Einsteiger 5.1 auch für Musik?

Mittlerweile habe ich mich etwas weiter belsen in dem Thema und komme ins Zweifen.

Ich bin ich mir nicht sicher ob ich auf die automatische Einmessung beim Receiver verzichten soll.
Bei den Boxen denke ich mir, das diese wohl kaum für meinen Musikanspruch geeignet sind.
Beim Receiver werde ich wohl eher zum Denon AVR X1000 tendieren.

Habt ihr nun eine Empfehlung für die 5.1 Lautsprecher?
Hauptaugenmerk sollte auf Musik liegen, wobei ich nicht auf 5.1 beim Film verzichten will.

Besten Dank

Es spricht eigentlich alles gegen eine 5.1 Lösung, von deinen 400€ gehen 300€ für den AVR drauf, wie willst du 5 Lautsprecher + aktiv Sub für 100€ bekommen?
Vorallem sind Mini Lautsprecher für dein Musikanliegen nicht das richtige. Fang lieber mit 2.0 an, dafür besser LS und steigere dich dann nach und nach.

Wenn du dich eingelesen hast .......(hier kann es dann kaum gewesen sein) ist das geringste Problem das Messsystem sondern eher das du den Großteil der Kohle noch immer in den avr und nicht in die LS investieren willst.

Entweder das falsche gelesen oder das gelesene nicht richtig interpretiert........

Yep. Ich würde auch mehr (Geld sowie Größe) in die Lautsprecher einplanen.
Für 2x im Monat einen Film gucken, wäre das Set ja noch OK, aber bei Musik tust Du Dir damit wahrscheinlich keinen Gefallen. Evtl. würde ich gebrauchte Stand- oder Regalboxen (für den Musik Stereo-Betrieb) in Betracht ziehen.
Auch wenn ich Dir da jetzt direkt keine bestimmten empfehlen kann...

Atze1801 (Beitrag #4) schrieb:

Wenn du dich eingelesen hast .......(hier kann es dann kaum gewesen sein) ist das geringste Problem das Messsystem sondern eher das du den Großteil der Kohle noch immer in den avr und nicht in die LS investieren willst. Entweder das falsche gelesen oder das gelesene nicht richtig interpretiert........ :prost

Ich bitte doch um ein wenig Verständnis. Jeder beginnt mal als Laie auf einem neuen Thema.

Mein Budgetplan lässt sich mit meinen Wünschen nicht halten, das wurde mir auch bewusst und stellt kein Finanzproblem dar. Vielmehr dachte ich mit 400€ müsste schon was vernünftiges zu holen sein. Mehr kann man natürlich immer ausgeben. Wichtig ist, das ich was vernünftiges kaufe. Denn wer günstig kauft, kauft ja bekanntlich zwei mal!

Ich möchte auch nicht mit einer Stereo Version beginnen um in ein paar Jahren auf 5.1 aufzurüsten. Das wäre in meinen Augen Verschwendung von Geld und Zeit.

Was ich möchte ist eine solide 5.1 Anlage mit der man sich nicht verstecken braucht und welche einen guten Musikklang von sich gibt.

Wie seht ihr das Einmesssystem beim AVR? Wichtig oder nur nettes Feature?
Was empfehlt ihr mir für einen AVR? Einen der drei verlinkten oder doch den Denon X1000?

Wenn ihr mir nun noch ein solides Boxenset empfehlen könntet, wäre ich euch wirklich sehr dankbar, da ich wie ihr schon bemerkt habt, auf diesem Thema eine absolute Null bin
Die LS sollten nicht zu wuchtig sein, wobei mir klar ist, das aus einem Miniwürfel kein Klang kommen kann. Ich suche also wie immer die eierlegende Wollmilchsau.

Dazu wäre halt ein Budget wichtig, damit man eingrenzen kann. Außerdem sind LS sehr subjektiv, vor allem wenn man auch gerne Musik hört dann sollte man verschiedene Lautsprecher Probe hören. Denn jeder Hersteller und selbst jede Serie klingt anders, man kann daher nicht wirklich sagen: "Für Budget Y Kauf LS X", man kann lediglich in das Budget passende Vorschläge machen, die du dann eben vergleichen solltest.
Sehr beliebt aktuell ist z.B die Dali Zensor Serie, da wären dann 4x Zensor 1 und Zensor Vokal ne Möglichkeit. Die Zensor 1 ist auch noch recht kompakt, viel kleiner wird es nicht wenn es vernünftig werden soll.

Der Denon X1000, ist ein sehr solides Gerät, damit machst du nichts falsch. Auf ein gutes Einmesssystem würde ich nicht mehr verzichten wollen, das ist nicht nur nettes Beiwerk, sondern hat den Klang deutlich verbessert (bei mir jedenfalls).
Weiterhin kannst du für einen anständigen Subwoofer auch nochmal mindestens 350-400€ (Jamo Sub 660) einplanen.

Danke rep0r!
Mit dem Budget tu ich mehr in so fern schwer, das ich mir auch kein Porsche kaufe nur weil es ein Porsche ist. Ich merke halt immer wieder das es Produkte gibt, die für gleiches Geld deutlich mehr als andere Leisten (z.B. Bose).
Leider kenne ich hier in meiner Umgebung keinen guten HiFi Händler. Und zu Media Markt und Co will ich nicht mehr! Hier habe ich zu oft schlechte Beratung erlebt.

[quote="mappen (Beitrag #6)"][quote="Atze1801 (Beitrag #4)"]
Ich möchte auch nicht mit einer Stereo Version beginnen um in ein paar Jahren auf 5.1 aufzurüsten. Das wäre in meinen Augen Verschwendung von Geld und Zeit.
[/quote]
Auch ich hatte Anfangs nicht das Geld für ein 5.1 System, mit dem ich auch längere Zeit zufrieden gewesen wäre.
Daher war es fürmich eine logische Vorgehensweise, mich erstmal in eine Anlage zum Musik hören zu investieren.
Diese habe ich dann, als das Geld vorhanden war, mit zusätzlichen Lautsprechern zum 5.1 System ausgebaut.

Das war sicher weniger Zeit- und Geldverschwändung als zunächst ein billiges 5.1 System zu kaufen, und später mit mehr Budget alles nochmal zu ersetzen. So konnte ich auch schon vor einem vollständigen 5.1 Budget gut Musik hören, statt alles mit minderwertiger Qualität zu ertragen.

Aber das muss jeder selbst entscheiden.

Slati

Bei mir geht es nicht um`s Geld im Sinne von nicht vorhanden. Ich sitz halt nur gern drauf

Hey mappen!

Das war nicht böse gemeint!

Nur beim einlesen hätte dir auffallen müssen das die meiste Kohle in die LS muss.
Wenn du sagst das dein Budget noch "verhandelbar" ist, dann gib uns doch mal nen Richtwert........von ........bis.

Der x... Von denon ist ne gute Basis ......dann müssen wir uns "nurnoch" um die LS kümmern.....

Also dann werf ich mal bis 800 in den Raum.

Was haltet ihr davon?

Die Jamos sind recht beliebt.
Musst nur richtig Platz zum stellen haben .....wie man auf den Bildern sieht geht der bass zur Seite........drööööööhhhngefahr!!

Hallo Mappen,

ich glaube Du hast das mit dem Aufrüsten nicht ganz richtig verstanden.
Was die jungs meinten ist, Du sollst jetzt erstmal in einen guten 5.1 AVR investieren und "nur" erstmal die Front-Lautsprecher dazu nehmen.
Den Subwoofer, Center und Surround kannste später immer noch dazu kaufen.

Einen guten Tip zum Kauf eines AVR und der Boxen wirst Du kaum hören können.
Denn jeder wird sicherlich seine Lieblingsmarken und Vorlieben hervorheben.

AVR's im Low-Middle bis Low-End Bereich bis 400,- gibt es viele.
Da hat jeder Hersteller mehere Modelle im Programm.
Von Yamaha z.B. den Du bisher gar nicht ins Auge gefasst hast, gibt es den aktuellen RX-V475 und V500D.
Der Denon X1000 ist hier wie oft gelesen sehr beliebt.
Deshalb solltest Du dir die Eigenschaften von allen Geräten kurz anschauen und für Dich entscheiden welche Features Dir besonders wichtig sind.

Zu den Boxen: Auch eine Glaubensfrage, aber wie Du schon richtig erkannt hast. Größe ist hier keine Angeberei.
Mein Tip: Kaufe Dir erstmal 2 Frontlautsprecher, der Rest kommt dann später.
Es gibt Leute die schwören z.B. auf Canton, andere mögen diese nicht, weil ihr Klang i.d.R. zu "Rein" ist.
Also Probehören wäre hier die richtige Herangehensweise.

Und bitte, kaufe Dir nicht so ein Brüllwürfel-Sortiment. Für Movie ausreichend, aber zum Musik-Hören (HiFi) bääähhh ;-)
Da könneste Dir auch das THX-5.1 Aktiv-System Z3000 von Logitech kaufen und das ganze am PC laufen lassen und hast ordentlich Druck und Krach.
Das System habe ich auch am PC hängen im Hobbykeller, aber ein Vergleich zu einer schönes HiFi-Anlageist es nicht.

Überleg es Dir gut, denn wie Du schon selbst schriebst: wer billig kauft, kauft zweimal.
Es mahct keinen Sinn, jetzt 100-150,- am AVR und 100,- pro Box zu sparen.
Denn spätestens in 2 Jahren willst Du besseres !!!

Gruß
Edi

Atze1801 (Beitrag #13) schrieb:

Die Jamos sind recht beliebt. Musst nur richtig Platz zum stellen haben .....wie man auf den Bildern sieht geht der bass zur Seite........drööööööhhhngefahr!! :prost

Na dann wird`s wohl eng. Die Front's müssten im Abstand von 1,6m stehen. Sehe auch gerade das die durchweg gelobten Jamo den Sub nicht inkl. hat. Ohne Sub schlägt das Set mit 450 zu Buche.

Teufel? Aber Plastik hmm...

Wie sieht es bei dir überhaupt mit Platz für standlautsprecher aus........kannste mal Bilder vom Raum oder ne Skizze hochladen?

Hast Du denn keine Möglichkeit die Fronts weiter auseinander zu ziehen ?
Vielleicht mal ne kleine Skizze vom Raum mit Wänden und Türen.
Dein Raum wird doch nicht nur 2,60m breit sein ?!

Wohnbereich ist links im Bild und die Wand hat wirklich nur 2,6m

Dat is aber wirklich doof geschnitten ;-)
Eine Möglichkeit wäre den linken Front vor die Säule stellen !

Das Oval soll sicherlich die Couch sein.
Das diese dann nicht mittig steht ist nicht weiter schlimm, regelt die Einmesseinrichtung aus, bzw deine Einstellung.

Edisoft (Beitrag #20) schrieb:

Dat is aber wirklich doof geschnitten ;-) Eine Möglichkeit wäre den linken Front vor die Säule stellen ! Das Oval soll sicherlich die Couch sein. Das diese dann nicht mittig steht ist nicht weiter schlimm, regelt die Einmesseinrichtung aus, bzw deine Einstellung.

Ja leider nicht ganz optimal geschnitten. Front an der Säule wird wegen der Kabel schwierig und zudem ragt da heute die Küchentheke heraus. Das Ovale soll die Couch sein, ja. Wobei die eigentlich L-förmig ist.

Die Kabel kann man sehr schön über Die Wand und Decke in schmalen Kabelkanälen verlegen.
Die gibt es auch zum Kleben, wenn Du keine Löcher bohren willst.

Wie weit allerdings Dein Küchentresen über die Säule hinausragt weiß ich nicht.
Muss doch möglich sein daneben oder davor eine Box hinzustellen ;-O

Nein das gefällt mir definitiv nicht. Ein Kabelkanal an der Decke stört den flow

Gibts Meinungen zu denen ? klick

Hihi, jaja der Flow.

Zu den Teufel-Brüll-Würfel Dingens:
klar werden die Dir erstmal viel Freude machen, aber ob Du damit auf Dauer zufrieden bist - keine Ahnung, da ich sie nicht habe.
Aber ich würde sie in etwa mit meinen Z3000 THX System von Logitech vergleichen, etwa gleicher Preis aber die Teufel sind schöner anzusehen, aber dafür nicht THX-Zertifiziert

Du schriebst doch aber zu Anfang, Du legst viel Wert auf HiFi Musik-hören !
Das ganze Movie daneben ist ein schöner Nebeneffekt.
Damit hast Du dich aber dagegen entschieden. Denn diese Systeme sind "ideal" für diesen Movie-Dingens, aber kein echter HiFi Musik-Genuss, der ja normalerweise auch im reinen Stereo-Betrieb erfolgt !

Da würd ich lieber auf das JAMO-Set setzen was Du vorhin verlikt hast.
oder, eben im Netz nach gebrauchter Boxenware zu suchen.
Viele Enthusiasten verkaufen ihr altes Boxensystem, weil sie sich was Neues anschaffen wollen.
Da kann ein guter Deal bei sein. Aber Selbstabholung und probehören/Testen halte ich da für recht wichtig !

Gruß
Edi

Das Jamo Set kommt hier eher mäßig weg, wird gerne als Blender beschrieben. Besser als das Columa aber allemal, das Jamo Set gibts bei Redcoon auch immer zu recht guten Paketpreisen mit AVR.

So der X1000 ist inzwischen gekauft und kann schon mal mit meinen alten Magnat Supreme betrieben werden, da ich mir was die LS betrifft alles andere als sicher bin.

Was ich jedoch inzwischen weiss ist, dass mein Focus was den Klang betrifft ganz klar auf der Musik liegen soll. Deshalb die Front's als Stand LS, max 1m hoch, eher schmal, kein Kunstoffgehäuse.

Center, Satelliten sowie Sub sollten klein sein. Die Gründe dafür sind die kurze TV Wand und somit kleine TV Bank von nur 1,6m. Bei den Satelliten will ich keine riesen Klötze hinter der Couch haben, da diese ja ziemlich dicht an der Wand steht. Wenn dort 2 dominante Kästen wären, würde mir das optisch einfach nicht gefallen. So und zum Sub kann ich sagen das ich erstens kein übertriebenen Bass brauche und ich ihn in der Mietwohnung so und so nicht ausleben könnte.

Ist das nun alles Blödsinn und gar nicht möglich, oder habe ich hier einen guten Kompromiss gefunden?

Hi Mappen,

na, es ist doch zu erkennen Du gehst den richtigen Weg ;-)

mit dem Denon macht Du sicher nichts falsch, wenn man den vielen Stimmen hier im Forum vetrauen kann.
Das Du noch Magnat Stand-LS rumliegen - äh stehen hast, haste noch garnicht verraten ;-)

So würde ich es auch machen.
Die Surrounds kannst Du ganz sicher für Deine Zwecke kleiner ausfallen lassen,
da darf man auch mal Plastik nehmen.
Beim Center und Sub allerdings würde ich mir das nochmal überlegen.
Den Sub kannste ja überall im Raum plazieren, besondrs wenn es ein Downfire ist, also nach unten abstrahlt.
Über den Center geht übrigens auch eine breite Frequenz, nicht nur die Stimmen. Das fällt besonders auf, wenn man nicht nur HiFi-Stereo seine Musik hört, sondern auch mal DTS und ProLogic Musik hört, was ja auch Spaß macht, wegen der Raumfülle ;-)

Klar hast Du wenig Platz, aber warte ab was evtl noch geht.
Überstürze das jetzt nicht.
Wenn Du gute kräftige Stand-Frontis hast (evtl schon Deine jetzigen Magnat) kann man bei deinen Räumlichkeiten
evtl auch auf einen extra Subwooder verzichten.

Gruß
Edi

Edisoft (Beitrag #27) schrieb:

Die Surrounds kannst Du ganz sicher für Deine Zwecke kleiner ausfallen lassen, da darf man auch mal Plastik nehmen.

Die Rears etwas kleiner zu wählen ist meistens, wenn nötig, ein verschmerzbarer Kompromiss. Allerdings würde ich von Plastiktröten trotzdem abraten, dann eher ein flacher Wandlautsprecher o.Ä.

Den Sub kannste ja überall im Raum plazieren, besondrs wenn es ein Downfire ist, also nach unten abstrahlt.

Das stimmt leider überhaupt nicht.

Es ist richtig das man mit dem Subwoofer mehr Möglichkeiten hat, aber das heißt noch lange nicht das man ihn irgendwo hin stellen kann. Auch beim Sub ist der Aufstellungsort entscheidend was Qualität des Basses anbelangt.
Weiterhin ist es völlig irrelevant ob es ein Frontfire oder Downfire Sub ist, die tiefen Frequenzen verbreiten sich immer Kugelförmig.

Statt der Jamos würde ich Magnat Vector vorziehen, sind auch unkritischer in der Aufstellung. Klanglich, obwohl garn icht viel teurer, auch deutlich besser als die Magnat Monitor-Serie.

Standboxen für vorne wären die Vector 205, das sind die günstigsten. Die 207er oder 208er wären merklich teurer. Die 205er kann man mit etwas Glück um 99,- €/Stück im Farbton Mocca bekommen. Ansonsten um 150,-/Stück. Sie sind für Musik wirklich ganz brauchbar, in der Einsteigerklasse m.A.n. das beste. Sie sind recht neutral abgestimmt und spielen einen ganz schönen Bass. Ergänzt dann mit dem Vector 213 Center für 130,- € und den Vector 201 oder 203er Rears. Die 203er sind ein bischen potenter als die 201er, preislich liegen die 203er bei 180€ pro Paar, die 201er bei 150,- € pro Paar.

Und den Subwoofer - der für Musik eh nicht so wichtig ist, wenn man Standboxen hat, die tief runter kommen - dann eben später.

Vielen Dank für eure Antworten. Die Magnatserie hatte ich auch schon mal ins Auge gefasst. Das wird wohl auch meine Wahl werden.
Ich meld mich wie es aus geht ;-)

Danke euch noch mal!

So nun hatte ich auch Zeit, heute Abend, und hab den X1000 angeschlossen. Ich bin schon jetzt begeistert, was da an Klang mit meinen ollen Magnat LS raus kommt.

Nun noch mal zu der Vectorserie von Magnat. Ich sehe das hier eine Impedanz von 4-8Ohm angeben ist.
Denon empfiehlt 6-16Ohm
Geht, oder geht nicht?

Ich bin mit Ohm und Watt überfordert!
Newton ist ne Einheit mit der ich umgehen kann , aber mit Ohm und Co stehe ich bisweilen auf dem Kriegsfuß

Guten Morgen,

klar geht das.
Wenn am Verstärker/AVR und auf den Boxen eine gleiche Impedanz (Ohm) angegeben ist,
dann ist das gut so.
Im übrigen ist bei den meißten AVR's 8Ohm voreingestellt.

Die Leistungsangaben haben direkten Einfluss auf den Widerstand und andersherum.
(U=R*I => Spannung = Widerstand x Ampere), Ohmsche Gestzt ;-)

Gruß
Edi

Hey,
ich kenne deine Problematik, was die Auswahl angeht.
Ich habe mich für einen Onkyo 515 entschieden. Dazu habe ich die Heco Victa Serie geholt.
Als Subwoofer habe ich den Mivoc Hype 10 geholt.

Wenn du die Möglichkeit hast dann solltest du mal schauen ob du in deiner Umgebung einen laden hast wo Du dir mal die Lautsprecher anhören kannst.

Nimm dir deine Lieblings CD und BD mit um eine Referenz zu haben.

Jeder hört anders und es hat viel mit Subjektivem empfinden zu tun.

LG

Ich habe mich mal mit dieser Frage an den Denon Support gewandt und mir wurde gesagt das es mit 4 Ohm genau so geht.
Jaja eine tolle Anlage ist schon was schönes

Ansich gefällt mir ja die Heco Serie am besten. Jedoch sind mir die Center alle samt zu fett! Hat hier noch jemand ne Idee? Andernfalls müsste ich ihn neben dem TV aufstellen, was aber auch nicht wirklich toll aussieht. Die meisten bewegen sich ja um die L480 x H200.

hi

neben den tv ist schlecht. der Center gibt hauptsächlich die stimmen wieder. stell dir mal vor eine person mit der du redest steht vor dir, aber ihre stimme kommt nen halben meter versetz von links/rechts. das passt nicht. idealer weise unter den tv oder notgedrungen auch drüber

Vielmehr geht es mir ja darum einen etwas kleineren Center zu finden. Des weiteren denke ich wenn ein Center direkt neben dem Fernseher steht, man den Unterschied wohl kaum merken sollte. Oder liege ich hier so falsch?

Wo stört es denn? Also welche Ausmaße darf der Center haben?
Die Höhe? Breite? Tiefe?

Naja, es gibt da nicht mal eben einen klanglich passenden kleineren Center. Wenn Du einen anderen Center nimmst, kann es sein, dass Du den Klangunterschied zu den Front-LS hörst und das ist nicht gerade schön. Natürlich kann es irgendwo einen klanglich passenden Center geben, das findet man aber nur durch ausprobieren heraus und wer will schon Dutzende oder noch mehr Center testen Dann würde ich in der Tat den Center eher neben den TV legen. Andererseits ist dann der Center näher an dem einen Front-LS als an dem anderen, auch nicht gut. IMHO alles halbgare Kompromisse.

Wenn er max 50cm lang und 10cm hoch wäre, könnte ich ihn unter den TV ins Fach legen. Die Wand ist nun mal sehr knapp und die Front's stehen schon im Abstand von 1,6m.

Die Höhe ist das Problem, bei 10 cm bekommst Du vielleicht Chassis mit 8 cm Durchmesser unter und das ist für einen vernünftigen Center zu wenig.

ansonsten den Center eben oberhalb des TV´s auf ein Regal oder an die Wand. Auch nicht optimal aber immer noch besser als seitlich.

Also 10cm Höhe, da wirst du nichts brauchbares finden. Wenns über dem TV auch nicht geht, dann halt seitlich. Ich musste bei mir den Center wegen Umbaumaßnahmen 1,5 Wochen seitlich neben dem TV platzieren und ich muss sagen das es OK war. Optimal sicher nicht, wenn man sich genau drauf Konzentriert dann fällt es ein wenig auf. Meine Freundin hat das z.B garnicht gejuckt

HI

Mein aktueller Canton CD20 Center ist 10cm hoch. Alles andere muss eben suboptimal aufgestellt werden.
Vielleicht findet sich ja ne Lösung...

Hast du vielleicht ein Foto von der aktuellen Situation?

grüße Michael

Der würde auch noch passen. Immerhin auch ein Heco Center.
Heco Center
Dazu die Victa Serie?

Also ich konnte meine Frau davon überzeugen den Receiver aufs Lowboard zu stellen
So kann ich nun die Heco Center 101 direkt unter den TV legen
Die Front's wurden auch direkt ersetzt durch die Heco Victa's II 501.
Rear folgt demnächst. Auf den Sub werde ich wohl verzichten, da mir die 501er wohl genug Bass liefern. Aber mal sehen.

Ich danke euch noch vielmals

So und nun ein guten darauf.

Ich werde weiter bereichten

Na das ist doch schon mal was, Glückwunsch

Bedenke bzgl. des Sub, dass der Dir nicht nur mehr Bass in den Bereichen liefert, in denen auch die 501er Bass liefern, sondern auch noch tiefere Frequenzen von ihm kommen, die die 501er eben nicht produzieren können.

Gibt's bezüglich der Kabel noch was zu beachten? Reicht ein Vierquadrat?

2,5mm reichen, wenns sehr lang wird also über >15m, dann kannst du auch 4mm nehmen. Das Kabel sollte nicht mehr als 1€ der Meter kosten.