Heimkinoplanung Budget 3000€

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Spita
Neuling

#1 erstellt: 07. Dez 2013, 14:52

Hallo HiFi Gemeinde,

da ich zur Zeit umziehe und demnächst mehr Platz zur Verfügung steht, will ich endlich eine Idee umsetzen, welche schon einige Jahre in meinem Kopf herumschwirrt.
Da die Frau im Haus bereits ihre Zustimmung signalisiert hat möchte ich nun zur Tat schreiten.

Geplant ist die anschaffung eines Heimkinos, also 5.1 Boxen, 3D fullHD Beamer, AVR und Leinwand.

Zu den Gegebenheiten:

- das ganze soll im Wohnzimmer entstehen, welches einen offenen Übergang zum "Esszimmer" hat,
der Bereich in dem das ganze aufgestellt werden soll ist 6,50m lang, 5,80m breit und Raumhöhe ist 2,45m, also etwa 38m² ohne Esszimmer.
- das Zimmer ist relativ dunkel und kann bei bedarf auch komplett verdunkelt werden.
- Sitzposition wird in etwa 5,50m von der Leinwand enftern sein und auch ca 1m zu jeder Wand
- Nutzungsgewohnheiten sind ca. 60% Filme, 10% Musik, 30% Konsolen Spiele

Zu den Wünschen:

- die Leinwand soll eine Rolloleinwand werden da mein TV an der Wand montiert wird. bei der Größe der Leinwand bin ich mir noch im unklaren ob 16:9 150" oder 135" oder gar kleiner und ob mit Tension oder ohne.
- der Beamer soll an der Raumdecke montiert werden, er muss nicht mux mäuschen still sein aber doch eher leise, er sollte 3D fullHD fähig sein und ich würde gern darauf verzichten ein HDMI kabel zu verlegen, alternativ könnte ich ja WHDI als zusatzadapter nachrüsten wenn ich das richtig verstanden habe.
- der AVR muss die Bedingungen erfüllen das er Netzwerkfähig ist, sämtliche gängigen Musik und Videoformate verarbeiten kann, diese aus dem Netzwerk heraus oder externen Geräten streamen kann, und per Android Remote APP bedienbar ist, wünschenswert wäre natürlich auch wlan fähig oder nachrüstbar
- 5.1 Boxen sollten für eine gute Atmosphäre beim Filme schauen sorgen können und trotz aller Effekte, Stimmen klar und verständlich zu hören sein

Nach bisherigen Recherchen hier im Forum und im www bin ich zu einer Vorauswahl gelangt, die ich euch hier Vorstellen möchte um von euch Tipps, Verbesserungsvorschläge und evtl. Alternativen zu erfahren.

Als AVR habe ich mir den yamaha rx-v775 ausgeguckt, da er denke ich meine Anforderungen erfüllt. welche Alternativen würdet ihr hier emfehlen? Aktueller Preis ist um die 600€

Bei der Leinwand bin ich mir noch nicht wirklich im klaren was ich brauche. Ich bin bisher auf HiviLux TXN150WHD mit Tension gestoßen, allerdings weiß ich nicht ob das etwas für mich wäre, auch der Preis schreckt mich etwas ab. Gibt es hier alternative Hersteller und überhaupt irgendwelche Tipps eurer seits? Aktueller Preis hier um die 1000€

An den Boxen bin ich mittlerweile halbwegs verzweifelt wobei mir dei dali zensor serie recht gut gefällt allerdings wohl mein Budget sprengen würde, aktuell tendiere ich zu den Heco Victa 4x701,Center 101 und Sub 251A zusammen für ca 770€. wobei ich hier vollkommen verunsichert bin da die Heco Victa vollkommen kontrovers diskutiert werden in sämtlichen Foren.

Beim Beamer habe ich dann allem Anschein nach vollkommen aufgegeben und hab nichtmal annähernd ne Ahnung was hier für mich in Frage kommt. Das fängt bei DLP oder LCD an und hört bei den Lumen auf

Mein geplantes Budget von 3000€ umfasst nur die Geräte die benötigt werden und die Kosten für Kabel, Nachrüstgeräte für wlan usw. soll hier erstmal keine Rolle spielen.
Mir ist auch klar das ich mit meiner aktuelle Auswahl schon bei ca. 2500€ bin und wohl keinen für mich passenden Beamer für den Restbetrag finden werde und bereit wäre nochmal 500€ drauf zu legen.

So, sorry für die Wand von Text, ich hoffe auf ein paar Meinungen, Entscheidungshilfen, Verbesserungsvorschläge oder auch Einspartipps.

Ich wünsch euch ein schönes Wochenende mfG Spita

Cmd_Bubble
Inventar

#2 erstellt: 07. Dez 2013, 15:09

ich hab zwar keine Ahnung von Beamern und so, aber 1000€ für ne"beknackte" Leinwand??
Setzt du da nicht deine Prioritäten falsch?

Spita
Neuling

#3 erstellt: 07. Dez 2013, 15:43

Danke für deine Antwort, auch wenn sie nicht sonderlich hilfreich war.

Diese 1000€ sind nicht das was ich ausgeben will sondern das einzige Produkt was ich gefudnen habe welches auch ausführlich erklärt war.
Ich hab auch Leinwände gesehen die 50€ kosten, allerdings habe ich hier schon viel gelesen von wegen "Wellen werfen" bei größeren ausmaßen und deswegen auch die Frage nach alternativen die bestenfall günstiger wären.

kenwood77
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 07. Dez 2013, 15:57

Also erst mal Gratulation: 3.000,-- sind mal ne Hausnummer. Egal was Du damit kaufst, es wird bestimmt Deine Erwartung erfüllen bzw. übertreffen. In der Preisklasse bekommst Du Top Qualität. Jetzt kannst Du Dich noch verrückt machen und die 110% Lösung suchen, obwohl Du eine 99% Lösung auf jeden Fall bekommst.

Somit mein Tipp: Halte Dich nicht länger auf, kaufe was du für richtig hältst (Du hast Dich ja schon damit befasst).

Wichtig: Schau zu, dass Du den Raum dunkel bekommst. Am besten alles schwarz streichen ;-)
Über die Technik brauchst Du Die kein Kopf machen!

jo's_wumme
Inventar

#5 erstellt: 07. Dez 2013, 16:37

Hi,

bin auch recht neu hier habe mir zwischenzeitlich aber einige Receiver und Lautsprecher angehört. Zuerst zum einfachen, für EUR 450,-- finde ich den Yamaha RX-V775 am Besten (habe mir denselben ausgesucht). Hat eine gute Verarbeitung, ein ordentliches Einmesssystem und anschlussseitig Vollausstattung - mehr braucht man nicht.

Sollte es mit dem Budget knapp werden, kannst du dir noch den Denon AVR-X1000 ansehen, sofern er dir von den Anschlüssen her reicht (5 Kanal Receiver mit nur einem HDMI Out - eine zweite Zone, Bi-Amp oder ein TV zum Beamer fällt somit flach). Hier könntest nochmal EUR 200,-- sparen, dafür musst mit der Plastikfront leben. Bedienungskomfort ist besser als beim Yammi und das Einmesssystem vielleicht auch noch etwas besser, dafür aber nicht manuell nachjustierbar wie beim Yammi.

Bei 90% Film und Konsolen bringen dir teurere Standboxen. Kenn mich mit Leinwänden nicht aus, aber wenn die so teuer sein soll, ist sie vielleicht auch klangdurchlässig. Damit ersparst dir wieder einen teureren Center und kannst 5 identische Regalboxen verwenden. Ideal wenn du die dann alle in Ohr-Höhe platzieren kannst. Ganz wichtig wäre halt auch noch, dass der Abstand zwischen dem linken und rechten Frontlautsprecher derselbe ist wie der Abstand zur Hörposition (gleichschenkeliges Dreieck).

jo's_wumme
Inventar

#6 erstellt: 07. Dez 2013, 16:41

...sollte heissen, Standlautsprecher bringen nichts - das Geld könntest dir sparen.

Cmd_Bubble
Inventar

#7 erstellt: 07. Dez 2013, 16:50

1.die Heco Victa 701 sind billige Standboxen
2. da muss ich dir recht geben Standboxen braucht man nur für Musik
3.dann braucht man auch einen vernünftigen Subwoofer wie z.B: den Klipsch SW-112 denn der 251A soll nicht so die bombe sein.
aber hier hilft nur Probe hören und vergleichen.

--Torben--
Inventar

#8 erstellt: 07. Dez 2013, 16:58

Du solltest unbedingt einen Beamer Fachhändler (kein MM etc.) aufsuchen und sie dir live anschauen und vergleichen.
Je nachdem wie hoch deine Ansprüche sind, können 1000€ Beamerbudget knapp werden.
Dann kommt noch dazu, daß manche Leute bei einem DLP Beamer einen Regenbogeneffekt (RBE) sehen.

Also einen Beamer keinesfalls nach Tests oder Beschreibungen kaufen. Beamer sind eine Sache für sich und sollten dringend im Fachhandel unter ordentlichen Bedingungen angesehen und von Leuten die Ahnung davon haben erklärt werden.

jo's_wumme (Beitrag #5) schrieb:

ist sie vielleicht auch klangdurchlässig.

Das würde erstens sein Budget auffressen und er hat doch geschrieben, daß es eine Rolloleinwand sein soll, weil der TV an die Wand kommt.

kenwood77 (Beitrag #4) schrieb:

Egal was Du damit kaufst, es wird bestimmt Deine Erwartung erfüllen bzw. übertreffen.

Das Budget wird gerade mal so reichen, wenn überhaupt!

[Beitrag von --Torben-- am 07. Dez 2013, 17:00 bearbeitet]

jo's_wumme
Inventar

#9 erstellt: 07. Dez 2013, 17:20

Damit hast recht, habe ich überlesen - habe aber auch geschrieben, dass ich mich mit Leinwänden nicht auskenne, daher diesbzgl. auch keine Empfehlung von mir.

Nachdem ein TV und ein Beamer betrieben wird, fällt der billigere Denon X1000 auch weg. Nun gut, damit wäre die erste Entscheidung zum Yammi mit ca. 450,-- bis 500,-- durch.

Da TV, gehen auch nicht 5 identische Regallautsprecher, sondern deren 4 zzgl. eines passenden Centers.

Zu den vom Teilnehmer genannten Dali Zensor... hier würde sich 4 x Zensor 1 anbieten (ist zudem aufstellungsunkritisch) und der Zensor Vokal. Somit 4 x EUR 140,-- + EUR 280,-- für den Center. Gesamt EUR 840,--. Ein passender Sub fehlt da auch noch. Vielleicht den Jamo Sub 660 für EUR 370,--.

Der TE wäre dann bei:
AVR ca. EUR 500,--
LS + Sub ca. EUR 1.200,--

Allerdings ist die Entfernung zum Hörplatz mit über 5m recht hoch u. da stellt sich dann die Frage, ob die Zensoren 1 für die Front genug Leistung mitbringen.

Eine Skizee zur Front wäre vielleicht hilfreich u. die Info, ob der TE überhaupt ein Stereodreieck bilden kann.

--Torben--
Inventar

#10 erstellt: 07. Dez 2013, 17:33

jo's_wumme (Beitrag #9) schrieb:

Allerdings ist die Entfernung zum Hörplatz mit über 5m recht hoch u. da stellt sich dann die Frage, ob die Zensoren 1 für die Front genug Leistung mitbringen.

MMn wird's da eng.
Mit ein Grund warum ich die Aussage von kenwood77 nicht nachvollziehen kann. Denn 38qm ordentlich zu beschallen ist nicht ohne.

jo's_wumme
Inventar

#11 erstellt: 07. Dez 2013, 17:45

Das denke ich auch. Die mir bekannten in Frage kommenden Lautsprecher kosten dann alle auch mehr als die Dali Zensor 1.

Vielleicht bietet sich für den TE ein THX Set von Teufel an. Da gibt es eines, dass bis zu einer Raumgröße von 50 qm empfohlen wird und inkl. Sub EUR 1.000,-- kostet. Das wird dann sicher keine audiophile Lösung, bei 90 % Gaming und Film ist es aber vielleicht genau das richtige.

--Torben--
Inventar

#12 erstellt: 07. Dez 2013, 17:56

Man kann auch auf die Zensor 3 aufstocken....

jo's_wumme
Inventar

#13 erstellt: 07. Dez 2013, 18:12

Oder ne Klipsch, die für den HK-Betrieb eine tolle Dynamik mitbringen, sofern man das Horn mag. Ist aber alles nochmal teurer und mit dem Budget wird's ja eher eng.

Jedenfalls bringst ohnehin nichts, solange sich der TE nicht meldet, wie es denn jetzt mit den Stellmöglichkeiten aussieht und wieviel Geld dann noch für AVR + LS + Sub über bleibt.

Spita
Neuling

#14 erstellt: 07. Dez 2013, 21:25

Hey sind ja doch ein paar Antworten gekommen, finde es toll das ihr euch Gedanken macht!

Da ich heute nochmal im Haus war wegen dem Umzug bissi werkeln, hab ich das ganze nochmal genauer betrachtet und dabei ist folgender Plan herrausgekommen.

da meine Freundin die beiden Regale behalten möchte und die Sitzposition zur Wand nicht absolut gerade ist kommt nun wohl doch eine etwas kleinere Bildgröße in Frage. Auch wenn mit nem bischen schieben, drücken und rutschen noch eine Optimierung drin wäre. Wohl etwa 120" oder 127" was den Preis für die Leinwand auf 850€ drücken würde.

Ich habe heute auch nochmal geschaut ob ich alternativen zu den HiViLux Leinwänden finde aber ich glaub ich bin da mit den Preisen schon ganz gut dabei, da ich wenn dann nur teurere gefunden habe und die günstigeren Leinwände keine Spannvorrichtung haben.

Gehe ich von 3500€ aus und rechne 500€ für den AVR und 850€ für die Leinwand weg, bleiben 2150€ für Boxen und Beamer.

Bei den Boxen hätte ich hier noch zwei gut 8 Jahre alte Magnat Vector 22 rumstehen die bis jetzt im einsatz waren. Aufm Typenschild steht: 2 wege Bass Reflex, 80/120 Watt 4-8 Ohm 35-35000Hz 90dB
evtl. könnte ich die ja weiterverwenden und so mehr Geld für a) bessere Boxen oder b) für den Beamer zur verfügung haben.

[Beitrag von Spita am 07. Dez 2013, 21:27 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#15 erstellt: 07. Dez 2013, 21:35

Aus welcher Ecke Deutschlands kommst du denn?

Spita
Neuling

#16 erstellt: 07. Dez 2013, 21:40

Wohne zwischen Freiburg und Offenburg in der nähe der französischen Grenze.

Nochmal was zu der Leinwand... hab auch schon vom Ikea Rollo "tulpur" oder wie auch immer gelesen aber das ist glaub ich keine ernstgemeinte alternative...

[Beitrag von Spita am 07. Dez 2013, 21:43 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#17 erstellt: 07. Dez 2013, 21:48

Ach, die Ecke kenne ich... war in Breisach in der Berufsschule

Hmmmm... die nächsten Beamerhändler von dir aus sind 1,5 Stunden weg. Wie von mir aus. Aber wenn du die Zeit und den Sprit investieren würdest und möchtest, würde sich das lohnen!

Von dem Ikea Rollo hab ich auch schon gelesen. Scheint wohl ganz gut zu sein, aber war für mich nie Thema!

Spita
Neuling

#18 erstellt: 07. Dez 2013, 21:57

Beamerhändler mit Vorführraum hab ich auf die schnelle googeln welche in Köln gefunden

Hab das Gefühl da ist nen nest von denen..

--Torben--
Inventar

#19 erstellt: 07. Dez 2013, 22:46

Von dir aus die nächsten, die ich gefunden habe, sind in Donaueschingen und mein Händler in Uhingen bei Stuttgart.

Mickey_Mouse
Inventar

#20 erstellt: 08. Dez 2013, 00:48

kenwood77 (Beitrag #4) schrieb:

also ich weiß nicht, ob das jetzt zu 100% ironisch und sarkastisch gemeint war?

da muss man sich aber GANZ GENAU überlegen, wie man jeden einzelnen Cent anlegt und dafür muss man sich auch genau die Prioritäten überlegen und wo man die größten Kompromisse/Zugeständnisse machen will/muss. Für "Top-Qualität" reichen die 3000€ ja nichtmal für den Beamer...

Das Ikea Rollo kann man nehmen, da würde ich aber lieber eine normale, günstige Rollo-Leinwand nehmen, die sind für bummelig 250€ zu bekommen.

Beamer musst du dir angucken. Einige schwören auf einen BenQ für deutlich unter 1000€. Ich komme mit dem Regenbogen Effekt von DLP Beamer gar nicht zurecht, halte die 22dB von meinem für gut und möchte nicht mehr so ein 27dB oder noch mehr haben. Eine >30dB Heulboje käme mir definitiv nicht ins Haus. Ohne Zwischenbildberechnung möchte ich auch nicht mehr gucken müssen. Wenn man das aber alles zusammenzählt, dann sind wir mit der LW schon bei den 3k€, also hier muss zusammengestrichen werden und da weißt nur du was wichtig und weniger wichtig für dich ist.

In diesem Zusammenhang halte ich den Yamaha 775 auch schon wieder für zu teuer, das muss man am Ende sehen, ob der noch "drin" ist. Ein schönes Gerät ist das auf jeden Fall.

Genauso bei den Lautsprechern. Die Heck sind da wirklich die absolute Einsteigerklasse. Deswegen werden die auch so kontrovers diskutiert. Viele Leute steigen von PC Brüllwürfeln darauf um und sind hell auf begeistert, einen Vergleich mit einem System, bei dem jeder einzelne LS mehr kostet als das gesamte 5.1 Heco-Set halten sie aber nicht stand. Da musst du im Prinzip auch hören, ob sie dir gefallen usw.
Ich würde mir um den Subwoofer in einem solch großen Raum Gedanken machen. Im Prinzip sind da die 4 großen Stand-LS keine schlechte Idee, die können da schon etwas helfen. Allerdings muss das der AVR befeuern.
Das gegensätzliche Konzept wäre z.B. ein Teufel THX Set, bei dem der Satelliten nur bis 80Hz eingesetzt werden und der Subwoofer die gesamte Arbeit darunter verrichtet. Da kostet das kleinste System aber auch schon 1000€, das nächste 1500€. Mit einem Beamer für <1000€ könnte sich das ausgehen...

Auf jeden Fall sind da sehr viele Unbekannte in der Gleichung und loslaufen und kaufen sollte man da garantiert nicht!

jo's_wumme
Inventar

#21 erstellt: 08. Dez 2013, 12:39

@ Receiver: der TE betreibt einen TV und den Beamer, daher 2 HDMI Out Pflicht, es sei denn, der TE steckt immer manuell um. Ansonsten bist auch bei anderen Herstellern automatisch in der Preisklasse von EUR 500,--.

@ Standboxen sind für den Einsatzzweck von 90% Gaming und Film nutzlos und würde das Budget sprengen. Kleine Kompaktboxen werden mit der Raumgröße voraussichtlich nicht fertig werden. Um beim Vorschlag des TE, der Dali zu bleiben, müsste man also zumindest auf ein Set in der Kombi Zensor 3 / Vokal / 1 zurück greifen, dass dann bei ca. EUR 1.000,-- ohne Sub liegen würde. Eine ähnliche Kombi von Klipsch - die v.a. für Heimkino gut ist - aus der Reference Serie würde ebenfalls in diesen Preisbereich fallen. Denke auch, dass du bei dieser Raumgröße bei guten Komponenten nicht unter diesem Preisbereich durchkommst. Daher mein Vorschlag vielleicht über ein Teufel THX Set zum Preis von EUR 1.000,-- inkl. Sub nachdenken - ist zwar keine audiohile Lösung, aber die sollte genug Dynamik und Pegel für deinen Raum und den Einsatzzweck mitbringen und du sparst dir ca. EUR 500,--.

@ Aufstellung: Du solltest versuchen, dein Sofa weiter in den Raum zu stellen, damit ein Stereodreieck gegeben ist. Durch den geringeren Abstand zur Front wäre es dann auch etwas unproblematischer, wieviel Leistung die Front LS mitbringen. Ansonsten sieht die Aufstellung nicht schlecht aus, sofern dir deine bessere Hälfte wirklich genehmigt, dass du die LS vor die Regal stellen darfst

Fassen wir nochmal zusammen:
- Kombi aus guten Regallautsprechern, Sub u. AVR ca. EUR 2.000,--
- Ein potentes HK-Set u. AVR ca EUR 1.500,--
- Abstand zw. Sitzposition und Front solltest verringern

Denke, bei deinen Anforderungen und dieser Raumgröße kommst für eine gute Lösung nicht unter diesem Budget durch. Vergiss nicht, noch das Zubehör (Kabel, Stands, etc.) einzurechnen.

jo's_wumme
Inventar

#22 erstellt: 08. Dez 2013, 12:57

Die Dynavoice Definition ist mir noch eingefallen. Habe sie nicht gehört, soll aber ein richtiger Preis-Leistungs und Dynamik Kracher sein.

Kostet EUR 260,-- das Paar. habe sie nicht gehört, gibt hier im Forum einen Thread dazu. Habe jetzt den Preis für den Center nicht im Kopf, denke aber, da könntest mit EUR 700,-- für die 4 Boxen u. 1 Center durchkommen. Mit dem Jamo Sub 660 würdest dann bei ca. EUR 1.100,-- liegen und wenn die Rezensionen hier im Forum nur einigermaßen stimmen, ist dass sicher eine höherwertige Lösung als das Teufel THX Set.

LG

jo's_wumme
Inventar

#23 erstellt: 08. Dez 2013, 12:59

Meinte die Dynavoice Definition DM-6.

--Torben--
Inventar

#24 erstellt: 08. Dez 2013, 13:12

jo's_wumme (Beitrag #21) schrieb:

@ Receiver: der TE betreibt einen TV und den Beamer, daher 2 HDMI Out Pflicht, es sei denn, der TE steckt immer manuell um.

Kann man ganz easy mit einem Splitter umgehen!

Spita
Neuling

#25 erstellt: 08. Dez 2013, 13:21

Guten Morgen,

das hört sich nach einigen guten Vorschlägen und auch Kompromissen an.

Der Plan ist die altene Magnat Vector 22 als Rear zu behalten, insofern da nix dagegen spricht?

Hab mal noch etwas rumgelesen und will mal schauen ob ich mir folgende Sachen anhören kann, um zu schauen ob der Mehrpreis für meine Ohren gerechtfertigt ist.

Heco Victa II 701 als Front LS 2x 130€, Victa Center 80€ = 340€

Magnat Vector 207 als Front LS 2x 180€, Vector Center 213 120€ = 480€

Dali Zensor 5 als Front LS 2x 330€, Zensor Vocal 279€ = 939€

Als sub werde ich mal schauen ob ich da den Klipsch SW-112 bzw 115, den sub e12-F, oder den jamo sub 660 irgendwo anschauen kann. liegen vom Preis her bei um die 500€ +-100€

was letzten Endes je nach Kombi auf 1000-1600€ kommt.

Bei den Beamern bin ich noch nicht viel weiter aber werde mir wohl den BenQ W1070 mal anschauen.

AVR yamaha rx-v775 500€
HiViLux Tension Rolloleinwand 135" 880€
Beamer BenQ W1070 750€
Boxen je nach Kombi 1000-1600€

macht unterm Strich: 3130-3730€

An Kabeln etc. hab ich noch einiges da, war ja bis jetzt nicht vollkommen Multimedia los

aber das soll wie gesagt in der Berechnung erstmal keine Rolle spielen.

--Torben--
Inventar

#26 erstellt: 08. Dez 2013, 13:32

Spita (Beitrag #25) schrieb:

Der Plan ist die altene Magnat Vector 22 als Rear zu behalten, insofern da nix dagegen spricht?

Eigentlich nicht.
Denn wichtig ist "nur" daß die Front-Lautsprecher zueinander passen.
Die Rears kann man ja auch irgendwann mal, wenn wieder ein bisschen Geld über ist passend nachkaufen.

Wenn du die Lautsprecher miteinander vergleichen kannst, kann ich mir schon denken, bei welchen du hängen bleiben wirst!

jo's_wumme
Inventar

#27 erstellt: 08. Dez 2013, 14:09

@ Torben HDMI Splitter... das ist noch ein guter Hinweis. Damit könnte der TE auf den Denon x1000 zurückgreifen und würde sich mit dem Splitter vs. des Yammi nochmal EUR 150,-- ersparen. Ich persönlich würde bei diesem Preisunterschied aber immer zum gut verarbeiteten Yammi greifen, der Anschlussseitig dann auch noch zukunftssicher ist, aber das ist meine persönliche Präferenz.

@ alte Magnat als Rear... dem kann ich nichts hinzufügen, ist natürlich möglich, wenn auch nicht optimal.

@ Standlautsprecher... die Standlautsprecher bringen dir bei deinem Einsatzzweck genau gar nichts. Du hörst 90% 5.1 Surround, also wirst bei ca. 80Hz trennen und der Rest macht der Sub. Ein Grund ist natürlich, wenn du sagst, du willst Stand LS wegen der Optik, aber wie gesagt, einen Mehrwert bekommst keinen und du schmälerst dein bereits ohnehin schmales Budget

@ Probehören... wichtig und richtig, allerdings finde ich nicht, dass man die aufgezählten LS miteinander vergleichen kann. Da habe ich es mit Torben, ich möchte Wetten, welche LS dir am besten gefallen werden

Spita
Neuling

#28 erstellt: 10. Dez 2013, 14:08

Moin ihr,

ich hatte gestern die Möglichkeit mir einen DLP Beamer in Aktion anzuschauen und kann sagen das weder ich noch meine Freundin diesen Regenbogeneffekt sehen. Konnte auch den Vergleich mit einem LCD Beamer anschauen. Und das ganze auch bei beleuchtetem und verdunkeltem Raum. Von der Lautstärke der Geräte bekomme ich wohl keine Probleme nach dem was ich dort gehört habe.
Natürlich konnte ich mir auch gleich mal den Unterschied zwischen einer plan hängenden Leinwand und einer die alle 15cm Wellen geworfen hat anschauen. Und die Wellen sind ein NoGo, das beeinträchtigt ja so Massiv das erlebnis des sehens... Frage mich immernoch wie man sowas in nen Verkaufsraum hängen kann.
Desweiteren konnte ich Verschiedene Lautsprecher probehören und da gehen die Probleme los...

Einmal waren es die weiter oben erwähnten Heco Standlautsprecher, dann die Magnat Vector Standlautsprecher, und dann die Magnat Quantum Standlautsprecher die im Preis weit über den zwei vorherigen liegen nur um mal zu schauen ob 400€ Mehrpreis pro Stück wirklich Hörbar sind.

Und naja was soll ich sagen die ersten zwei haben sich nicht viel genommen obwohl ich Anfangs dachte: "hey die hören sich doch super an" aber dann .... der Unterschied zu den Quantum, ich hätte das nie für möglich gehalten... der Ton soviel klarer, präziser, weiß nicht genau wie ich es beschreiben soll.

Also für mich kommen die beiden ersten auf garkeine Fall mehr in Frage, ich weiß das ich mich sicher ewig ärgern würde wenn ich die "günstigen" gekauft hätte. Und jetzt steh ich vor dem Problem das Budget wohl aufzustocken, es ist nicht so das ich jeden Cent umdrehen muss das Geld wäre da, aber irgendwo muss man das Limit setzen.

Hab jetzt mal ne Nacht drüber geschlafen und will mir unbedingt mal noch die Dali anhören und ich weiß nicht ob ich mir noch höherpreisige Boxen anhören soll, hab bissi Bammel davor, denn am Ende stehe ich wieder da, in der Selben Situation

mfG Spita

[Beitrag von Spita am 10. Dez 2013, 14:09 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#29 erstellt: 10. Dez 2013, 14:29

Die Canton GLE könntest du dir noch anhören.
Diese haben mMn auch ein top P/L Verhältnis und kannst eigentlich in den meisten MM und Saturn probehören.

jo's_wumme
Inventar

#30 erstellt: 10. Dez 2013, 15:12

Wie gesagt, Stand LS bringen dir für deine Zwecke genau gar nichts. Da kannst schon mal am meisten Geld sparen, sprich höherwertige Regallautsprecher für denselben Preis wie günstigere Stand LS.

Teurer Probe hören solltest tunlichst vermeiden, gerade in dem Bereich bis zu 1.000,-- EUR / Stk. für einen Stand LS, bekommst du wirklich Mehrwert für jeden EUR. Allerdings solltest dann auch berücksichtigen, dass diese LS erst dann so toll klingen wie in einem Vorführraum, wenn auch dein Wohnzimmer das akustisch hergibt und da verweise ich auf dein fehlendes Stereodreieck. Und wenn denn der Raum passt und du tolle LS hast, dann hören die sich auch erst dann wieder sehr gut an, wenn du entsprechend hochwertige Quellen hörst. Bei MP3's, Radio... ist der Unterschied viel geringer, als bei CD's oder ähnlichem.

Serien die m.E. im gehobenen Einsteigersegmet gut spielen

Nubert Nubox - neutral, etwas langweilig
Wharfedale Diamond - warm, breite Bühne, Höhen und Tiefen nicht sehr ausgeprägt
Dali Zensor - nicht so neutral wie Nubox, nicht so warm wie Diamond, dafür die goldene Mitte zwischen den Beiden ohne deren Schwächen
Klipsch Reference - sehr dynamische LS, der Hochton wird über ein Horn abgegeben, das musst mögen oder eben nicht

In diesem Preissegment gibt es einfach keine Box, die alles kann. Am besten du hörst dir die 4 mal an. Wenn dir eine zusagt, kannst ja direkt zugreifen. Falls nicht, weisst wenigstens mal in welche Richtung du suchen musst, weil die 4 genannten LS-Serien in ihrer tonalen Abstimmung unterschiedlicher nicht sein könnten.

Die vorhin genannte Canton GLE ist in diesem Preissegment auch immer eine Empfehlung wert.

--Torben--
Inventar

#31 erstellt: 10. Dez 2013, 16:56

jo's_wumme (Beitrag #30) schrieb:

Wie gesagt, Stand LS bringen dir für deine Zwecke genau gar nichts.

Meinst nicht, daß du das inzwischen oft genug erwähnt hast?

jo's_wumme
Inventar

#32 erstellt: 10. Dez 2013, 17:18

Chapeau

bin eh schon still

Mickey_Mouse
Inventar

#33 erstellt: 10. Dez 2013, 17:21

vor allem wird es durch das ständige Wiederholen ja nicht richtiger!

Der Denkfehler fängt ja damit an, dass man ein Surround-System immer bei 80Hz trennt, dem ist ja definitiv nicht so!

Und bei einem Raum von >>30qm ist man über jeden cm^2 Membranfläche für den Bass dankbar, auch bei den Surround-LS.

Ich habe hier rundum 6 Stand-LS, trenne die aber bei 40Hz. Der AVR hat zwei wirklich getrennte Subwoofer Ausgänge, die man auch für vorne/hinten konfigurieren kann. Da wundert man sich bei einigen Filmen, was der Sub der den hinteren LS zugeordnet ist an Arbeit hat.

Fazit: man muss sich nicht bis in den Boden schämen, wenn man hinten nur "kleine" LS hat, auch damit kann man ganz gut hören. Aber besser ist es mit Vollbereichs-LS und die Aussage: "bringt gar nix" ist definitiv falsch!

jo's_wumme
Inventar

#34 erstellt: 10. Dez 2013, 17:51

Fairerweise solltest dann aber auch dazu sagen, dass deine Lösung ein vielfaches des Budgets des Teilnehmers einnimmt. Bezweifle, dass die genannten Hecos bis 40 Hz schön spielen.

Die Standlautsprecher die in sein Budget passen, hat er gehört und gefallen ihm nicht, von der Seite ist die Überlegung mit höherwertigen Regallautsprechern sicher nicht falsch.

Und das mit der Membranfläche und dem Problem mit dem großen Raum hatten wir bereits oben.

manitou0482
Stammgast

#35 erstellt: 10. Dez 2013, 18:22

Nur eine Idee! Passt glaube ich ganz gut!
Der Preis kann mit Sicherheit noch verhandelt werden.
Einfach bestellen, anhören und bei nicht gefallen zurück.
Ein Stereopaar reicht da erst einmal um eine Idee vom Klang zu bekommen.
Bei Klipsch ist halt der Wirkungsgrad sehr gut.
Dazu noch einen Hdmi Splitter.
Die Tension Leinwand ist natürlich Pflicht.
Beim Beamer kann ich dir nicht helfen da ich mich lange nicht mehr damit auseinander gesetzt habe.

kenwood77
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 16. Dez 2013, 16:47

da manchen hier meine Antwort nicht gefallen hat, möchte ich das Thema Budget noch mal aufnehmen.

Ich bin fest davon überzeugt, dass man(n) nicht viel falsch machen wird/kann, wenn man für 3.000,--! Geräte kauft.

Hier wird oft nach der 110% Lösung gesucht, dabei macht man(n) sich verrückt. Aber vielleicht haben manche auch keine anderen Probleme?
Heute sind die unterschiede (besonders in der Preisklasse) sehr gering. Man sucht gerade zu das Haar in der Suppe.

rep0r
Stammgast

#37 erstellt: 16. Dez 2013, 18:34

Naja!

Ein Beamer für 3000€ oder nur die Lautsprecher für 3000€. Da ist man sicherlich bei ganz guten Geräten, aber für alles ist es eben kein üppiges Budget.
Man bekommt dafür kein High-End aber insgesamt sicherlich obere Einsteiger bis untere Mittelklasse.

Wenn man das Maximum aus seinem Geld rausholen will, dann muss man sich eben doch einen Kopf machen und nicht wie von dir vorgeschlagen irgendwas teures Kaufen, weil teuer=gut oder wie?

Warum sich mit 90% zufrieden geben, wenn man 110% haben könnte...?

[Beitrag von rep0r am 16. Dez 2013, 18:36 bearbeitet]

std67
Inventar

#38 erstellt: 16. Dez 2013, 18:58

Hi

3000€ klingt erst einmal viel, wenn es Beamer und Leinwand beinhaltet aber eben doch nicht gerade üppg
Da bewegt man sich mit allen komponenten gerade einmal auf Einsteigerniveau. Weenn man mal z.B. bei Epson schaut dann gibt es den 6100 für rd 1200€
Der 7200 liegt dann schon bei 2000€, hat aber das wesentlich bessere Bild. wer den einmal gesehen hat will den 6100 nimmer.
Ne Leinwand kostet auch mind 500€ wenns was taugen soll, 1000€ sind aber auch schnell erreicht
AV-Receiver wäre wohl das Gerät bei dem man am besten sparen kann, da aber neben dem Beamer wahrschenlich auch ein tv angeschlossen werden soll muss er wohl mind 2 HDMI-Ausgänge haben. Und schon wirds wieder doppelt so teuer wie mit nem Einsteigergerät (oder man hängt nen HDMI-Splitter dazwischen)

Und dann haben wir noch keine Lautsprecher. Wenns zum großen bild auch großßer Ton sein soll sind wir schon wieder mit dem Sub mind bei 400€. Diese 250€ Kiste mit 20cm Membran kannst da vergessen

Laiutsprecher? Heco Victa Stück für um die 70€? Also wieder absolut am unteresn Ende

Zalerion
Inventar

#39 erstellt: 16. Dez 2013, 19:58

@std67:
+1
Volle Zustimmung.
Man kann mit 3000€ schon gut was anfangen, aber eben nur in einer Kategorie. Wenn alles auf einmal angeschafft werden soll/muss, dann ist man da eben immer noch ganz weit unten. Wenn ich mir überlege, was man z.T. gerade bei Standlautsprechern gerade mal für 600€/Paar bekommt, da wäre die Luft schon dünn, also Regal ist Pflicht (übrigens gibts Regallautsprecher, die StandLS kaum nachstehen, bis halt auf die Optik. Und der Preis ist dann eben auch höher, als bei einfachen LS, aber das ist ja wohl klar - aber noch günstiger, als bei den Standboxen, und oft sogar mit besserem Klang).

Ich würde eher nach und nach kaufen.
Wenn TV vorhanden, dann passenden AVR, den man dann auch nicht mehr unbedingt aufrüsten muss, zu Not auch gebraucht, und ein ANSTÄNDIGES Frontsystem! 300-600€ in den AVR (gebraucht gibts da ein paar echte Granaten), 1000-2000€ für 2-3 Frontlautsprecher, bei ~6m Breite kann man auch über ein Center nachdenken, da es aber nicht so aussieht, als würde da mehr als 2-3 Personen beschallt werden (auf den Hauptpositionen) bringt der Center im Prinzip nur die Möglichkeit Stimmen lauter zu machen, nett bei einigen Filmen, aber nicht Pflicht. Und kostet halt ne Menge extra. Ich würds mal ohne probieren, kann man ja auch nachkaufen.
Sagen wir mal ~1200€ für die komplette Front (da ist dann schon was wirklich gutes drin, selbst mit Center sollte das gut funktionieren).
Die Rears kann man vorerst so weiterverwenden.

Dann bin ich schon bei 1800€, oder auch etwas mehr.
Beamer und Leinwand? --> Absoluter Luxus
Oh, es fehlt noch ein Sub. kannst auch nochmal 400-800€ einrechnen.
2600€, wovon soll denn da bitte noch Beamer und LW bezahlt werden?

Ganz ehrlich, ich wills dir nicht ausreden, aber einfach nur viel Kohle ausgeben bringt einfach nix, man muss sich eben auch Gedanken machen. Ich hab auch erstmal einfach und mit wenig angefangen und dann nach und nach aufgerüstet (hatte und habe halt nicht so viel Geld), und dann hier und da was ersetzt. Rückblickend hatte ich einfach nie mehr Geld und hab eben das beste draus gemacht. (Im Selbstbau ist es halt auch nicht so kritisch, da die Preise, allerdings auch der Wiederverkaufswert, einfach relativ niedrig sind).
Jetzt hab ich wirklich gute Frontlautsprecher und ärgere mich, die nicht früher gehabt zu haben, aber ich hatte halt wirklich nicht die Kohle dafür.
Du hast sie, also nimm den Rat an, du wirst dich sonst irgendwann schwarz ärgern.

Du tust die "Nebenkosten" einfach so ab, aber schau erstmal, was Kabel so kosten (wenn man sie intelligent einkauft und kein/kaum Wert auf die Optik legt, dann geht das zwar, bitte mal bei Reichelt reinschauen!), aber LS Ständer / Wandhalterungen, ZUSPIELER! (Blu-Ray Player o.ä.) usw.

P.S.: Es bringt auch einfach nix, sich fette Elektronik für X000€ hinzustellen (Mittelklasse AVR, Beamer+Leinwand usw.) und dann mit den ollen Lautsprechern zu hören! Lautsprecher sind das SCHWÄCHSTE GLIED!