Heinkino (5.1) für schwierigen Hörraum.

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rep1ay
Stammgast

#1 erstellt: 01. Sep 2013, 20:00

Hallo zusammen,

ich bin seit langem stiller Mitleser hier im Forum und jetzt steht auch bei mir die Anschaffung eines neuen 5.1 Systems an. Mein Budget liegt bei ca. 2.000 Euro. Wenn's ein wenig mehr wird ok, wenn's weniger wird, auch nicht schlimm.

Ich konnte bereits viele gute Anregungen mitnehmen und natürlich folge ich auch dem Kredo, dass Lautsprecher persönlich gefallen müssen und daher Probehören Pflicht ist.

Allerdings glaube ich, dass mein Wohnzimmer ein akustischer Alptraum ist. 60 Quadratmeter, alles mit Echtholzparkett ausgelegt und auch nicht riesig viele Möbel drinnen. Aber so gefällt es mir nun mal.

Anbei ein Grundriss mit einer groben Darstellung der Möbel (blau) und einer möglichen Boxenaufstellung (rot). Dabei sollen die Front-LS Standlautsprecher sein und die hinteren entweder an die Wand, oder auf Ständer. Meine Frau würde die Boxen auf Ständern bevorzugen.

Ach ja ... Deckenhöhe ist auf der einen Seite 2,50 Meter und auf der Seite mit der großen Fensterfront 3,00 Meter. Meine Wohnung liegt im Dachgeschoss eines Mehrfamilienhauses.

Momentan besitze ich kleine Teufel Brüllwürfel, die ersetzt werden wollen. Betrieben wird das ganze an einem Denon AVR 2807, der beibehalten werden soll.
Genutzt wird die Heimkinoanlage für 75% Film, 15% Playstation, 10% Musik. Der Hörbereich wird auf der großen Couch sein. Ich höre nicht sehr laut, sondern eher auf Zimmerlautstärke. Sonst bekomme ich noch unangemeldeten Besuch der Nachbarn.

Aufgrund vieler Threads hier im Forum, bin ich zu dem Schluss gekommen, die folgenden Boxen probezuhören:

Heco Celan
Dali Zensor
Klipsch RF
Quadral Argentum
Canton Chrono
Wharfedale Diamond
Nubert (vielleicht)

Bereits gehört habe ich die folgenden Boxen, allerdings alle nur im Stereobetrieb mit der Demo-CD des Ladens:

Quadral Argentum 390 - haben mir gut gefallen
Heco Celan 502/702 - fand ich nicht so gut
Canton Chrono - verschiedene, gefielen mir alle nicht.

Was ich nicht auf dem Schirm hatte:
B&W 683/684 - Die haben mir auch sehr gut gefallen.

Subs habe ich noch nicht probegehört aber auf Grund der Empfehlungen hier im Forum werde ich mir den Jamo 660 oder den Klipsch SW 115 anhören.

Jetzt einige Fragen, bei denen Ihr mir hoffentlich helfen könnt.
1. Warum wird hier fast nie B&W für ein 5.1 System empfohlen? Ich fand die klangen im Stereobetrieb echt gut.
2. Worauf muss ich achten, wenn ich einen Raum, wie meinen beschallen möchte?
3. Gibt es noch Hersteller, die mir anhören sollte, die ich vergessen habe?
4. Wer kann mir einen Hifi-Laden in München empfehlen (ich wohne in Dachau)

Danke und einen schönen Sonntag Abend!
Timo

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 01. Sep 2013, 21:15

Vielleicht kann ich dir gewisse Antworten geben.

B&W wird hier oft nicht empfohlen, da hier zum größten Teil bei vielen Usern das Motto gilt: Ich möchte den Größten fürs kleinste Geld haben.

Ich hoffe Du verstehst was ich meine. Und bei B&W zahlt man halt auch eine gewisse Menge für die Verarbeitung und Namen, was ich bereit wäre zu zahlen, aber viele kaufen sich dann eher Klipsch, da sie mehr Lautsprecher pro Euro angeblich kriegen.

Zu deinem Raum: So problematisch finde ich den nicht, klar akustisch gesehen gibt es besseres aber auch schlechteres.

Und die 2 Subwoofer 660 und 115 würde ich glatt streichen. Zumindest wenn Du noch weiterhin da wohnen willst. Bei Zimmerlautstärke ist wie ich finde nicht deren stärke, da könntest Du den Sub fast sparen.

Wenn Du gestandene Stand Lautsprecher für vorne verwendest, dann würde ich erst mal gucken wie es ohne Sub läuft. Vielleicht reicht das gar. Viele unterschätzen den Bass von guten Stand Lautsprechern. Einen Sub kann man immer nachkaufen.

rep1ay
Stammgast

#3 erstellt: 03. Sep 2013, 08:18

Hi AMGPOWER,

vielen Dank für die Antwort und Dein Feedback.
Ich bin noch etwas erstaunt, welche Marken hier empfohlen werden und welche einem im HiFi-Laden (unabhängig davon welche Marken geführt werden) empfohlen werden. Nur bei Bose und Teufel, da scheinen sich alle einig.

Ich war gestern noch mal unterwegs und habe noch mal die B&W CM8 in Kombination mit den CM1 als Rears gehört. Das war sehr beeindruckend. Und ich hätte erst mal auch keinen Sub gebraucht. Zumindest in dem Setup mit einem NAD AVR im Hifi Laden. Einziger Nachteil ... das Setup aus 2x CM8, Center und 2x CM1 sprengt mein Budget leicht.8) Aber mal schauen ... der Laden würde die mir auch mal für ein Wochenende zum testen in meiner Wohnung überlassen.

Außerdem habe ich noch Triangel gehört. Hier hätte ich aber auf jeden Fall einen Sub gebraucht. Die Klangen mir im Tiefton-Bereich ohne Sub zu langweilig. Da fehlte der Bumms.

Klipsch und Dali möchte ich immer noch probehören, bin aber immer noch auf der Suche nach einem Laden - Nähe München - der beide Marken führt.

Welche Subs wären denn für mein Zimmer und für meine Hörgewohnheiten geeignet? Hast Du/Ihr noch einen Tipp für mich, in welche Richtung ich mich umschauen sollte?

Cheers
Timo

Triplets
Inventar

#4 erstellt: 03. Sep 2013, 10:45

Den größten klanglichen Faktor gewinnst Du aus dem Raum u. den LS. Nun würden aber wahrscheinlich "nur" neue LS ohne Anpassungen des Raumes oder Linearisierung des Frequenzgangs das Potenzial der LS nicht ausreizen. Deshalb bei der Aufstellung der LS genau überlegen, ob z.B. Stand-LS mit BR-Rohr hinten, eine gute Idee sind, wenn diese wandnah plaziert werden.

Zudem würde ich mir überlegen, ob sich ein neuer Receiver mit aufwendigem Einmess-System (z.B. Audyssey XT32) sich nicht doch lohnen würde.

rep1ay
Stammgast

#5 erstellt: 03. Sep 2013, 11:30

Hi Triplets,

ich kann schon gewährleisten, dass zu jeder Wand circa 80 bis 100 cm Platz sind. Das bekomme ich hin. Sowohl vorne wie hinten.

Ich weiß mein Receiver ist nicht mehr der Jüngste, aber immerhin hat er schon Audyssey XT. Das sollte doch reichen, oder nicht? Selbst wenn ich mit dem günstigen Onkyo 818 für Audyssey XT32 rechne, bin ich weitere 750 Euro los. Und die LS überschreiten ja gerade schon mein gestecktes Budget.

Was meinst Du mit BR-Rohr hinten? Welche Box hat denn sowas?

VG
Timo

[Beitrag von rep1ay am 03. Sep 2013, 11:32 bearbeitet]

Triplets
Inventar

#6 erstellt: 03. Sep 2013, 12:52

Das XT im 2807 entspricht aber nicht mehr dem aktuellem XT. Da hat Audyssey einiges an Feinarbeit geleistet. €750; für einen 818 ist auch nicht ganz korrekt, denn für den 2807 bekommst Du ja auch ein paar Euro.

Überwiegend haben die LS aller Hersteller den BR-Ausgang auf der Rückseite. Das ist bei einer wandnahen Aufstellung eher ungünstig. Ich habe aus diesem Grund schweren Herzens meine Stand-LS gegen gößere Kompakt-LS mit BR vorne getauscht. Leider wurde dies vom selben Hersteller bei der neuen Serie geändert (Wharfedale).

AMGPOWER
Inventar

#7 erstellt: 03. Sep 2013, 13:07

Ich würde erst mal den Denon behalten, weil tauschen kann man den irgendwann immer noch. Dann lieber das Geld in die Lautsprecher stecken, die Du gerne hättest.

Was ich Dir für einen Sub empfehlen würde, schwierig. Ich würde es vielleicht mit 2 kleineren Subwoofer probieren, die nicht extrem tief spielen. Weil je tiefer der Sub spielt, z.B. 20Hz, davon hat dein Nachbar viel mehr von als Du.

Triplets
Inventar

#8 erstellt: 03. Sep 2013, 13:42

Die Subs die echte 20Hz spielen, sind zudem sehr teuer u. nur von wenigen Anbietern zu bekommen.

Alfo84
Inventar

#9 erstellt: 03. Sep 2013, 13:46

So teuer ist ein SVS PB 1000 nicht

rep1ay
Stammgast

#10 erstellt: 03. Sep 2013, 20:24

Mein Denon bleibt auf jeden Fall erst mal.

Dafür ist weiß Gott momentan einfach kein Budget da.
Dann lieber ein wenig mehr in die LS investieren. Werde mir die Tage wohl mal die B&W CM8 ausleihen. Das hat mir das Hifi Studio hier in Dachau netterweise angeboten.

Trotzdem bin ich noch auf der Suche nach einem Laden, um mir auch die Dali Zensor und die Klipsch RF anzuhören.

Was ist denn mit den Klipsch oder dem SVS Sub? Lassen die sich nicht so einpegeln, dass meine Nachbarn nicht aus dem Bett fallen?

Cheers
Timo

Alfo84
Inventar

#11 erstellt: 04. Sep 2013, 08:27

rep1ay (Beitrag #10) schrieb:

Was ist denn mit den Klipsch oder dem SVS Sub? Lassen die sich nicht so einpegeln, dass meine Nachbarn nicht aus dem Bett fallen?

Natürlich geht das. Warum sollte es auch nicht? Der Sub wird ja durchs Einmessen harmonisch in deine restliche Lautsprecherkonfig eingefügt.

rep1ay
Stammgast

#12 erstellt: 05. Sep 2013, 10:37

Danke für die ganzen nützlichen Tipps.

Kommende Woche werde ich mir noch die Dali Zensor-Reihe anhören und auch Klipsch. Ich hoffe bei Hifi Concept in München mal reinhören zu können.

Danach dann Probehören in den eigenen Räumlichkeiten. Der Laden in Dachau würde das problemlos machen.
Zumindest bei den B&W CMs würde ich wohl auch erst mal ohne Sub auskommen. Ich hatte mir auch noch Triangle angehört, aber da würde ich definitiv einen Sub benötigen.

Der Laden in Dachau hat mir auch noch PSB empfohlen. Kennt jemand die Imagine-Reihe oder gibt es generell was zu diesem Hersteller zu wissen? hier im Forum ist der mir ja noch nie begegnet.

Cheers
Timo

rep1ay
Stammgast

#13 erstellt: 09. Sep 2013, 08:18

Hi,

meine Suche ist leider noch immer nicht beendet.
Momentaner Favorit ist die B&W CM8 mit dem CMC und CM1 als Rears. Die würde ich wahrscheinlich zuerst sogar mal ohne Sub betreiben. Mal schauen was das probehören in meinem Wohnzimmer für Erkenntnisse bringt, aber im Ausstellungsraum hörten sie sich auch ohne Sub sehr gut an.

Damit hat sich natürlich - mal wieder - mein Budget erhöht.

Wenn man bedenkt, dass ich ursprünglich mal 1.000 Euro ausgeben wollte, dann 1.500, dann 1.800 Euro ... dann bin ich jetzt inzwischen bei circa 3.000 Euro.

Meiner Meinung nach macht es ja wenig Sinn die CM-Serie gegen eine Quadral Argentum oder Dali Zensor probezuhören. Könnt Ihr mir noch mal bitte weiterhelfen, was denn bis circa 3.000 Euro die üblichen Verdächtigen sind, die ich mir gegen die CM-Serie von B&W anhören kann.

Einige Einschränkungen kann ich vielleicht treffen: Sollten sich in der Preisklasse z.B. die Cantons anhören, wie Cantons um die 500 Euro/Stück, dann werden Sie mir auch für 1.000 Euro/Stück nicht gefallen. Ich hoffe Ihr versteht was gemeint ist.
Besten Dank.

Cheers
Timo

AMGPOWER
Inventar

#14 erstellt: 09. Sep 2013, 08:33

Mit dem Sub vertrete ich eine andere Meinung. Es bringt meiner Meinung nach nix einen Sub zu holen, der Wände einreißt aber man den gar nicht aufdrehen kann wegen den Nachbarn. Zum einpegeln, wo der andere User meinte natürlich. Da ist nix natürlich. Du kannst den nur leiser oder lauter Pegeln, aber nicht die tiefen Frequenzen die die Nachbarn immer mitbekommen, egal ob laut oder leise.
Ich würde eher 2 kleine Subs holen bei schwierigen Nachbarn die nicht so tief spielen.

Als Lautsprecher könntest Du dir noch die Canton Vento, Heco Celan, Elac, Quadral Ascent und Nubert Nuline oder Nuvero mal anhören.

rep1ay
Stammgast

#15 erstellt: 09. Sep 2013, 10:09

Wie gesagt, mit dem Sub bin ich sowieso noch unentschieden.
Die CM-Serie hab ich ohne Sub beim Händler gehört und könnte in der Kombination sogar auf einen Sub verzichten. Aber wie gesagt, mal schauen, wie sie sich daheim anhören.

Heco Celan hatte ich schon gehört, aber waren nicht so mein Fall. Quadral Ascent werde ich mir definitiv mal anhören. Die Argentum 390 hatte mir schon gut gefallen und die Ascent würde mir auch optisch gefallen. (Die Regierung muss ja auch überzeugt werden und da spielt nicht nur der Ton eine Rolle ;)). Danke für den Tip.

Gibt's von Dali oder Klipsch noch was in der RIchtung?
Oder Was ist mit den PSBs? Gibt es hierzu eine Meinung?

VG
Timo

Nachtrag: Läuft die Ascent Reihe von Quadral nicht aus? Was bedeutet das für mich? Ist da "alte" Technik verbaut? Wird der Support eingestellt? Hätte das irgendwelche Nachteile? Was ist mit der Chromium Style Serie? Wäre die bei /0 Film/30 Musik eine Alternative?

[Beitrag von rep1ay am 09. Sep 2013, 11:02 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#16 erstellt: 09. Sep 2013, 11:46

Die Dali ikon könntest Du dir angucken. Con Klipsch könntest du dir die Referenz Serie angucken, aber ich bezweifele das es eine Frau auf der Welt gibt, die die schön findet.

Und solange Du dein Set zusammen hast, ist das nix schlimmes wenn sie ausläuft. Die neuen müssen nicht besser klingen. Es ist sogar der Vorteil das man einen guten Rabatt kriegen könnte. Und was meinst Du mit Support? Was für einen Support sollte man bei Lautsprechern bekommen? Zumal die Serie nur ausläuft. Die Firma ist ja nicht insolvent.

rep1ay
Stammgast

#17 erstellt: 09. Sep 2013, 13:02

Puh, bei den Klipsch hast Du sicher recht.

Da wird Madam intervernieren und ein klares Veto aussprechen. Auch die Dali Ikons werden jetzt keinen Design-Preis gewinnen, aber die würde ich vielleicht noch durchkriegen.

Mal schaun ... danke für den Tipp, die werde ich definitiv auf meine Hör-Liste für Donnerstag setzen.

War ja nur eine Frage bezüglich Support und Gewährleistung. Wenn man in der IT-Branche arbeitet, dann ist man da ganz schnell versaut, wenn man sieht, was manche Hersteller da abziehen.

rep1ay
Stammgast

#18 erstellt: 19. Sep 2013, 10:05

Sodale ...

Nachdem ich nun auch noch KEF mit der R500 und Cabasse probegehört hatte und die CM8 trotzdem mein Favorit geblieben ist, habe ich sie mir nun auch daheim angehört.

Die Entscheidung ist also nach gut 2 Monaten auf 2x CM8, 1x CMC und 2x CM1 gefallen.
Ich möchte mich für all die guten Tipps und Vorschläge hier im Thread aber auch in den anderen Threads bedanken. Das hat wirklich sehr geholfen.

Cheers
Timo

AMGPOWER
Inventar

#19 erstellt: 19. Sep 2013, 13:08

Viel Spaß damit.