Leuten so zu helfen wie es auch du erwarten würdest, so bringt das wenig bis gar nichts.

rep0r
Stammgast

#32 erstellt: 30. Jul 2013, 12:51

happy001 (Beitrag #31) schrieb:

Deine Fragen waren einfach nur schwachsinnige Wortverdrehungen, auf so etwas Antworte ich nicht, "gibt es falsche Lautsprecher"... Kindergartenkacke.
Du fällst mir eigentlich durch deine durch-die-Bank unfreundlich arrogante Art auf und wirklich hilfreich bist du dabei in den wenigsten Fällen.

Ich wüsste nicht welche deiner Meinung nach "coolen Sprüche" ich hier abgelassen haben sollte. Ich gebe hier lediglich meine Meinung/Erfahrungen wieder. Natürlich kenne ich nicht jedes einzelne Lautsprecher Set, wofür auch... Der Threadersteller fragt nach Meinungen und die gebe ich ihm, ggfs. auch mit Begründung, mehr nicht.

Wie gesagt, lass uns an deinem Fachwissen teilhaben. Sonst sind deine Sprüche eher die von der coolen Sorte.