AV-Receiver 7.1. Kaufempfehlung

Hallo Thorsten,

Budget hast keines angegeben, aber je nach dem, finde ich folgende AVR's gut gelungen:

Yamaha RX-V775 für ca. 500,--
Denon AVR-X4000 für ca. 800,--

Budget ist erstmal egal. Gut man könnte sich so zwischen 500,- und 700,- Euro einpendeln.
Mir ist wichtiger, dass der Receiver kompatibel mit den genannten Komponenten ist und nicht unnötig zu groß oder zu klein gewählt ist.


Thorsten

thorsten11 (Beitrag #3) schrieb:

Budget ist erstmal egal. Gut man könnte sich so zwischen 500,- und 700,- Euro einpendeln. Mir ist wichtiger, dass der Receiver kompatibel mit den genannten Komponenten ist und nicht unnötig zu groß oder zu klein gewählt ist. Thorsten

Jeder denkbare aktuelle AVR wird kompatibel sein..

Der 775 wurde schon angesprochen..ist das Top Modell der Reihe.

Du kannst aber auch den 575 oder 675 wählen..sind deutlich preiswerter.

Die Canton 580 sind kein Problem ich selber betreibe die Canton 870 an dem 575..

Bei den Yamaha AVRs kannst du stark mit dem EQ in dan Klang eingreifen, kann ich dir nur dazu raten..

Die 870 spielt recht stark Hochtonlastig..evl. ist es bei der 580 auch so..
Der Yamaha hat der 870 das abgewöhnt..


MfG

Soweit ich weiss, kannst mit dem rx-v575 gleichzeitig keine zweite Zone beschallen und vom 675 zum 775 ist der Preisaufschlag entsprechend gering, sodass ich immer zum 775 mit dem besseren Einmeßsystem greifen würde.

Der X4000 bringt dann nochmals ein besseres Einmeßsystem mit und dazu den höchsten Bedienkomfort.

Bzgl. der Kompatibilität stimme ich meinem Vorredner zu, da kannst auch zu günstigeren greifen. Wenn dann aber wirklich gleichzeitig 7 Kanäle laufen, würde ich schon auch darauf achten, dass der Receiver nicht zu schwach auf der Brust ist, Ergo bist wieder bei den genannten Verdächtigen.

Andere Marken und/oder Modelle gibt es natürlich auch noch, aber keine die ich den genannten bevorzugen würde.

jo's_wumme (Beitrag #5) schrieb:

Soweit ich weiss, kannst mit dem rx-v575 gleichzeitig keine zweite Zone beschallen.

..das geht.

Ich selber habe daraus Bi-Amping gemacht..

MfG

OK - danke für die Info.

Hallo,

danke für Eure Vorschläge.

Habe gerade mal die Anleitung vom Yamaha RX-V575 überflogen.

Hier mal kurz was ich vorhabe :
Ich habe im Moment meine beiden Canton Lautsprecher Chrono SL 580.2 DC (Nenn- / Musikbelastbarkeit 130 / 200 Watt) 4 - 8 Ohm
an meinem alten Technics Receiver SA-DX 850 unter Lautsprecherwahltaste "A" angeschlossen.
Das Surroundsystem ELAC Cinema 2 SAT 6 Ohm (Nominal / Peak Power Handling = 45 / 6 Watts) inkl. Subwoofer ELAC Sub 101 ESP läuft über Lautsprecherwahltaste "B"

Die Canton Lautsprecher nutze ich quasi auf "A" für die alltägliche Beschallung und die ELAC Surround-Lautsprecher auf "B" nur dann, wenn ich mal einen Film schaue.

Leider bin ich diesbezüglich in der Bedienungsanleitung vom RX-V575 nicht richtig fündig geworden, ob diese zwei getrennten Wahlmöglichkeiten da auch zur Verfügung stehen und wie sie gewählt werden.
Oder ist das die Sache mit Zone A und B?

Auf Seite 62 der Anleitung steht etwas von "länger als 3 Sekunden die Taste SCENE (TV) Taste und die Cursor Taste drücken", um die Fernbedienung auf Zone B einzustellen.
Das wollte ich halt auch nicht jedes Mal müssen, wenn ich mal zwischen den Zonen hin und her schalten möchte oder diese bedienen möchte.
Beim Technics ist das ein einfacher Tastendruck.

Ich möchte einfach nur zwischen zwei Lautsprechergruppen hin und herschalten können und diese ganz bequem per Fernbedienung bzw. Drehrad am Receiver laut und leiser "drehen" können.

Ist den ein 7.1. Receiver der "Neuzeit" (der Technics schimpfte sich damals Receiver für audiovisuelle Steuerung) überhaupt geeignet bezüglich des ausgegebenen Signals für zwei Frontlautsprecher, oder geben die Receiver an den entsprechenden Kanälen nur "Surround Klang" aus?

Hier mal die Anleitung :

http://download.yama...a.com&asset_id=58874

Freue mich auf Antwort.

thorsten11

Mit Zone A / B werden die Ls Paare geschaltet..

Das mit den 3 sek verstehe ich so das du dann halt die "Priorität" von A oder B schaltest.

Nur so ganz verstehe ich nicht, was du vorhast ?

Stehen die Ls in verschiedenen Räumen?..oder in einem Raum..?

Wenn deine Ls in einem Raum stehen..stellt sich deine Frage garnicht.

Dann schaltest du mit der "Music" Taste die Programe duch..Da kannst du wählen ob Stereo oder was auch immer..

ZONE A / B macht nur Sinn wenn die Ls in VERSCHIEDENEN Räumen stehen..

Wie sollen die Ls den stehen..?

MfG

Hallo BillyIdol,

ich gehe halt vom Technics SA-DX 850 aus.

Da habe ich im Moment an den Lautsprecherklemmen A auf der Rückseite die Canton angeschlossen. Die stehen links und rechts von meiner Wohnwand.
An den B-Klemmen habe ich das ELAC Surroundsystem, das ich im Raum nach den Vorgaben verteilt habe.

Wenn ich am Technics Receiver auf die Lautsprecherwahltaste A drücke (also am Gerät), dann kann ich die Canton hören und bei B eben die ELAC. Wenn ich beide Tasten drücke, dann laufen eben alle Lautsprecher.

Und so "einfach" erwarte ich mir das auch von einem neuen Receiver. Entweder über die FB oder halt am Gerät.

Mit der Tatsache, dass das nichts mit der Zone A/B zu tun hat, wie Du schreibst, hast Du mich jetzt etwas überrascht, weil ich sonst zur Lautsprecherwahl nichts in der Anleitung gefunden habe.

Vielleicht kann mir jemand sagen wie das geht und einen Verweis auf die Seite in der Anleitung machen.

Ob das Signal für die Canton dann als Stereo-Signal rüberkommt, war ich aufmerksam geworden, weil ich hier im Forum zuerst die Idee hatte zwei Harman & Kardon BDS (einmal einen 2.1 und einmal einen 5.1 wegen der weißen Farbe der Geräte) zu kombinieren. Da schrieb mir einer, dass ich anscheinend keinen Stereo Signal bei dem 2.1er für die Canton hinbekommen würde. Deshalb hatte ich die Frage danach für die Yamaha Receiver gestellt.

Deshalb nochmal die Frage : Kann ich die Canton auf zwei Kanälen anschließen und das ELAC System auf den weiteren 5 Kanälen und jeweils das gewünschte Signal haben?


Thorsten11

Ich kann dir die Frage ad hoc nicht beantworten. Falls dir billyidol auch nicht weiterhelfen kann, stell doch die Frage im Thread Yamaha Lineup 2013. Der Thread wird von "Passat" moderiert. Der kennt die Geräte in und auswendig und gibt auch prompt Antwort.

Hallo Thorsten,

so wie das bislang bei dir funktioniert hat wird es wohl mit einem AVR nicht gehen.
Mir fällt derzeit kein AVR mit einer A/B Umschaltung, wie bei Verstärken oder Receivern, ein.

Die Zonen bei AVRs haben eine andere Funktion. Sie sind dafür gedacht, die nicht genutzten Endstufen für die Beschallung weiterer Räume (Zonen) zu verwenden. Dabei besteht die Einschränkung, dass in den Zonen idR nur analoge Quellen wiedergegeben werden können. Auch die Bedienung ist ein wenig komplizierter als bisher gewohnt.
Falls du mit diesen Einschränkungen leben kannst, würde der Einsatz eines 7.1 Receivers funktionieren.

Stehen die Cantons so ungünstig, dass du sie nicht bei Filmen verwenden kannst? Sonst würde ich die Cantons bei 5.1 als Frontlautsprecher verwenden.

Gruß Bernd

Hallo dasPepale,

d.h. dass selbst normale Receiver keine so zahlreichen Eingänge besitzen, dass man das wieder wie beim Technics hinbekommen könnte. Der Technics nannte sich ja damals so schön als Receiver für audiovisuelle Steuerung.

Ja und wie genau müsste ich bei dieser Zonennutzung meine vorhandenen Lautsprecher anschließen und wie könnte ich dann innerhalb der Zonen hin- und herspringen, um diese Art von Receiver doch nutzen zu können? Ich verstehe die Erklärung in der Anleitung nämlich nicht so genau.

Ne, die Cantons stehen eigentlich links und rechts der Wohnwand und ca. 10 cm oberhalb hängen die vorderen Surroundlautsprecher an der Wand.
Aber wenn ich das komplette System dauerhaft als Surround und für normalen Gebrauch (Musik / Radio) nutzen würde, würde das ungewohnt klingen. Das hatte ich bereits schon manchmal, wenn beim Technics ausversehen noch die eine Lautsprecherwahltaste gedrückt war und gleichzeitig A und B an waren. Die kleinen ELAC Lautsprecher geben eben einen komplett anderen Klang wieder als eine große Canton.

Was schlägst Du vor, wenn ich das System so nutzen will wie früher und einfach in Sachen Receiver auf einen neuen Stand kommen will?

Thorsten

Hallo Thorsten,

zahlreiche Eingänge haben die schon und auch die entsprechenden Lautsprecherausgänge, allerdings ist die Umschaltung verschiedener Lautsprecher nicht mehr ganz so einfach wie an deinem Technics. Wie die Bedienung jeweils funktioniert ergibt sich aus der Anleitung, hier kann ich dir nicht helfen, da ich die Funktion nicht nutze.

Wie bereits geschrieben würde ich die Chrono sowohl für Stereo als auch als Front benutzen.
Dazu kommen die Chronos an die Anschlüsse Front L+R und die Elacs an Rear und Center.
2 Stück bleiben übrig und können anderweitig verwendet werden. Der Sub kommt mittels Cinch an den Subwooferausgang des AVR.

So hast du im Filmbetrieb den vollen Klang deiner Chronos mit Surround-Unterstützung durch die Elacs.
Das wird sich sicherlich anders anhören als gewohnt, aber wohl nicht schlechter.

Solltest du mit den großen Chronos Probleme mit zu viel Bass oder Dröhnen haben, solltest du bei der Auswahl des AVR darauf achten, dass du die Trennfrequenz für den Sub nicht nur einmal für alle Lautsprecher, sondern getrennt für jede Gruppe einstellen kannst.

Gruß Bernd

dasPepale (Beitrag #14) schrieb:

Wie bereits geschrieben würde ich die Chrono sowohl für Stereo als auch als Front benutzen. Dazu kommen die Chronos an die Anschlüsse Front L+R und die Elacs an Rear und Center. 2 Stück bleiben übrig und können anderweitig verwendet werden. Der Sub kommt mittels Cinch an den Subwooferausgang des AVR.

Genau so würde ich das machen, alles andere ist nicht sinnvoll..

@thorsten11

Großartige Klangunterschiede wird es nicht geben, da die Ls ja eingemessen werden..dann hast du noch die Möglichkeit mit dem EQ zu optimieren..

Willst du dann Stereo hören, einfach die 2CH Funktion am AVR nutzen..

..da ich jetzt verstanden habe was du vorhast, ist es so das du die Elac an ZONE A anklemmst..

ZONE B dann die Canton, das sollte gehen..nur siehe oben. Du verschenkst das Potential deiner Canton Ls bei Film..

Am besten den Yamaha ordern und probieren, meiner Meinung sind beide Wege möglich.

Mfg

Hallo Bernd,

Gesetz dem Fall ich würde die Canton in die Surround Beschallung integrieren, welche Lautsprecher würden dann für Stereo Betrieb aktiv sein, also für Radio und CD zum Beispiel?
Das wären doch dann auch wieder alle inkl. Sub, oder?

Thorsten

Hallo Thorsten,

im Stereo Betrieb sind dann nur die Chronos aktiv.

Ob der Sub dabei mitspielt oder nicht, kannst du im Bassmanagement des AVR einstellen.

Gruß Bernd

Hallo Bernd,

d.h. ich könnte die Chronos als FL und FR zusätzlich zu den Surround vorne links und Surround vorne rechts im Surround Betrieb nutzen? Und der Receiver kann dann für den normalen Musikbetreib (CD etc.) so programmiert werden, dass nur die Chronos laufen?

Ist das dann die Sache mit den Zonen oder ist das einfach Gerätestandard und wird für jede Quelle (bei Yamaha heißt das glaube ich Scene) vorab zugewiesen bzw. programmiert?

Die AV Receiver der aktuellen Generation kann man doch mit so einem Richtmikro programmieren. Kann man die Chronos für Stereo Betrieb anders programmieren als für Surround?


Thorsten

Hallo Thorsten,

viele Fragen auf einmal. Ich will mal versuchen alle zu beantworten.

Die Lautsprecher werden am AVR wie folgt angeschlossen:

1 Chronos als Front L + R
2 Elac als Center
3 Elac als Rear
4 Sub an Subwoofer-Ausgang

So laufen die Chronos bei Film als Front und bei Stereo allein. Ob nur die Front oder alle Lautsprecher aktiv sind, erkennt der AVR am anliegenden Signal von allein und stellt es entsprechend ein.
Dies hat mit Zonen oder Scenen nichts zu tun.

Das Mikrofon dient zur Einmessung des AVR. Dabei versucht die Software die vorhanden Lautsprecher so linear wie möglich einzustellen und Raumprobleme auszubügeln.

Eine unterschiedliche Einstellung der Lautsprecher für Musik und Film ist grundsätzlich möglich. Allerdings setz dies voraus, dass der AVR 2 verschiedene Einstellungen (bei Yamaha heissen die Patterns) speichern kann.
Mein RX-V 3067 kann das und ich nutze es um die Front-Lautsprecher entweder Fullrange oder bei 80Hz getrennt laufen zu lassen. Die Umschaltung habe ich auf eine Scene gelegt.

Gruß Bernd

Danke Bernd,

warum fallen aber dann, so wie ich Dich jetzt verstehe, die ehemaligen vorderen Lautsprecher von ELAC weg, wenn doch das 7.1. aus jeweils zwei vorderen Lautsprechern pro Seite besteht? Das wären doch dann jeweils ein Chrono und ein ELAC pro Seite.

Also wenn vom eingebauten Tuner bzw. dem CD-Player ein Signal kommt, dann würden nur die Chronos laufen und wenn vom TV bzw. DVD-Player ein Signal kommt, dann erkennt der Receiver das und schaltet auf die ELAC inkl. Chronos um. Wobei ich ja auf der Scene Leiste trotzdem auf TV bzw. CD tippen müßte, um lt. Yamaha das entsprechende Klangprogramm auszuwählen.

Dass mit den Patterns habe ich nicht so recht verstanden. Bei meiner Frage vorhin ging es ja nur darum, dass ich bei der Nutzung der Chronos für Musik einen dementsprechenden gescheiten Klang habe und nicht dass das irgendwie so ein pseudo Stereo Ton ist. Ich möchte mich halt vorher informieren und nicht so wie BillyIdol geschrieben hat, das Ding einfach ordern und probieren. Kann man zu der etwaigen Pattern-Einstellung in der Anleitung lesen oder wird das nicht erwähnt?


Thorsten11

Hallo Thorsten,

ein digitales Mehrkanalsignal enthält nur die Signale für 2 Frontlautsprecher.
7.1 enthält meines Wissens Signale für zusätzliche Surround-Back Lautsprecher.

Yamaha Receiver sind aber in der Lage mittels Soundprogrammen zusätzliche Frontkanale (Front-Presence) zu errechnen. Dazu müssen die Programme extra aktiviert werden.

Wenn keine Soundprogramme aktiviert sind, werden die Quellen so ausgegeben wie sie ankommen.

Stereo => Stereo
Dolby Digital => 5.1 oder 2.1 (Je nach Quellsignal)
DTS => 5.1 oder 2.1 (Je nach Quellsignal)


Zum Umschalten der Quellen sind die Scene Tasten nicht unbedingt nötig. Diese kommen erst dann ins Spiel, wenn nicht nur die Quelle, sondern auch andere Einstellungen (zB Soundprogramm, Pattern o.ä.) mit umgestellt werden sollen (so eine Art Makro).

Die Nutzung der Chronos ist reines Stereo (Einstellung "Straight). Die Benutzung unterschiedlicher Patterns ist nicht zwingend erforderlich, aber möglich. Allerdings können es die Geräte erst ab einer bestimmten Preisklasse (ich weiß aber nicht ab welcher). Die Funktion ist in der Bedienungsanleitung beschrieben.

Gruß Bernd

thorsten11 (Beitrag #20) schrieb:

warum fallen aber dann, so wie ich Dich jetzt verstehe, die ehemaligen vorderen Lautsprecher von ELAC weg, wenn doch das 7.1. aus jeweils zwei vorderen Lautsprechern pro Seite besteht? Das wären doch dann jeweils ein Chrono und ein ELAC pro Seite. Thorsten11

Bei 7.1 gibt es keine zwei vorderen Lautsprecher.

BDA seite 13

Zwei Pattern hat man erst mit den großen Yamahas, glaube ab 10xx.

Hallo Bernd,

wir reden aneinander vorbei. Ich kann es auch erklären.

In meiner Beschreibung (habe gerade mal nachgeschaut) des ELAC Systems steht, dass man die vorderen Lautsprecher links und rechts vom TV anschließen soll.
So habe ich das auch seit Jahren.

Auf den 7.1. Skizzen von Yamaha in den Beschreibungen sind dort allerdings Standlautsprecher gezeichnet und die entsprechenden Lautsprecher des Surround Systems (SL und SR) sind 10 bis 30 Grad links und rechts vom Zuhörer angeordnet. Was ich heute nicht mehr realisieren könnte, weil die Kabel alle Unterputz laufen und mein Wohnzimmer dafür nicht geeignet wäre.
Ich hatte in den vergangenen Tagen gedacht, dass man das heutzutage eben so aufstellt, aber dass es nach der ELAC Erklärung auch richtig wäre.

Bin gerade darauf gestoßen wo ich das gesehen habe, dass man vorne bei den Standlautsprechern noch kleinere betreiben kann. Und zwar in der Anleitung des RX-V775. Dort ist eine Skizze veranschaulicht und zwar "7.1. unter Verwendung von Präsenzlautsprechern". Wenn ich doch die zwei vorderen ELACs als Präsenzlautsprecher nutze und die bisher genutzten hinteren ELACs als Surround links und rechts anschließe, dann würden diese laut Beschreibung auch die Klänge der hinteren Surround-Kanäle wiedergeben, wenn keine hinteren Surround-Lautsprecher angeschlossen sind. So hätte ich alle Lautsprecher genutzt und keinen übrig.
Allerdings steht in der Beschreibung, dass die Präsenzlautsprecher in Kombination mit Cinema DSP 3D ein natürliches, dreidimensionales Schallfeld in meinem Raum erzeugen. Ist das klanglich in Ordnung oder eher gewöhnungsbedürftig.

Also zur Vereinfachung schreibe ich jetzt einfach mal wo ich meine ELACs sitzen habe. Dann wird es wahrscheinlich einfacher zu sagen, was man daraus machen kann oder ob es versetzt werden sollte bzw. ob es kompatibel mit einem AV Receiver ist.

Vorne links und rechts von meiner Wohnwand an der Wand jeweils ein ELAC mit Ausrichtung auf die Couch.
Center auf dem mittleren Schrankteil der Wohnwand oberhalb des TV mit Ausrichtung auf die Couch.
Hinten links und rechts an der rückwärtigen Wand an der die Couch steht.

Die Chrono stehen quasi unterhalb der vorderen linken und rechten ELACs.


Das Wort "Pattern" ist aber durchaus das von Yamaha gebräuchliche Wort unter dem ich auch etwas in den Anleitungen finde?
Ich werde mal nach Deiner Anleitung vom RX-V 3067 googlen, um mir eine Vorstellung zu machen.


Thorsten

thorsten11 (Beitrag #24) schrieb:

Bin gerade darauf gestoßen wo ich das gesehen habe, dass man vorne bei den Standlautsprechern noch kleinere betreiben kann. Und zwar in der Anleitung des RX-V775. Dort ist eine Skizze veranschaulicht und zwar "7.1. unter Verwendung von Präsenzlautsprechern".

phu..

Präsenzlautsprecher sind nichts weiter wie ZONE B

BDA seite 11 vom 775 Rückansicht.

..der Unterschied zum 575 ist das du beim 775 => 7.1 betreiben kannst + ZONE B

..beim 575 geht ZONE B nur mit 5.1

thorsten11 (Beitrag #24) schrieb:

In meiner Beschreibung (habe gerade mal nachgeschaut) des ELAC Systems steht, dass man die vorderen Lautsprecher links und rechts vom TV anschließen soll. So habe ich das auch seit Jahren.

So habe ich das auch verstanden, allerdings werden zwei der Elacs durch die Chrono ersetzt. Die Elac sind damit übrig.
Da sie bereits vorhanden und aufgestellt sind kannst du ohne Probleme den Klang von Präsenzlautsprechern testen. Ich kann dir dazu leider nichts sagen, da ich das aus Platzgründen noch nicht getestet habe. Es gibt hier aber einen Thread dazu ( http://www.hifi-foru..._id=276&thread=1176).

Letzlich bleiben alle Lautsprecher da wo sie jetzt auch sind. Sie werden nur an einen neuen AVR angeschlossen.

Eine Frage fällt mir aber gerade noch ein. Handelt es sich bei dem ELAC System um ein Lautsprecher-Set oder ist da auch noch ein "Steuergerät" dabei?

Gruß Bernd

@BillyIdol
Es ist halt lange her, dass ich mich mit diesem Medium beschäftigt habe. Und die BDA´s sind wirklich für einen Laien missverständlich geschrieben.

@dasPepale
Das mit den Patterns habe ich wirklich erst bei den größeren Aventage Modellen gesehen.

Nein, bei dem ELAC handelt es sich quasi nur um ein Lautsprecherset. Die einzigste Technic steckt im Subwoofer, aber eben nur zur Einstellung.

Da ich mich ja hier im allgemeinen Thread zur Kaufberatung bewege :
Welcher Hersteller hat eurer Meinung nach bezüglich Features und Ausstattung mit seinen aktuellen Modellen an AV-Receivern eigentlich die Nase vorn bzw. welche Tests im Internet bzw. Foren sind realistisch? Die Geräte sollten sich im mittleren Preissegment bis allerhöchstens 1000,- bewegen. Ich habe aufgrund des Angebots an silbernen Geräten Yamaha, Onkyo, Pioneer und zu allerletzt Marantz in die engere Auswahl genommen.

Thorsten

@BillyIdol
Präsenzlautsprecher sind etwas völlig anderes als Zone B.
Sie werden aber an dieselben Anschlüsse angeschlossen.

@Thorsten

Zur Geräteauswahl kann ich nichts beitragen. Damit habe ich mich seit einiger Zeit nicht mehr beschäftigt, da ich mit meinem Yamaha zufrieden bin.

Gruß Bernd

Bis 1000€ würde ich ganz klar den Denon X4000 nehmen.
Da ich auch gerade auf der Suche nach einen neuen bin, und der 775 bei mir in der engeren Wahl ist, lese ich es richtig, das der 775 im Gegensatz zum 675 und 575 auch ein besseres Einmesssystem hat?

Der Denon hat aber schon eine UVP von 1399,-

Für einen gelegentlichen Filmegucker sicherlich too much. Der anzuschaffende Receiver sollte zwar Lust auf mehr machen, aber ich denke für meine Bedürfnisse doch zu viel.

Es ging mir ja nur darum was z.B. die Onkyo oder Marantz Fanatiker sagen, weil wir es die ganze Zeit über Yamaha hatten und ob die mit Yamaha mithalten können.

Thorsten

thorsten11 (Beitrag #30) schrieb:

Es ging mir ja nur darum was z.B. die Onkyo oder Marantz Fanatiker sagen, weil wir es die ganze Zeit über Yamaha hatten und ob die mit Yamaha mithalten können.

Onkyo und Marantz "Fanatiker" werden dir zu Onkyo und Marantz raten..was sonst..
Wenn du zu VW gehst, wird man dir nicht zu Toyota raten..

Lese evl. noch die Rezessionen auf Amazon zu deinen Favoriten, ist immer sehr aufschlußreich..
Yamaha kommt da sehr gut weg, kaum negative Einträge..

MfG

Ok wenn man es so sieht, dann natürlich.

Aus meiner Erfahrung, ist es ziemlich egal, ob Onkyo, Yamaha, Denon, oder Marantz drauf steht, wichtig ist, was drin steckt.

Ich kenne kaum jemanden, der zb. von Pioneer, oder Yamaha kam, zu Onkyo, Denon, oder Marantz gewechselt ist (XT32 Einmessung) und je wieder wechseln würde.

thorsten11 (Beitrag #30) schrieb:

Der Denon hat aber schon eine UVP von 1399,-

UVP ist nicht gleich der wirkliche Preis, im Normalfall geht der für 900€ raus.

@elchupacabre

Man kann es auch kompliziert machen. Die Foren könnten weitaus weniger Inhalte haben, wenn man mal richtig auf die Fragen der User eingehen würde.
Klar hat jeder seine Vorlieben am Produkt. Aber wie schon geschrieben, bewege ich mich gerade im Kaufberatungs-Thread und da kann doch jeder seine Pros & Kontras teilen. Da bringt es mir wenig zu erfahren, dass ein Onkyo Käufer weiterhin von seinem Produkt überzeugt sein wird, außer ich erfahre, dass Onkyo eine Innovation hat, die die anderen nicht haben und dafür nicht mehr oder unwesentlich mehr als die anderen verlangt. Solche Dinge wollte ich erfahren.

Und zum Thema "was drin steckt", so wie Du das schreibst, das meinte ich mit "Features". Dachte so ein Wort wäre hier im Forum bekannt.
Also sollte ich meine Frage wohl abändern und fragen :

In welchem AV-Receiver der mittleren Preisklasse steckt am meisten drin im Preis- / Leistungsverhältnis?

So wie ich also Deine Antwort zu dieser Frage interpretiere, rätst Du zu Pioneer oder Yamaha?


Nichts für ungut.


Thorsten

Kennst du dich mit Raumakustik aus? Hast du einen optimierten Hörraum?

Ich hatte bisher von fast jedem Hersteller schon einen, oder mehrere AVR bei mir zum testen zuhause.

Ich persönlich würde zu einem X-4000 raten, der geht derzeit für rund 750-800€ über den Tisch und ist es auch allemal Wert, wozu du die Lautsprecher mischen willst, habe ich nicht wirklich verstanden, wenn ich 2 vernünftige Lautsprecher in der Front habe, kann ich diese für Musik und Heimkino gleichermaßen einsetzen.

Der Denon hätte diese Funktion allerdings, also 5.1 + 2Ch Zuweisung.

thorsten11 (Beitrag #35) schrieb:

In welchem AV-Receiver der mittleren Preisklasse steckt am meisten drin im Preis- / Leistungsverhältnis?

Diese Frage kann man nicht beantworten..

Welcher PKW für 20k bietet das beste PLV ?
Wie soll man sowas beantworten?..was ist dir den wichtig?..großer Kofferraum?..viel PS?..Kleinwagen?..Limo?..Cabrio?..usw.
die Liste kann ich jetzt auf 1000 Zeilen ausdehnen..

Die Ansprüche die du bis jetzt mitgeteilt hast, erfüllt jeder Marken 7.1 AVR..

Ich habe mich für ein Yamaha aus drei Gründen entschieden:

1.Habe noch ein Yamaha CD-Player somit kann eine FB entfallen, die AVR FB ist lernfähig..

2.Bin von der Haltbarkeit der Yamaha Komponenten überzeugt.

3.Der Yamaha AVR bietet mir die Möglichkeit auch NACH der Einmessung noch aktiv in "Klangoptionen, EQ " einzugreifen.

Du muß halt wissen was du brauchst..usw

MfG

@elchupacabre

Wie gesagt ich kenne mich aktuell nicht mehr sehr gut aus, weil ich mich Jahre lang nicht informiert habe. Außerdem hat sich ja auch viel getan auf dem Markt, seit ich den Technics gekauft hatte

Zu Deiner ersten Frage : zweimal nein

Das mit dem Lautsprecher mischen war ein Missverständnis, das einerseits aus der Möglichkeit dies mit dem Technics tun zu können herrührt und andererseits aus der Skizze mit den Präsenzlautsprechern entstanden ist. Außerdem ist es komisch, wenn man zwei unbenutzte Lautsprecher an der Wand hängen hat. Mir war vorab nicht bekannt, dass ich die Canton sowohl für Musik und Heimkino einsetzen kann und dies sogar mit unterschiedlichen Eingangsquellen.

Was ist den genau diese 5.1 + 2Ch Zuweisung?

Ich muss gestehen, dass wir inzwischen an 3 verschiedenen Orten im Haus TV schauen, je nach Laune und Dauer (wegen der Bequemlichkeit). Nur am Wohnzimmer-TV habe ich einen AV Receiver. Heimkino nutze ich eben sehr wenig, weil wir die Filme aus dem TV zumindest Abends im Schlafzimmer schauen. Der große DVD Käufer bin ich auch nicht und Ausleihen ist auch schlecht, weil ringsum alle Videotheken zugemacht haben. Ansonsten schaue ich nicht viele Filme, weil immer was anderes los ist oder ich mich eher am PC entspanne. Das alles hat aber nicht zu heißen, dass nicht mal wieder eine Phase kommt, in der man mal wieder mehr schaut.
Deshalb suche ich einen silbernen Receiver, der zunächst kompatibel zu meinen vorhandenen Lautsprechern ist, der erweiterbar mit einem CD-Player des gleichen Designs ist und der evtl. eine bessere Ausstattung hat.
Allerdings vermute ich, dass so wie der Denon AVR-X4000 hier im Forum besprochen wurde, dieser zu overdressed für meine Bedürfnisse wäre.
Es bringt ja auch nix, wenn ich einen Haufen Kram habe, das ich nicht nutze.

Klar, dass die Cineasten unter euch begeistert von solchen Teilen sind.

Bin aber trotzdem noch an Vorschlägen und Meinungen interessiert.


Thorsten11

In diesem Fall, würde ich einen "kleinen" Yamaha/Pioneer/Onkyo, oder vllt sogar einen Stereo Verstärker/Receiver vorziehen.

@BillyIdol

Wie gesagt, ich bin lange nicht mehr auf dem neusten Stand.
Die Dinge, die Du jetzt als Pros aufgezählt hast, überzeugen mich auch. So wollte ich das auch hören.

Ich hatte mir von meiner Anfrage eben erhofft, dass vielleicht Meinungen laut werden, dass Onkyo zwar auch gut ist, aber die Bedienung kompliziert ist. Oder dass bei Pioneer die Fernbedienung schwer geht. Solche Dinge wollte ich hören. Dann kann ich immer noch nachlesen, ob die Bedienung für mich auch kompliziert erscheint oder nicht.

Dass sich die AV´s für meine Bedürfnisse nichts geben werden, war mir fast klar.


Thorsten11

Dann werfe ich noch den Pioneer VSX 923 in den Raum. Der hat ein hervorragendes Preis/ Leistungsverhältnis und Du sparst Dir viel Geld.

@elchupacabre

Stereo Verstärker / Receiver OK, aber die haben leider keine Anschlüsse für Surround. Die Lautsprecher sollten schon wieder dran.

Ich würde rein vom Image und vom Gefühl auch in der von Dir vorgeschlagenen Reihenfolge der Hersteller kaufen.

Thorsten11

Nachem du dich nicht viel damit auseinandersetzen möchtest...

In der günstigeren Preisklasse, haben die neuen Denons die Nase vorn, was das Einmesssystem, die Flexibilität, den Komfort usw angeht., die gibts aber nicht in Silber.

Die Yamaha sind leider sehr altbacken, was das Menü usw. angeht, dafür wirken sie teilweise recht wertig, aber erst ab einer gewissen Klasse.

Die Pioneer haben eine miese Usability und erlauben nur eine Trennfrequenz für alle LS, das ist ein riesen Manko.

DIe Onkyos haben leider das schlechte Einmesssystem von Audyssey, dafür sind sie von der Bedienung und den Features klasse.

Das riesen Manko bei der Trennfrequenz relativiert sich sehr stark, da in der Regel außer den Frontboxen ähnlich große Boxen eingesetzt werden, deren Trennfrequenz sich nicht sehr stark unterscheiden werden. Die Bedienung ist tatsächlich gewöhnungsbedürftig, aber wenn man es einmal verstanden hat, kein Problem. Man bekommt ein Kraftpaket mit einem hervorragenden Klang auch im Surroundmodus.

elchupacabre (Beitrag #43) schrieb:

haben die neuen Denons die Nase vorn, was das Einmesssystem, die Flexibilität, den Komfort usw angeht., die gibts aber nicht in Silber. .

Was ist daran Flexibel wenn ich nach der Einmessung nichts mehr am Klang verändern kann..außer ich deaktiviere das Einmessresultat..(Denon)

Genau dieser Punkt wird doch immer wieder bemängelt..siehe z.B. Rezessionen bei Amazon und hier im Forum.

Ich lasse mich doch von einem AVR nicht bevormunden..

MfG

Genau, lieber etwas einstellen, ohne zu wissen, was es bewirkt und alles mal verbiegen, das ist das wichtigste, nach dem Einmessen, lässt sich alles einstellen, was sinnvoll und nützlich ist.

Dass der EQ nicht dazu gehört, ist gut so und hat seine Gründe, vor allem, da der TE diese Funktion, mit Sicherheit nicht verwenden wird, aber das ist natürlich ein klasse Argument!

elchupacabre (Beitrag #43) schrieb:

..In der günstigeren Preisklasse, haben die neuen Denons die Nase vorn, was das Einmesssystem, die Flexibilität, den Komfort usw angeht., die gibts aber nicht in Silber...

Zu "Flexibilität" besonders was Audyssey XT/Klang angeht schreib ich jetzt mal nichts.

Die Yamaha sind leider sehr altbacken, was das Menü usw. angeht, dafür wirken sie teilweise recht wertig, aber erst ab einer gewissen Klasse.

Das Menü braucht man so gut wie gar nicht, wozu gibt es App-Bedienung auf Tablet und Smartphone. Btw ist das vom X1000 ist auch nicht schöner. Aber das weißt du ja. Manchmal wird halt alles so hingebogen wie es einem am besten passt. Mach ich sicher auch manchmal.

"teilweise recht wertig, aber erst ab einer gewissen Klasse"

Selbst die "kleinen" Yamahas sind einen Tick wertiger verarbeitet als Denon X1000-X3000.
An den oberen scharfkantigen Ecken der Denon-Front könnte man z.B.problemlos Zitronen-/Orangenschale oder Parmesan reiben. Oder wenn man ganz ungeschickt ist, die Finger aufschlitzen.

@thorsten11
Wie du siehst schneiden in seiner Auflistung zwei Hersteller am besten ab: Denon und Onkyo. Beide haben eine Gemeinsamkeit: Audyssey. Ist ja auch nicht schlimm, jeder hat da so seine Vorlieben. Allerdings ist es oft schwierig eine einigermaßen objektive Beratung zu bekommen da gerne Vor- und Nachteile besonders hervorgehoben oder unerwähnt bleiben und oftmals sehr subjektiv argumentiert wird.

Alle Geräte sind brauchbar. Am besten ist es wenn du einfach zuhause vergleichst. Vielleicht wird es ein Denon. Vielleicht ein Yamaha oder Pioneer etc.

Ingor (Beitrag #44) schrieb:

Das riesen Manko bei der Trennfrequenz relativiert sich sehr stark, da in der Regel außer den Frontboxen ähnlich große Boxen eingesetzt werden, deren Trennfrequenz sich nicht sehr stark unterscheiden werden. Die Bedienung ist tatsächlich gewöhnungsbedürftig, aber wenn man es einmal verstanden hat, kein Problem. Man bekommt ein Kraftpaket mit einem hervorragenden Klang auch im Surroundmodus.

Sehe ich auch so. Kein Gerät ist perfekt. Man muss halt immer schauen welches Gerät zur eigenen Nutzung passt.

elchupacabre (Beitrag #46) schrieb:

Genau, lieber etwas einstellen, ohne zu wissen, was es bewirkt und alles mal verbiegen, das ist das wichtigste, nach dem Einmessen, lässt sich alles einstellen, was sinnvoll und nützlich ist.

Das ist natürlich das Argument. Klar sind Ansprüche und Hörerfahrung verschieden. Beliebt ist was gefällt. Wenn jemand sich in meinen Ohren schlechte Lautsprecher kauft ist es doch völlig egal solange diese Person Freude damit hat.

streifenkauz (Beitrag #47) schrieb:

wozu gibt es App-Bedienung auf Tablet und Smartphone.

Ich kenne NIEMANDEN, der die wirklich nutzt ausser Anfangs, weil es was "neues" ist.
Aber im Endeffekt ist eh nur mühsam und nervig auf Dauer! Sowieso wenn man dann erst noch das Smartphone entsperren muss, die App starten etc.

streifenkauz (Beitrag #47) schrieb:

An den oberen scharfkantigen Ecken der Denon-Front könnte man z.B.problemlos Zitronen-/Orangenschale oder Parmesan reiben. Oder wenn man ganz ungeschickt ist, die Finger aufschlitzen. ;)

Streichelst du deinen AVR?

streifenkauz (Beitrag #47) schrieb:

und Onkyo. Beide haben eine Gemeinsamkeit: Audyssey.

Ja, aber dazu sollte ergänzenderweise gesagt werden, bei Onkyo (zumindest bei den aktuellen Modellen) erst ab dem TX NR 929 mit "ordentlichem" Audyssey.
Onkyo hat in den günstigeren Geräten bis zum 929 "nur" das normale MultEQ und das im Denon verbaute XT wurde komplett übersprungen. Der 929 hat dann gleich das (richtig "gute") XT32.

streifenkauz (Beitrag #47) schrieb:

Am besten ist es wenn du einfach zuhause vergleichst.

Richtig!

Ich kenne NIEMANDEN, der die wirklich nutzt ausser Anfangs, weil es was "neues" ist. Aber im Endeffekt ist eh nur mühsam und nervig auf Dauer! Sowieso wenn man dann erst noch das Smartphone entsperren muss, die App starten etc.

Der erste Satz könnte auch auf das Menü zutreffen. Das mit der App-Bedienung ist halt so eine Sache, der eine liebt es und schwört darauf der andere nicht.
Aber ich glaube viele benutzen es. Ich benutze manchmal sogar nur das Geräte-Display.
Ein User hier im Forum schreibt immer wieder das er schon lange keine Fernbedienung mehr bei seinen Geräten benutzt und auch Eingangsregler oder Lautstärkeregler überhaupt nicht mehr berührt.

Streichelst du deinen AVR?

Ja, du etwa nicht??
Ich versuche keines meiner Geräte zu vernachlässigen und alle gleich zu behandeln.

Ich sag mal so, bei Leuten bei denen Kleinkinder anwesend sind ist das kein Punkt den man auf die leichte Schulter nehmen sollte!

Ja, aber dazu sollte ergänzenderweise gesagt werden, bei Onkyo (zumindest bei den aktuellen Modellen) erst ab dem TX NR 929 mit "ordentlichem" Audyssey..

Keine Ahnung was Onkyo da geritten hat.

Richtig!

streifenkauz (Beitrag #49) schrieb:

Keine Ahnung was Onkyo da geritten hat.

Man kann nur vermuten, daß das einfach MultEQ deutlich günstiger zu "verbauen" ist.
Und wie man sieht geht der Plan auf... die Geräte verkaufen sich trotzdem gut.