Heimkino selbst zusammenstellen

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-Luki93-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Sep 2013, 20:50

Hallo meine lieben Hifi experten

Ich ab mir vor kurzem ein harman/kardon bds700 besorgt.
Am anfang war ich recht überzeugt von diesem heimkino. Vor allem weils sehr kompakt ist und der klang bei musik mit guter qualität garnicht mal so schlecht.

Aaaber:
Dann hab ich mir gedacht ich schau mal in diesen forum um, um zu sehen was die experten dazu sagen.
Nachdem ich nach 5 minuten einlesen zu du diesen thema zur kentnis genommen habe das ich eigentlich nur brüllwürfel habe und das ich für dieses geld eine mir durchaus bessere 5.1 heimkinoanlage zusamenstellen kann.
Gut zu wissen, wenns eigentlich besser geht.

Nun meine frage ist an euch ob ihr mir eine zusammenstellung nennen könnt.
Angefangen von verstärker bis zu den rear lautsprecher.

Noch ein paar wichtige punkte für euch:
Budget etwa 1000€
18qm der raum
Verstärker muss mid 3d blue ray player ausgerüstet sein, und wenn möglich mid apple produkte kommunizieren

Danke für jede hilfe

Highente
Inventar

#2 erstellt: 01. Okt 2013, 09:45

wärst du nicht in der Kaufberatung besser aufgehoben?

XN04113
Inventar

#3 erstellt: 01. Okt 2013, 10:02

a) korrekt
b) Blu-ray ohne E
c) bist Du mit einem AVR und getrenntem BD-Player deutlich flexibler

-Luki93-
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 01. Okt 2013, 16:43

Wo finde ich eine kaufberatung?

XN04113
Inventar

#5 erstellt: 02. Okt 2013, 05:19

ein Moderator war bereits so nett Dein Thema zu verschieben

AVD
Stammgast

#6 erstellt: 03. Okt 2013, 00:09

Willkommen in der Kaufberatung.

Schau dir z.B.
Nubert Nubox
Canton Gle
Magnat Vector
Dali Zensor an.

Beim kommunizieren mit Apple, meinst du den Avr
komplett steuern oder nur Musik abspielen?

3D Player z.B. der Panasonic DMP BDT 110

1000€ für Lautsprecher + Avr + 3D Bluray Player
ist echt wenig, schau mal in der Bucht wegen gebrauchten.

-Luki93-
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Okt 2013, 22:27

Erstmal danke für die hilfreiche antwort.

Ja eventuell könnt ich die rear Ls ein oder 2 monate später dazukaufen... 1000€ war hab ich momentn zur verfügung..

Eigentlich meinte ich nur musik abspielen über iphone... Aber gibt es auch avr's die man mit apple geräte auch komplett steuern kann?

Also der blue ray player hat mich schon überzeugt

Und wegen den boxen, sind die alle ungefähr gleich gut oder sind die der reihe nach rang aufgelistet?
Sie müsen einen guten soround klang haben und musik wie elektro/house.

Bitte nach wie vor um viele antworten.

[Beitrag von -Luki93- am 04. Okt 2013, 06:06 bearbeitet]

sk223
Inventar

#8 erstellt: 03. Okt 2013, 23:22

Bei den genannten LS gibt keine Rangfolge, da entscheidet das eigene Gehör.
Jeder hört anders und empfindet den Klang anders. Daher gibt es auch nur eine Möglichkeit die richtigen LS zu finden, nämlich selber hören.

Und es gibt Apps um einen AVR zu steuern.

Stefan

AVD
Stammgast

#9 erstellt: 03. Okt 2013, 23:42

Für viele sind die Dalis die besten.
Andere favorisieren die Nuberts oder Cantons.
Und wieder andere halten die Magnat für unterschätzt.
Kommt auch auf deinen Raum an.

Da hilft nur Probehören.

Die neueren Avr (2012, 2013) unterstützen eigentlich alle iOs und Android
Da brauchst du halt die App zum Gerät,
mittlerweile müssten die auch ganz gut funktionieren

Die günstigen Avr's von Denon und Yamaha nur per Lan und die von Onkyo per wifi dongle.
Geht natürlich auch über ne Wlan Bridge.

Bei älteren Avr's gäbe es die Möglichkeit über Bluetooth zu Streamen,
das Zubehör gibts für um die 40€.
Klanglich dürfte da kein Unterschied sein.

-Luki93-
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Okt 2013, 06:16

Das mid den probehören werde ich heute gleich in angriff nähmen

Was für ein avr würdet ihr dan empfehlen wenn er das apple air play dabei haben soll :)?
Ich hab schon gelesen das da pioneer ganz gute arbeit leistet.

Frozone1981
Stammgast

#11 erstellt: 04. Okt 2013, 08:49

-Luki93- (Beitrag #7) schrieb:

Eigentlich meinte ich nur musik abspielen über iphone... Aber gibt es auch avr's die man mit apple geräte auch komplett steuern kann?

Musik abspielen vom iPhone am Receiver geht via Airplay, da musst du schauen das der das kann, einfach mal die Feature Liste anschauen. Bei den ganz günstigen Modellen ist das meistens nicht dabei.
Steuern geht über eine App die der Hersteller zur Verfügung stellt.

[Beitrag von Frozone1981 am 04. Okt 2013, 08:50 bearbeitet]

-Luki93-
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 04. Okt 2013, 16:27

Okay bin ich bei pioneer richtig wenn ich mich um einen avr umschaue?
Habt ihr ein paar ideen welcher da passen würde.

plempos
Stammgast

#13 erstellt: 04. Okt 2013, 17:17

-Luki93- (Beitrag #12) schrieb:

Okay bin ich bei pioneer richtig wenn ich mich um einen avr umschaue?

Pioneer VSX-528-K,VSX-828-K,VSX-923-K usw., andere Hersteller kämen natürlich ebenso in Frage.
Einfach mal die Herstellerseiten vergleichen.

-Luki93-
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Okt 2013, 16:23

Ich hab das mit den 2 zonen noch nicht ganz verstanden, kann mir da bitte jemand weiterhelfen?
Für was braucht man die? Weil das ist ja der einzige große unterschied zwischen den vsx 923 k und vsx 828 k.

plempos
Stammgast

#15 erstellt: 05. Okt 2013, 16:33

-Luki93- (Beitrag #14) schrieb:

Ich hab das mit den 2 zonen noch nicht ganz verstanden, kann mir da bitte jemand weiterhelfen?

Damit kann man in zwei verschiedenen Räumen z.B. Musik hören, vorausgesetzt man schließt ein 2. Paar Lautsprecher an.

-Luki93-
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Okt 2013, 17:22

Ok danke für die schnelle antwort.

Wo ich noch nicht versteh ist die sache mit den widerstand, was sagt der aus be boxen und avr's. Bzw. Macht ist das egal wenn der avr's Ls ausgang 8 ohm hat und der Ls selber 6 ohm?

plempos
Stammgast

#17 erstellt: 05. Okt 2013, 17:42

-Luki93- (Beitrag #16) schrieb:

Macht ist das egal wenn der avr's Ls ausgang 8 ohm hat und der Ls selber 6 ohm?

Das kann man vernachlässigen, ist gar kein Problem.

Klick

-Luki93-
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Okt 2013, 17:53

Gut da bin ich beruhigt.

Ich hab gelesen das die pioneer ein schlechtes einmesssystem haben, ist das sehr schlimm?
Denon soll das beste haben laut einiger laut einigen aussagen hier im forum.

AVD
Stammgast

#19 erstellt: 05. Okt 2013, 21:00

Dass kannman so pauschal nicht sagen.
Pioneers MCACC ist schon ziwemlich gut, hat aber den Bassbereich in meinem Raum nicht viel verbessert.
Denon und Onkyo benutzen beide

Audessey da gibt es, je nach Preisklasse, verschiedene Versionen
mit unterschiedlicher Güte.

[Beitrag von AVD am 07. Okt 2013, 23:14 bearbeitet]

-Luki93-
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 07. Okt 2013, 21:22

Denon AVR-X2000 7.1 Surround AV-Receiver (Internetradio, 4k-Video, HDMI, HD-Audio, AirPlay, 150 Watt) schwarz
591€
Oder

Pioneer VSX-923-K 7.2 AV-Receiver (Airplay, Steuerung via App, DLNA, HTC Connect, MHL, vTuner Webradio, Gappless Wiedergabe, 2 Zonen, HDMI-CEC, 3D, 4K Ultra HD Video Scaler) schwarz 7x150Watt
457€

Ist der preisunterschied wegen des besseeren einmess micro?
Kann man das für pioneer nicht nachkaufen?
Ist das wirklich so wichtig bei subwoofer kann man e meisten den bass manuell einsellen oder?

Die 4K was da versprochen werden ist das tatsächlich das was in ein paar jahren auf viele tv's zu sehen wird?

AVD
Stammgast

#21 erstellt: 07. Okt 2013, 22:27

Die Einmessmikrofone sind in etwa gleich (schlecht).
Den Unterschied macht die Software, welche nicht austauschbar ist.

Pegel und Phase kann man bei den meisten Subs einstellen.
Dröhnen und Auslöschungen kann man so aber nicht wirklich bekämpfen.
Daher haben die Einmessysteme schon eine Daseinsberechtigung.

4k kannste komplett knicken da bräuchte man hdmi 2.0, die Avrs
haben aber bisher alle nur 1.4.
Reines Marketing, fast schon Täuschung.

scarface3480
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 07. Okt 2013, 22:40

Vernachlässig Pioneer wirklich den Bass bereich oder wollen se ihre Stärken unbehandelt lassen. Da Pioneer ja für seine Grobdynamik bekannt ist. Irgendwie müssen die sich ja was einfallen lassen um sich von der Masse hervor zu heben.

-Luki93-
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 07. Okt 2013, 22:43

Wahnsinn und ich wäre fast darauf rengefallen.... Der nachteil ist jetzt nurmehr das der x1000 3d nicht durchleifen kan und 5.1 hat?
Hmmm mit 600€ avr budget... Was würdest du damit anfangen?

scarface3480
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 07. Okt 2013, 22:59

Ich würde wohl diesen nehmen

hier

AVD
Stammgast

#25 erstellt: 07. Okt 2013, 23:12

scarface3480 (Beitrag #22) schrieb:

Vernachlässig Pioneer wirklich den Bass bereich...

Darüber lässt sich streiten.
Die Aussage bezog sich nur auf meinen damaligen Raum.
Daher sehr Subjektiv.
Ich überarbeite den besagten Post mal, um missverständnisse auszuräumen.

Benutze inzwischen kein Einmesssystem mehr.
Raummaßnahmen bringen einfach viel mehr.

Aber ich hatte kurzzeitig die Topmodelle von Denon und Pioneer,
und der Denon war in meinem damaligen Raum viel besser.

scarface3480
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 07. Okt 2013, 23:19

Denn Klang der einzelnen AVR´s muss man natürlich mögen, wie bei Lautsprechern auch, da sollte man auf seine Vorlieben achten um zumindest einen anhalt zu haben.

-Luki93-
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Okt 2013, 23:23

scarface3480 Dein vorschlag ist echt ein super und kannte ich noch garnicht... Wenn mich da die worte von avd nicht so verunsicherten

Ach was soll ich da machen?

-Luki93-
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 07. Okt 2013, 23:26

Tja, wenn meine vorlieben bei filmen aktion, horror und komödien sind und im musikbereich elektro/house sind... Kann man da villeicht avr' s heraus filtern?

[Beitrag von -Luki93- am 07. Okt 2013, 23:28 bearbeitet]

scarface3480
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 07. Okt 2013, 23:29

Kannste nur versuchen, bei nicht gefallen zurück damit. Pioneer kann man mögen Denon aber auch Bestell einfach und schau was dir besser gefällt. Ich bin auch erst vor kurzen nach Pioneer gesprungen weil mir der Denon zu sehr glänzt das sieht aus wie hochglanz finish aber eben Plaste. Pioneer ist matt das sagt mir wesendlich mehr zu.

Ich würde obendrein auch nicht einmessen lassen sondern das selber machen wozu sonst kauf ich mir so tolles Spielzeug.

Edit: eventuell könnteste die ja auch irgendwo mal vergleichen bei mm oder so dann haste wenigstens schonmal etwas von gehört viel unterscheiden werden sich die einzelnen Modele nicht, also die grösse.

[Beitrag von scarface3480 am 07. Okt 2013, 23:43 bearbeitet]

AVD
Stammgast

#30 erstellt: 07. Okt 2013, 23:50

Bei den Einmessystemen bezog ich mich auf Audesey xt32 und mcacc.
Da die günstigen Avrs kein xt32 haben, ist wohl mcacc die bessere Wahl.

Bei Bass- und Effektlastiger Musik und Actionfilmen
ist vielleicht der Pio besser.
Der soll nen besseren Kickbass erzeugen.

Obwohl Verstärkerklang nicht nachzuweisen ist.

Bei Avrs gehts heute eigentlich nur noch um Optik und Ausstattung.
Die haben alle unmengen Features und klanglich sind auch alle Top.

Ich würde an deiner Stelle auch den Pio nehmen.

[Beitrag von AVD am 08. Okt 2013, 15:40 bearbeitet]

scarface3480
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 08. Okt 2013, 00:18

Aber wenn man den Bassbereich vom pio nicht sonderlich verändern kann, muss man ihn mögen geht ja um den Klang, seine Fähigkeit sag ich mal. Also fällt der Pio aus deiner regel raus das Verstärker nicht klingen. Pioneer ist auch immer mit nem bischen mehr Power angegen was man untenrum ja bekanntlich brauch.

AVD
Stammgast

#32 erstellt: 08. Okt 2013, 15:46

Der Verstärkerklang bezieht sich auf den Pure Modus, also ohne den ganzen Schnickschnack.

Wenn man unterschiedlich einmisst hört man dass schon,
da wird ja direkt in den Frequenzgang eingegriffen.

Edit:

scarface3480 (Beitrag #31) schrieb:

...Pioneer ist auch immer mit nem bischen mehr Power angegen was man untenrum ja bekanntlich brauch.

Dafür hat man ja, im Heimkino, den Aktivsubwoofer.

[Beitrag von AVD am 08. Okt 2013, 15:51 bearbeitet]

-Luki93-
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 09. Okt 2013, 15:59

Oke, aber ab was für einer preisklasse gibt es eigentlich den denon mit xt32 einmesssystem?

[Beitrag von -Luki93- am 09. Okt 2013, 16:00 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#34 erstellt: 09. Okt 2013, 16:08

AVR-X4000 für 1100€

Highente
Inventar

#35 erstellt: 09. Okt 2013, 16:32

Ich würde mir erst mal Gedanken um die Lautsprecher machen und danach den passenden AVR suchen. Das beste Einmesssystem macht aus unpassenden Lautsprecher keine Überflieger.

-Luki93-
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 09. Okt 2013, 16:44

Okay hier die boxen die ich mir zulegen möchte.
Center: nubox 411
Front: nubox 681
Rear: nubox 381
Subwoofer bin ich noch am aussuchen.

AVD
Stammgast

#37 erstellt: 09. Okt 2013, 16:49

Dass hätteste aber auch selber raussuchen können.

Link

AMGPOWER
Inventar

#38 erstellt: 09. Okt 2013, 18:32

Ich würde erst mal gar keinen Sub holen, die 681 in 18qm reichen wahrscheinlich locker. Falls nicht kannst Du immer noch einen Sub holen.

-Luki93-
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 09. Okt 2013, 20:38

AVD (Beitrag #37) schrieb:

Dass hätteste aber auch selber raussuchen können.

Link

Bei diesen zwei hab ich es e gewusst, aber ich hab mir gedacht ich frag zur sicherheit euch nochmal... Weil die fangen ja erst bei 1000 an

-Luki93-
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 09. Okt 2013, 20:41

AMGPOWER (Beitrag #38) schrieb:

Ich würde erst mal gar keinen Sub holen, die 681 in 18qm reichen wahrscheinlich locker. Falls nicht kannst Du immer noch einen Sub holen.

Du hast recht und ich werds wahrscheinlich so machen.

Nur weiß ich einfach nicht was für ein avr.... Ist das xt32 wirklich sooo wichtig um wahnsinnig gut abgestimmtes heimkino zu haben??

AMGPOWER
Inventar

#41 erstellt: 09. Okt 2013, 21:05

Das XT32 ist nicht so wichtig, aber ich würde keinen zu schwachen AVR für die 681 holen.

-Luki93-
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 09. Okt 2013, 21:12

Ja ist dann der pioneer sc-2022 oder der denon x3000 ausreichend?
Und wenn ja zu welchen würdest du mir raten

scarface3480
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 09. Okt 2013, 21:18

Pioneer war und ist schon immer Malaysia, Denon ist china was nicht schlecht sein muss. Ich würde aber denoch zu Pioneer tendieren da weiss ich das die ihre 10-20 Jahre halten.

[Beitrag von scarface3480 am 09. Okt 2013, 21:19 bearbeitet]

-Luki93-
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 09. Okt 2013, 22:24

Und wäre der pioneer stark genug für die 611er nubox?

scarface3480
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 09. Okt 2013, 22:25

Sicher das

-Luki93-
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 09. Okt 2013, 22:31

Gut danke.

Hat jemand erfahrungen mit dali zensor und nubert?

Nubert 611 oder dali zensor 7
Nubert 311 oder dali zensor 1
Nubert 411 oder dali zensor vokal

???

scarface3480
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 09. Okt 2013, 22:46

Ich würd die Nubert nehmen über Dali hab ich nichts gutes gehört, oder schaust dir nochmal die

hier an. Sollen über den Dali liegen

Edit
Nu ist Link richtig

[Beitrag von scarface3480 am 09. Okt 2013, 23:07 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#48 erstellt: 09. Okt 2013, 23:14

Der X3000 wäre das mindeste, eher sogar X4000.

-Luki93-
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 10. Okt 2013, 05:36

Also du meinst nicht den pioneer sc 2022 sondern denon x3000?

Alfo84
Inventar

#50 erstellt: 10. Okt 2013, 09:01

scarface3480 (Beitrag #47) schrieb:

Ich würd die Nubert nehmen über Dali hab ich nichts gutes gehört, oder schaust dir nochmal die

hier an. Sollen über den Dali liegen

Edit
Nu ist Link richtig

Dann solltest du mal die Augen aufmachen

. Die Dali Zensor Reihe wird überall gelobt. Egal ob Forum oder Fachpresse. Einfach bestellen und die eigenen Ohren lauschen lassen!

Und einen Pioneer würde ich nicht nehmen. Das miserable Bassmanagement der Pioneers wäre für mich ein KO Kriterium. Es lässt sich nur eine Trennfrequenz einstellen für alle Lautsprecher und unter 63 Hz wird nichts mehr korrigiert. Das öffnet je nach Raum den Raummoden Haus und Tor.

misdemeanor
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 10. Okt 2013, 09:31

Hallo möchte nur noch mal einen Hinweis geben,

hat sich der TE die Lautsprecher mal angehört ob sie seinem persönlichen Geschmack auch entsprechen?

Mit Sicherheit sind die Dali gute Lautsprecher, genauso wie die Nubert. Welche der TE nun als besser empfindet kann nur er alleine entscheiden. Als Receiver könnte auch noch ein Marantz SR 6007 (ca. 555€) oder auch ein Yamaha 775 (558€) in Frage kommen.

Alle bestimmt in sich gut. Bei Pioneer sollte man sich jedoch mal vorab die Bedienungsanleitung anschauen oder im nächsten Elektronikmarkt vorbei schauen. Die Bedienung "soll" wohl eher umständlich sein. Kann ich nix zu sagen. Bei mir hat im Endeffekt die Optik entschieden. Deshalb habe ich Marantz.

Wie gesagt einen Vergleich der einzelnen Lautsprecher kann nur der TE selbst machen und dann soll er sich die Lautsprecher holen, die ihm am besten gefallen. Egal welche er nimmt, Nubert oder Dali, verkehrt macht er mit beiden nichts, denn sie sind beide grundsolide Lautsprecher die ihren Preis auch wert sind (m.M.n.)

Grüße