Aufbau Heimkinosystem mit Universalplayer (ohne AVR)

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jo's_wumme
Inventar
#1 erstellt: 25. Sep 2013, 17:27
Hallo Community,

Ich möchte für mich ein 5.1 Heimkinoystem aufbauen, bin aber Minimalist und möchte mich auf das wesentliche beschränken. Daher meine Frage, ob es nicht möglich ist, über einen Hochklasse Universalplayer wie den Oppo BDP-105 in Kombination mit Aktivboxen ein entpsrechendes System aufzubauen.

Mein Raum ist rechteckig (B4m, L6m, H2,5m) - meine Bedenken gehen hauptsächlich dahin, ob der Universalplayer genügend Leistung aufbringt und ob es auch möglich ist, über den Oppo BDP-105 das Airplay von Apple zu nutzen.

Hoffe ich stelle mich mit dieser Anfrage nicht ins Abseits - danke jedoch im Voraus für Eure Hilfe.
paul1
Inventar
#2 erstellt: 25. Sep 2013, 17:35
Ich denke, ohne Vorverstärker wird dies nicht möglich sein. Wie will man denn dann beispielsweise die Lautstärke regeln o.ä.?
xaero1982
Stammgast
#3 erstellt: 25. Sep 2013, 17:40

paul1 (Beitrag #2) schrieb:
Ich denke, ohne Vorverstärker wird dies nicht möglich sein. Wie will man denn dann beispielsweise die Lautstärke regeln o.ä.?


hä?

Naja der hat alles was man braucht - nur keine Boxen die du mit Chinch anklemmen musst ... und das für 1400€?

Dafür bekommst du nen guten Receiver+Player+Boxen.

Über die Leistungswerte konnte ich aber aktuell nichts finden. Hast du da was?

Gruß
Jens1066
Inventar
#4 erstellt: 25. Sep 2013, 17:41
Doch das geht in gewissem Maße und wurde hier schon mal behandelt
jo's_wumme
Inventar
#5 erstellt: 25. Sep 2013, 23:56
Vorab herzlichen Dank für die rasche RM!

Hinsichtlich fehlender Verstärkerleistung: daher hätte ich mich für aktive Boxen entschieden, die haben einen Verstärker eingebaut. Aber das Leistungsmanko von der Quelle ist in diesem Fall nicht kompensierbar - wenn ich Eure Aussagen richtig verstanden habe.

Zwei Fragen hätte ich aber noch:

1) Ich habe bis dato keinen AVR benutzt. Wenn man den mal richtig eingestellt hat, ist die laufende Bedienung einfach - sprich kann man den AVR (zB Yamaha RX-V775) so einstellen, dass dieser automatisch auf 2.0 stellt, wenn ich eine CD einlege, bzw. auf 5.1 wenn ich eine Blue Ray einlege? Ich hätte gerne eine Lösung, die im Alltagsbetrieb einfach zu Handhaben ist (bin auch für andere Lösungen ohne AVR offen).

2) Falls ich um einen AVR nicht umher komme, ist die Kombi Yamaha RX-V775 mit Canton GLE 476 (Stand LS), GLE 456 (Center), GLE 426 (Surround) und Sub 8.2 OK? Zur Probe habe ich bereits gehört, sehr zu meiner Freude. Bin mir nur nicht sicher, ob auch ein kleinerer AVR ausreichend wäre, da ich ohnehin kein 7.1 benötige.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 26. Sep 2013, 06:22
Moin

Das soll mal einer verstehen, er interessiert sich für ein Aktivsystem mit dem Oppo als Zuspieler und Vorverstärker, da kommt ein ordentliches Sümmchen zusammen.
Dann spricht er von einem Leistungsmanko der Quelle und fehlender Verstärkerleistung, da hat der Gute mMn einen gewaltigen Denkfehler und jetzt reicht auf einmal ein
günstiges System mit einem Einsteiger AVR und den Canton Einsteigerboxen, wo ist denn da der Minimalist der auf der Suche nach der fehlenden Leistung ist geblieben?

Saludos
Glenn
jo's_wumme
Inventar
#7 erstellt: 26. Sep 2013, 10:27
Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt

Bei der Lösung mit dem Oppo hätte ich keine Vorstufe dazwischengeschaltet, sondern direkt aktive Boxen (nupro A-20) beim Player drangehängt - sofern das überhaupt geht. Denke das wäre schon eine minimalistische Lösung und nicht so viel teurer als die zweite Lösung übr AVR und GLE's.

Nun schlag mich tot, falls mich die Frage total ins Abseits stellt

- aber geht das
- wenn nein, gibt es eine andere Alternative ausser AVR + passive Boxen
- wenn nein, passt mein vorgeschlagenes Set für einen rechteckigen 24 Quadratmeter großen Raum

Nochmals danke für Eure Bemühungen
paul1
Inventar
#8 erstellt: 26. Sep 2013, 14:32
Stellt sich die Frage ob sich das wirklich lohnt?
5 x Nupro A20 = 1425,-€
Wenn man dann noch einen Sub dazu kauft liegt man bei nahezu 2000,-€.
Für das Geld kann man wahrscheinlich locker ein gleichwertiges bzw. besseres 5.1 Set plus AVR kaufen und hat viel mehr Möglichkeiten.
jo's_wumme
Inventar
#9 erstellt: 26. Sep 2013, 14:44
Danke für die Antworten.

Fazit: Die Lösung über AVR mit passiven 5.1 Boxenset wird von allen bevorzugt. Dann verabschiede ich mich wohl vom Gedanken, man könne ein schlankeres Heimkino ohne AVR aufbauen

Kann mir aber jemand eine Antwort darauf geben, ob es im alltäglichen Gebrauch notwendig ist, ständig in den Untermenüs und Einstellungen des AVR's herumzufummeln, oder sind neue AVR's so benutzerfreundlich, dass diese bei einer CD beispielsweise automatisch in den 2.0 Modus wechseln und bei einer DVD in den 5.1, ....
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 26. Sep 2013, 14:57
Also, natürlich kann man eine Minimallösung mit dem Oppo zusammen stellen, der fungiert dann auch als Vorstufe, aber die
NuPro halte ich für weniger geeignet und teuer dazu, da sollte man sich nach Aktivlsp. umsehen die ein bessers PLV bieten.

Mein Tipp:

Oppo BDP 105
5x Aktivlautsprecher ESI Unik 05 (700€) oder Adam F5 (950€)
1x Aktivsubwoofer Jamo Sub 660 oder Klipsch SW 112 oder SVS PB 1000

Durch den teuren Oppo BDP kostet die Aktiv Lösung aber trotzdem Minimum ca. 2.500€!
Alternativ könnte man eine gebrauchte AV Vorstufe nehmen, die gibt es um 500€ und einen
BDP dazu wie den Pioneer BDP 450, das kommt dann erheblich günstiger.
Die angesprochenen AV Vorstufen bieten deutlich weniger Features als ein AVR und sind
daher auch leicht zu Hand haben, vielleicht wäre das eine Alternative für Dich.

Noch kurz zu den ESI Unik 05, die gerade bei mir zum testen ist und ich muss sagen für den Preis sind die Lsp. exzellent und sie
bieten mMn deutlich teureren Passiv Lsp. Paroli und da muss man dann noch einen Verstärker kaufen, mit einem ordentlichen Sub
laufen die zierlichen Unik 05 so richtig zur Hochform auf, insbesondere der transparente aber nie nervige Hochton ist ein Highlight!

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 26. Sep 2013, 15:01 bearbeitet]
jo's_wumme
Inventar
#11 erstellt: 26. Sep 2013, 16:17
Hi Glenn, danke für die Info - hat mir sehr weitergeholfen und jetzt habe ich es sogar verstanden

Nach eingehender Recherche und Diskussion werde ich jetzt aber wohl doch die konventionelle Lösung AVR + Passivlautsprecher + Universalplayer wählen, alleine schon wegen Airplay und Lautsprecherregulierung.

Gesamtpaket 2.000 bis 2.500 Euronen.
- gibt es einen passenden AVR der besonders bedienerfreundlich ist?
- gibt es einen Universalplayer, der auch gute CD-Wiedergabequalitäten hat, aber deutlich günstiger ist als der Oppo?

Gruss Jo
Jens1066
Inventar
#12 erstellt: 26. Sep 2013, 16:40

- gibt es einen passenden AVR der besonders bedienerfreundlich ist?

die aktuellen DENON Modelle sind wohl bedienerfreundlicher als die alten.


gibt es einen Universalplayer, der auch gute CD-Wiedergabequalitäten hat, aber deutlich günstiger ist als der Oppo?

Die "klangliche" Schwachstelle bei Playern ist meiner Meinung nach der integrierte D/A Wandler. Da Du ja wahrscheinlich per HDMI verkabelst (digital), behaupte ich mal, dass es klanglich völlig Wurst sein wird, welchen Player Du wählst. Höchstens Laufwerkgeräusche, (falls vorhanden) aktive Kühlung und dergleichen könnten Dir den Spaß vermiesen.

Wenn Du dich z.B. für einen Denon X2000, X3000, oder gar X4000 entscheiden würdest, dann wäre aus optischen Gründen eben ein passender BDP von Denon anzuraten. Das selbe gilt dann eben auch für andere Hersteller.

Hängt natürlich auch davon ab, welchen Funktionsumfang Du erwartest und was die einzelnen Player bieten.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 26. Sep 2013, 16:46

jo's_wumme (Beitrag #11) schrieb:

- gibt es einen passenden AVR der besonders bedienerfreundlich ist?


Ich halte die AVR von Denon, Marantz und Onkyo für bedienerfreundlich, Yamaha mit Abstrichen und Pioneer solltest Du vergessen!

Bei deinem Budget und der Aussage das Du max. 5.1 nutzen wirst wäre meine Empfehlung der Denon X 1000!


jo's_wumme (Beitrag #11) schrieb:

- gibt es einen Universalplayer, der auch gute CD-Wiedergabequalitäten hat, aber deutlich günstiger ist als der Oppo?


Ja, den Pioneer BDP 450, ich habe den Vorgänger und kann nicht klagen, wollte ihn durch einen deutlich teureren Denon ersetzen,
aber leider hat der in den mir wichtigen Punkten alles schlechter gemacht als der Pioneer, mehr Player braucht man eigentlich nicht!

Lsp. gibt es viele empfehlenswerte Modelle für dein Budget, aber ohne genauere Infos macht es wenig Sinn da welche zu nennen,
die mMn besten Subwoofer in der Preisklasse bis um die 500€, das könnte passen, habe ich schon in meiner letzten Post genannt!

Saludos
Glenn
paul1
Inventar
#14 erstellt: 26. Sep 2013, 17:05

Ich halte die AVR von Denon, Marantz und Onkyo für bedienerfreundlich, Yamaha mit Abstrichen und Pioneer solltest Du vergessen!


Diese Aussage ist wahrscheinlich sehr subjektiv und kann ich nicht bestätigen. Ich finde meinen Pio dank bidirektionaler Fernbedienung beispielsweise äußerst bedienerfreundlich. Vorher hatte ich einen Denon und der war nicht so bedienerfreundlich. Allerdings war der auch nun mal etwas älter.

Aber ich kann folgenden Tip geben:
Auf den Webseiten der einzelnen Hersteller kann man sich in der Regel anschauen wie man das Gerät mit der jeweiligen App über Tablet oder Smartphone bedienen kann. Hierzu gibt es entweder Videos oder Demo-Apps. Das Bedienen der Geräte ist zumindest bei Internetradio oder Streamen von Musik mit solch einer App sehr komfotabel.

Ansonsten muss man an einem AVR nach dem Einrichten nicht mehr groß herumfummeln,
jo's_wumme
Inventar
#15 erstellt: 26. Sep 2013, 17:09
Ich habe den Fehler gemacht, dass ich meine Freundin mal zum Probehören mitgenommen habe. Da stand dann das GLE Set von Canton in Mokka/Weiss. Meine Freundin hat gesagt, der hört sich super an, obwohl die gar nicht angeschlossen waren

Na jedenfalls haben wir die dann Probe gehört und mir gefielen Sie auch klanglich - nur der Bass hat mir gefehlt.

Da werde ich mir einfach den Jamo 660 dazuhängen - denke dann habe ich ohnehin schon genug Wumms für die 24 Quadratmeter.

AVR und Player sehe ich mir Vor-Ort-Nochmals an, dann soll er die Dinger gleich an die GLE's anstecken.

Na jedenfalls nochmals danke für Eure Hilfe. Am Samstag Vormittag ist es dann soweit
paul1
Inventar
#16 erstellt: 26. Sep 2013, 17:13
Schön das du etwas für dich(euch) gefunden hast.

Wenn ich Dir allerdings noch einen Rat geben darf................

Kauf nicht direkt das Erstbeste, sondern hör dir vor allem auch woanders Alternativen an bevor du zuschlägst. Die Unterschiede sind in der Regel groß und meist auch sehr subjektiv.
Solch größere Ausgaben tätigt man nun mal nicht jeden Tag
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 26. Sep 2013, 17:24

paul1 (Beitrag #14) schrieb:

Diese Aussage ist wahrscheinlich sehr subjektiv und kann ich nicht bestätigen. Ich finde meinen Pio dank bidirektionaler Fernbedienung beispielsweise äußerst bedienerfreundlich. Vorher hatte ich einen Denon und der war nicht so bedienerfreundlich. Allerdings war der auch nun mal etwas älter.


Das mag in deinen Augen subjektiv sein, aber ich habe je einen Onkyo und Pioneer AVR, die Denon sind mir ebenfalls geläufig, außerdem spiegelt
mein Statement die allgemeine Meinung hier im Forum wieder, also so ganz von der Hand ist es also nicht zu weisen.

Außerdem haben die Pioneer AVR (leider) so einige Macken die für mich nicht akzeptabel sind, das ist zum einen das mangelhafte Bass Management
und das betrifft viele Setups, weil meist keine 5 gleichwertigen Lsp. zum Einsatz kommen, der nächste Kritikpunkt betrifft das Einmess System, Frequenzen
unter 63 Hz werden nicht mit einbezogen, aber genau da hat man die größten Probleme mit Raummoden.

Aber letztendlich muss das natürlich jeder für sich entscheiden bzw. herausfinden, sofern man seine Hausaufgaben macht!

Saludos
Glenn
paul1
Inventar
#18 erstellt: 26. Sep 2013, 17:47

Außerdem haben die Pioneer AVR (leider) so einige Macken die für mich nicht akzeptabel sind, das ist zum einen das mangelhafte Bass Management
und das betrifft viele Setups, weil meist keine 5 gleichwertigen Lsp. zum Einsatz kommen, der nächste Kritikpunkt betrifft das Einmess System, Frequenzen
unter 63 Hz werden nicht mit einbezogen, aber genau da hat man die größten Probleme mit Raummoden.


Meiner Meinung nach wird dieser Kram etwas überbewertet. Das ist so ähnlich wie bei den Autos. Da wird auch darüber diskutiert ob der eine etwas schneller durch die Kurve fahren kann oder etwas schneller beschleunigt usw.
Letztendlich interessiert so etwas nur Technik Freaks. Der Normalverbraucher möchte vor allem ein Produkt welches einfach zu bedienen ist und hechelt nicht jedem Quentchen Verbesserung nach.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 26. Sep 2013, 17:59

paul1 (Beitrag #18) schrieb:

Meiner Meinung nach wird dieser Kram etwas überbewertet.


Überbewertet ist das, wenn man dem Standlsp. respektive Rearlsp. oder Center die gleiche Trennfrequenz verpassen muss, super Ansichten!
Die Glättung der Raummoden (Bassüberhöhungen und dröhnende Subwoofer) ist ebenfalls nur Kram den man vernachlässigen kann, so so!

Ich weis nicht mit welchem klanglichen Niveau Du dich zufrieden gibst, das ist mir eigentlich auch egal, aber man sollte seine Meinung nicht
als allgemein gültig ansehen und nur weil man sich für diese Dinge nicht interessiert als überbewerteten Kram abtun.

Im übrigen finde ich die Hifi/Surround vs. Auto Vergleiche für völlig absurd und realitätsfremd, zu mal ich solchen Kram überhaupt nicht lese,
weil ein Auto für mich ein leider notwendiger Gebrauchsgegenstand und Hifi bzw. Surround Genuss ist!

Also verkauf einem fragenden und Antwort suchenden solch wichtige und Klang fördernde Features nicht als überbewerteten Kram, Danke!

Saludos
Glenn
paul1
Inventar
#20 erstellt: 26. Sep 2013, 18:07
Dafür ist aber eben ein Forum da.
Auszug aus Wikipedia:

Ein Internetforum (von lat. forum, Marktplatz; engl. Bezeichnungen: internet forum, message board und webboard), auch Diskussionsforum, ist ein virtueller Platz zum Austausch und zur Archivierung von Gedanken, Meinungen und Erfahrungen. Die Kommunikation in Foren ist asynchron, das heißt ein Beitrag wird nicht unmittelbar und sofort, sondern zeitversetzt beantwortet.

Wenn man in einem Forum unterwegs ist sollte man also auch andere Meinungen respektieren. Denn hierfür ist ein Forum da.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 26. Sep 2013, 18:22
Wie gesagt, das respektieren einer Meinung ist eine Sache, wenn man sie aber als Fakt oder allgemein gültig verkaufen will und genau das
machst Du, ist das Ganze etwas fragwürdig und sollte hinterfragt werden, genau dafür ist so ein Forum nämlich auch da!

Wenn Du die Zusammenhänge nicht verstehst, sollte man nicht voraussetzen das dies andere User ebenfalls tun bzw. nicht interessiert!

Im übrigen sitzt Du im Glashaus und wirfst mit Steinen, meine Meinung, die übrigens viele User hier teilen, scheinst Du ja auch nicht akzeptieren
zu wollen, daher finde ich es schon witzig an dieser Stelle Wikipedia zu zitieren, was das soll und mit dem Diskussionsthema zu tun hat, wird mir
jedenfalls ein Rätzel bleiben, oder sind Dir die Argumente ausgegangen?

Saludos
Glenn
paul1
Inventar
#22 erstellt: 26. Sep 2013, 18:47
Ich sehe das nicht so verbissen und habe lediglich meine Erfahrung und Meinung geäußert.

Falls ich dich mit meiner Meinung geärgert haben sollte entschuldige ich mich sogar dafür.

Im übrigen bin ich vor allem der Meinung das diese Diskussion den TE überhaupt nicht weiter bringt und mittlerweile nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun hat.
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