Denon AVR-X1000 vs. Pioneer VSX-528

Ich würde den Denon aus folgenden Gründen den Vorzug geben.

- Besseres Einmess System
- Flexibleres Bass Management wenn man keine 5 identischen Lsp. einsetzen will
- Einfachere Handhabung

Von der Leistung, den wichtigsten Features und der Haptik unterschieden sich die beiden AVR aber nicht wesentlich.

Saludos
Glenn

Guten Morgen,

ich hänge mich hier ein, stehe auch zwischen den beiden Receivern.

Besitze ein 5.1 Lautsprecher System, werde ne PS3, HD Sat Receiver, Xbox One und Apple TV anschliessen. Der Denon gefällt mir wegen dem Einmess System und dem wahrscheinlich besserem System Menü

ABER, den Pioneer VSX 528 kann ich für 199,- neu bekommen wobei der Denon 1000 am günstigsten für 283,- derzeit zu bekommen ist.

Übersehe ich was wesentliches? Wichtig sind mir schon Musik wiedergabe, internet Radio, Airplay für mein Ipad, wie siehts soundtechnisch aus?

Ich habe auch beim Pioneer für 200€ zugeschlagen ;).

Bisher hatte ich auch mit dem Denon geliebäugelt, besitze aktuell einen Denon 1611 und bin soweit zufrieden.
Der ausschlaggebende Punkt für den Pioneer ist aber nicht in erster Linie der Preis, sondern für mich die Unterstützung von Spotify Connect. Im Endeffekt genau das was ich suche und beim jetzigen vermisse.

Das OSD meines jetzigen Denons sieht auch nicht besser aus und im Endeffekt brauche ich das auch nur bei der Einrichtung. Wichtig ist, dass überhaupt ein OSD vorhanden ist.

Hi leute,

Bin auch drauf und dran mir den pioneer für 199 euronen zu holen...

Seid ihr mit eurem Gerät zufrieden? Oder sollt ich lieber die finger dqvon lassen?

Mfg

Ich habe in Post 2 gute Gründe genannt warum man den Pioneer nicht unbedingt nehmen sollte,
obwohl ich selbst das Vorgängermodell im Einsatz habe, kann ich den Pio je nach Lsp. System
und den räumlichen Gegebenheiten nicht uneingeschränkt empfehlen, die gewöhnungsbedürftige
Bedienung ist da noch das kleinste Übel, aber es ist deine Entscheidung ob Du bereit bist noch
ein paar Euro drauf zu legen und Dir den Denon X1000 holst.

Saludos
Glenn

Ok danke
Nur hat der denon keine 4k - Unterstützung soweit ich weiss ?!
Wie macht man das dann, wenn ich in 2-3 Jahren ein 4K- tv stehen habe?

Auch der Pioneer kann kein 4K, dafür braucht man HDMI 2.0 und das hat bisher kein Gerät.

Wie man das macht, vermutlich wird es Zuspieler geben die über zwei HDMI Ausgänge verfügen,
aber da mich 4K aus verschiedenen Gründen überhaupt noch nicht tangiert und ein AVR nach etwa
2-3 Jahren wieder zum alten Eisen gehört, mache ich mir keinerlei Gedanken darüber, mir sind halt
andere Dinge wichtiger, aber das muss ja nicht auf Dich und andere User zutreffen.

Saludos
Glenn

Hallo,

hat der Denon W-Lan integriert? Oder benötigt man, ahnlich wie Onkyo einen Stick?

Danke
Gruß
Martin

W-Lan hat in der Preisklasse (afaik) der Sony STR-DN840
Beim Denon x-1000 muß man einen LAN Adapter kaufen. Netgear o.ä.
Zu manchen AVR gibt es dedizierte Adapter extra passend für das Gerät.

Ich schwebe zwischen 4 Geräten:
Sony STR-DN840 - um 299.- (incl. WLAN!)
Yamaha RX-V475 - um 280.-
DENON X 1000 - um 299.-
PIONEER VSX-528 - um 279.-

Empfohlen bekam ich aber von einem hier im Forum den Denon.
Der ist aber z.Zt. schlechter zu bekommen. Erst wieder ab Ende Januar. Naja, ich hab´s nicht so eilig.
Aber ich tendiere aus den hier schon genannten Gründen auch zum Denon. Pioneer kanne ich aus den guten alten Stereo-Zeiten in den 80ern. Deshalb habe ich mir den Denon und den Pio genauer angesehen.

Wg. Boxen wollte ich eigentlich einen Bausatz (Spirit 5) von bpa kaufen und die Box selber bauen. Vorerst stereo, evtl. später mal passende kleine Boxen dazu.
Wenn ich mir aber so die "vergleichbaren" Standboxenmodelle von Heco, Magnat oder Visaton ansehe mit diesen attraktiven Preisen und daß sehr viele Leute mit denen sehr zufrieden sind, weiß ich so langsam nicht mehr, ob ich selber bauen soll. Besser gesagt, ich zweifle sehr an der viel besseren, vor allem hörbaren Qualität von Eigenbauten. Wenn sie dann noch vom Finish her so geil aussehen sollen wie die Kaufboxen, dann wird das schnell ein unvorhergesehenes "doppelt-so-teuer-Projekt".
Is schon blöd, wenn man sich nicht entscheiden kann

Hey,

also ich habe mir den X1000 gestern geholt, bei 3 Saturn hier in der Umgebung (Köln/Bonn) gab es ihn noch vorrätig, einfach mal auf der Saturnwebsite den Bestand abfragen für die Märkte in deiner Umgebung, wenn du ihn schnell haben willst.

Gruß

Kroni-HD (Beitrag #11) schrieb:

Hey, also ich habe mir den X1000 gestern geholt, bei 3 Saturn hier in der Umgebung (Köln/Bonn) gab es ihn noch vorrätig, einfach mal auf der Saturnwebsite den Bestand abfragen für die Märkte in deiner Umgebung, wenn du ihn schnell haben willst. Gruß

Kannst ja mal ein feedback geben wenn du lust und zeit hast vom 1000er denon;)

Gruß sven

Der X1000 ist ansich ein gutes Gerät. Der Haken beim Denon ist die Klangveränderung:
Um die Höhen/Bässe oder den EQ zu verstellen musst du im Menü bei Audyssey "Manuell" auswählen. Das ist aber ein bißchen wie auf Sparflamme stellen, es klingt einfach nicht so wie mit der Einstellung "Audyssey".
Man kann rumstellen wie man will und muss die Lautstärke erhöhen. Dynamic EQ und Dynamic Volume stehen bei Klangänderung auch nicht zur Verfügung.
Gefällt also der Klang mit Audyssey: Gut. Will man etwas am Sound verstellen: Eher schlecht, dann sollte man sich andere Geräte die das besser können ansehen. Besonders wenn du viel Stereo hörst. Z.B. Yamaha oder Pioneer. In dem Fall RX-V475 und VSX923.

streifenkauz (Beitrag #13) schrieb:

Um die Höhen/Bässe oder den EQ zu verstellen musst du im Menü bei Audyssey "Manuell" auswählen. Das ist aber ein bißchen wie auf Sparflamme stellen, es klingt einfach nicht so wie mit der Einstellung "Audyssey".

Der X1000 ist mein 1. AVR und ich bin da noch recht unerfahren und kämpfe mich momentan durch alle Einstellungen. Ich hatte es bisher so verstanden, dass Audyssey mein System:

- Einmisst
- Lautsprecher Entfernungen festlegt
- Pegel festlegt nach Messung

und ich diese Einstellungen dann durch das manuelle Meno noch verfeinern ergänzen kann.

bist du sicher, dass es direkt abgeschaltet wird und man quasi dann nur noch auf Default weitermacht oder was verstehe ich noch falsch

Edit: Achso ich glaube du hast nur von dem EQ Kram geredet, Lautsprecherentfernungen und Subwoofer Pegel usw. kann ich glaube verstellen ohne Audyssey auszumachen, oder?

Danke

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mfg

Hmm.....das sind ja wieder gute Aussichten
Klangregelung ist wichtig für mich. Ich spiele sehr gerne mit dem Sound. Ich habe ja auch recht verschiedene Aufnahmen, CD´s, usw.
Ich habe mich eh schon gewundert, wo bei den receivern die Klangeinstellungsknöpfe sind. Denn nur "direct" ...... naja.
Und das geht mit dem Pioneer VSX-528 z.B. einfacher?
Was ist mit dem Yamaha RX-V475?
Hat da jemand Erfahrung mit?

Komisch, daß man das bisher in keinem Test mitbekommen hat oder daß da jemand was dazu überhaupt gesagt hat. Ich meine, wenn Stereo, dann mit Klangeinstellung.

Ich habe bei Saturn geschaut. Die haben alle 4, die ich mir ins Zielfernrohr gelegt habe, auf Lager. Super!
Sony STR-DN840, Yamaha RX-V475, DENON X 1000, PIONEER VSX-528
Da probiere ich einfach mal durch. Ich denke, am Samstag werde ich das mal machen.

Kroni-HD (Beitrag #14) schrieb:

.. und ich diese Einstellungen dann durch das manuelle Meno noch verfeinern ergänzen kann.

Wie gesagt, "verfeinern" würde ich in Anführungsstriche setzen. Dinge wie Pegel und Abstände kann man natürlich bei allen Audyssey-Einstellungen verändern bzw. bleiben erhalten.

FrankR (Beitrag #16) schrieb:

Klangregelung ist wichtig für mich. Ich spiele sehr gerne mit dem Sound. Ich habe ja auch recht verschiedene Aufnahmen, CD´s, usw. Ic.

Der Yamaha bietet zum " spielen " die meisten Funktionen..Da kannst du jeden Ls seperat mit dem EQ bearbeiten..

..unter dem Gesichtspunkt ist gerade der Denon eher eine schlechte Wahl.

..hier war ein ähnliches Thema:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=62146

Ich kenne zwar die genannten Receiver nicht, kann aber von anderen Modellen meine 2Cents dazugeben:

Ich hatte Denon 3313, Marantz 1604 und diverse andere zum Test hier. Denon und Marantz unterscheiden sich in Einmessung/Bedienung kaum (oh Wunder...). Je größer das Modell, desto mehr Funktionen/Einstellmöglichkeiten verfügbar. Grundsätzlich kann man nach einer Einmessung fast nichts verändern. Somit hat man entweder Glück gehabt, oder, wenn das System mit dem Raum nicht klar kommt, eben nicht.

Hier geht Pioneer mit seinem MCACC einen völlig anderen Weg. Das Einmesssytem ist alles andere als einfach zu verstehen, allerdings kann man, wenn man sich damit beschäftigt, viel herausholen und hat auch vielfältige Möglichkeiten, im Nachhinein Parameter zu verändern. Inwieweit das so bei dem "kleinen" Modell auch schon so ist, kannst Du bei Pioneer nachlesen. Ich würde diesen Vorteil nicht unterschätzen, denn er kann den Unterschied zwischen gutem und schlechtem Klang ausmachen. Auch, wenn die Bedienung bei Pio sicher nicht optimal ist.

Bei mir ist jedenfalls ein Pioneer klanglich als eindeutiger Sieger beim Vergleich zu Hause hervorgegangen, bei dem 5 AVRs teilgenommen haben. Und ich habe jeden Tag Spaß an Musik und Filmen - wer kann das schon von sich behaupten...

Mein eigentlicher Tip: Bestell beide und vergleiche sie unter den gleichen Bedingungen. Möge der Bessere bei Dir bleiben :-)

satmark

Danke für den Tip, Streifenkauz.
Ich werde mir auf jeden Fall die genannten anschauen.

Habe gerade auf folgender Seite ... gelesen dass der x2000 wlan onboard hat?!

http://community.sat...-mit-WLAN/ba-p/66592

Ist da was dran?
Viele Grüße

Hallo,
er hat einen RJ45/LAN Anschluss. Für WLAN braucht man m.E. für diesen Receiver einen LAN-WLAN-Adapter.

Der Pioneer ist gerade für 189,- zuhaben, wer den sich zulegen möchte

http://hukd.mydealz....ort-cybersale-326008

Ich habe den Pioneer 528 hier stehen.
Betrieben wird er momentan mit zwei Quickly 18 und einem mivoc Hype 10 und meinem alten Center der aber Bald ersetzt wird.

Erstmal grundsätzlich:
Über mangelnden Bass kann ich mich sowohl im reinen Stereo Betrieb als auch mit Sub nicht im entferntesten beschweren.
Wenn Jurassic Park im Player liegt laufen die Dinos direkt am Sofa vorbei.
Getrennt hab ich bei 50Hz und der Sub selber steht gemäß der Anleitung auf volle Kanne.
Dafür ist er aber vom Receiver per Einmessung auf -15db gepegelt, trotzdem schepperts hier mächtig wenn er mit läuft.
Für alles an Musik ohne elektronisch beigemischte tiefste Frequenzen reichen auch die Quicklys, im Full Range Betrieb da gehts laut Auto Hifi Test-CD bis 40Hz runter.
Da drunter wird es mau, liegt aber logischerweise nicht am Receiver sondern an fehlender Membranfläche.
Eine Equalizer hab ich bisher nicht vermisst.

Am Anfang bin ich ein wenig an der HDMI-Konnektivität verzweifelt, deswegen hatte ich auch Probleme das On Screen Menue aufzurufen.
Im Endeffekt lag es aber an dem Kabechaos hinter den Receiver.
Nachdem ich jetzt ein wenig Ordnung drin habe und die Stromkabel von den Datenkabeln getrennt verlegt habe klappt sowohl ARC als auch die Kommunikation zwischen Fernseher, Receiver und BD-Player reibungslos.

Die Fernbedienung ist ....... nunja.
Man braucht ein wenig um sich durch das Bedienkonzept zu arbeiten.
Ich hab mir dafür die Anleitung ausgedruckt.
Ist einfach praktischer als permanet wieder zum Rechner zu laufen und das PDF zu durchsuchen..... lässt sich auch einfacher in die Ecke pfeffern wenn es nicht klappt.

Habe eine Fritzbox als Repeater im Wohnzimmer stehen und daran ist der Pioneer per Kabel angeschlossen.
Internetradio klappt Problemlos, ebenso die Kopplung des Handy per app.
Einschalten geht auch über Lan.
Die App selber funktioniert zu 98%, manchmal muß man die Erkennung neu durchführen.
Leider läuft sie nicht auf einem Tab, das wäre noch was schönes.

Für die 199€ die ich inc. Versand bezahlt habe gibt es absolut nix zu meckern

den Sub bei 50Hz getrennt?? Das macht absolut keinen Sinn bei deinem Setup, ich würde auf 100-120 Hz gehen.

Die App läuft selbstverständlich auch auf dem Tab, aber leider nur hochkant

Und dein Sub ist viel zu laut eingepegelt, wenn der AVR ihn mit -15db einmisst.

öhm, wieso ist 50Hz zu niedrig?
Der Sub wird ab 50 Hz mit mit 18 db pro Oktave nach oben abgepegelt, die Quicklys werden ab 50 Hz (und die können Sie, sogar richtig ordentlich) auf dem Weg nach unten mit derselben Steilheit raus genommen
Ergo ergänzen sich die beiden durch die Addition der Flanken perfekt.

Edit:
Ich muß mich anders ausdrücken.
Die Einmessung hat -11db eingestellt und ich bin von da noch runterauf - 15 weils mir sonst zu dick war.

Bei lässt sich die App Stand vor zwei Wochen garnicht erst installieren

In meiner BDA(SC-2022) steht irgendwas von einem oder zwei Dritteln des Maximalbereichs am Sub...

Die 50Hz kannst Du am Receiver einstellen, am Sub solltest Du mindestens 120Hz einstellen, da der LFE-Kanal nur am SUB ausgegeben wird und per Definition bis 120Hz geht. Aktuell gehen mit Deiner Einstellung also Informationen zwischen 50 und 120Hz verloren. Jedoch würde ich bei kleineren Lautsprechern auch erst mit 80 oder 100Hz anfangen. Runtergehen kannst Du im Betrieb jederzeit, wenn Du mit der Einstellung Large oder bei 50Hz eingemessen hast.

satmark

Sorry wenn ich mich nicht verständlich ausgedrückt habe.

Laut Anleitung des Pioneer müssen die Regler für Pegel und Frequenz am Sub voll aufgedreht werden was auch so passiert ist.
Der Sub wird nach Einmessung per Receiver bei 50Hz mit 18db nach oben aus- , die Quicklys ab 50Hz mit der selben Steilheit nach unten ausgeblendet. (Die 18db meine ich gelesen zu haben, da möchte ich mich nicht fest legen).
Sofern die Physik mich nicht ganz im Stich lässt denke ich mal das die Addition der abfallenden Flanken
beider Lautsprecher das richtige Signal ergibt.
Messtöne von der Test CD hab ich komplett durch gespielt, hört sich auf jeden Fall komplett an.
Die Pegelung des Sub habe von den Einmesswerten ausgehend leicht zurück genommen weil es mir unten rum immer noch zu aufgetragen war.

Aber im Prinzip gehts nicht darum, ich bin zufrieden so wie es klingt.
Ich wollte nur ein Statement zur Kaufentscheidung abgeben.

ich zitiere mal aus den Herstellerdaten zum Mivoc

Übertragungsbereich 20 - 180 Hz

D.h. dein Sub macht (wenn er denn in der Praxis wirklich bis 20 Hz herunter geht) gerade mal 30 Hz Bandbreite.

Aber wenns dir so gefällt ist ja alles bestens

Was hat die Trennfrequenz mit dem LFE Kanal zu tun? Wenn er seine Front bei 50Hz trennt, macht sein Sub den Bass der Front unterhalb von 50Hz + den LFE Kanal.

Du hast natürlich recht Alfo, allerdings nur bei 5.1

Was ist mit Musik?

Bei Musik ab 50Hz abwärts.

Die 20Hz des Mivocs bezweifle ich

Alfo84 (Beitrag #31) schrieb:

Was hat die Trennfrequenz mit dem LFE Kanal zu tun? Wenn er seine Front bei 50Hz trennt, macht sein Sub den Bass der Front unterhalb von 50Hz + den LFE Kanal.

Wenn er, wie er schreibt, den Regler "voll aufgedreht" hat, passt es ja.... Ich würde ihn allerdings wieder auf 120Hz zurückdrehen...

satmark (Beitrag #34) schrieb:

Wenn er, wie er schreibt, den Regler "voll aufgedreht" hat, passt es ja.... Ich würde ihn allerdings wieder auf 120Hz zurückdrehen... ;)

Warum? Die Trennung übernimmt der AVR doch.. Durch doppelte Trennung heimst man sich nur Probleme ein wie längere Singallaufzeit, evtl Phasenfehler usw.

Alfo84 (Beitrag #33) schrieb:

Die 20Hz des Mivocs bezweifle ich :D

da bist du nicht der einzige

Nein, macht es auch nicht .
31Hz jo......25Hz no
Ich muß arbeiten , würde aber auf das Thema Trennung nochmal zurück kommen.
Vielleicht ist das woanders aber besser aufgehoben.

Alfo84 (Beitrag #35) schrieb:

satmark (Beitrag #34) schrieb: Wenn er, wie er schreibt, den Regler "voll aufgedreht" hat, passt es ja.... Ich würde ihn allerdings wieder auf 120Hz zurückdrehen... ;) Warum? Die Trennung übernimmt der AVR doch.. Durch doppelte Trennung heimst man sich nur Probleme ein wie längere Singallaufzeit, evtl Phasenfehler usw.

Im Normalbetrieb sollte es keine Rolle spielen. Im Plusbetrieb, falls der kleine Pio so etwas hat, allerdings schon. Denn der geht bis 200Hz und lässt sich am Receiver nicht beeinflussen.

satmark

satmark (Beitrag #38) schrieb:

Im Plusbetrieb satmark

Sowas macht man auch nicht

Hallo,
ich habe mir den Pioneer VSX-928 bestellt. Klingt alles super. Und wg. komplizierter Klang- oder sonstwas Einstellung: Da gibt es eine Control-App. Die ist super. Da kann man die FB gleich wieder einpacken.

FrankR (Beitrag #40) schrieb:

Hallo, Da gibt es eine Control-App. Die ist super. Da kann man die FB gleich wieder einpacken.

...aber mal eben den Center um eins, zwei dB anheben oder die Video-Signalverarbeitung zu ändern geht mit der APP nicht....

Die App als 100% FB Ersatz ist eh nicht wirklich alltagstauglich, oder willst du bei jedem mal lauter/leiser das Handy/Tablet aus dem Standby evtl noch Screensaver deaktivieren?

Da nutze ich doch lieber die FB...

satmark (Beitrag #41) schrieb:

FrankR (Beitrag #40) schrieb: Hallo, Da gibt es eine Control-App. Die ist super. Da kann man die FB gleich wieder einpacken. ...aber mal eben den Center um eins, zwei dB anheben oder die Video-Signalverarbeitung zu ändern geht mit der APP nicht....

Stimmt. Da hast du allerdings recht. Da ich nur Stereo habe, habe ich daran nicht gedacht.
Und die Video-Signalverarbeitung geht am Bildschirm mit der FB besser. Aber die stelle ich eigentlich 1x ein und gut ist.
Ich muß mich da nur noch durchkämpfen, was das alles bedeutet....z.B. cinema on/off, Picture motion on/off usw.