Was würdet ihr mir für meine schwierigen Gegebenheiten an der Frontwand empfehlen

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heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Feb 2014, 02:41

Hallo,

ich lese seit einigen Wochen eifrig hier im Forum mit und habe auch schon viel gelernt. Ich würde gerne mein Wohnzimmer mit einem modernen 5.1 System ausstatten. Aktuell ist ein Brüllwürfelsystem von Canton mit einem Sony Verstärker vorhanden, das ich mal vor über 13 Jahren gekauft habe und das jetzt in den Ruhestand soll.

Ich habe einen Raum mit 4,30m auf 4,10m, als Boden ist Laminat verlegt. An der Front hängt ein 52" Fernseher an der Wand, darunter befindet sich ein Seiteboard mit einer Breite von 1,50m und einer Höhe von 0,85m. Leider bin ich bei den Stellmöglichkeiten von Lautsprechern an der Frontseite etwas eingeschränkt, da auf der linken Seite im Eck die Tür ist, die nach innen aufgeht, und auf der rechten Seite ist ein Podest, auf dem ein Kamin steht.

Das ist auch schon mein großes Problem, ich weiß nicht was ich an der Front am besten machen kann.

Zur besseren Übersicht habe ich euch Fotos von allen vier Seiten hochgeladen. Das System ist rein für den Film und Spielegenuß vorgesehen, Musik hören kann komplett vernachlässigt werden. An den AVR angeschlossen werden soll nur der TV und eine PS3.

Wie am Anfang erwähnt habe ich hier auch schon viel gelernt, unter anderem zu dem Punkt Stereodreieck. Meine Couch stand ursprünglich mit dem L komplett in der hinteren linken Ecke. Da das ja die schlechteste Position ist habe ich die Couch am Wochenende 30cm von der hinteren Wand weggerückt und seitlich so verschoben, dass sich meine Lieblingssitzposition jetzt direkt mittig vor dem Fernseher befindet. Ich habe auch ausgemessen,wo die Frontlautsprecher für das Stereodreieck hin müssten. Der linke Frontlautsprecher müsste eigentlich so weit wie möglich in die Ecke, der rechte ca. 40cm von der Seitenwand entfernt sein. Das ist aber leider nicht so einfach durch die Tür und den Kamin bzw. das Podest möglich.

In anderen Themen, bei denen auch die Musiknutzung vernachlässigt wurde und Standlautsprecher nicht möglich waren, wurden dann oft vier gleiche Wandlautsprecher von Canton (GLE 416), Magnat (Vector 202), XTZ (95.22) oder Dali (Zensor 1) mit einem passenden Center und einem ordentlichen Subwoofer empfohlen.

Also dachte ich mir ich ziehe einfach mal los und höre mir zumindest die Canton und Magnat Lautsprecher mal an und mache mir von dem Klang ein eigenes Bild.

Ich bin heute nach der Arbeit zu den Hifi-Profis und habe mich dort mal beraten lassen. Ich würde auch genau nach den Raumverhältnissen, Fußboden und Fenstern befragt, habe die Bilder gezeigt und war dann gespannt was kommt.

Der Verkäufer war anscheinend sehr auf B&W fixiert und hat mir das MT-50 System mit einem Denon AVR-X4000 empfohlen. Als ich fragte, ob es denn keine andere Möglichkeit gibt, da ich ja weg wollte von einem Satelliten System hat er mir Standlautsprecher für die Front empfohlen, die ich links und rechts neben mein Siteboard stellen könnte. Da die Tür ja bestimmt beim Film schauen zu wäre könnte ich dann ja zumindest den Lautsprecher weiter nach links stellen. Empfohlen hat er mir dann folgendes:

Front: 2x B&W 684
Center: HTM62
Surround: 2x B&W 686
Subwoofer: 1x ASW608
AVR: Denon AVR-X4000

Er meinte diese Lautsprecher hätten einen sehr warmen Klang, der wohl ideal für meine Gegebenheiten wären. Die Lautsprecher sind wohl im Abverkauf und ich hätte damit ein System was unschlagbar für den Preis wäre. Normalerweise würden die Lautsprecher das doppelte kosten. Der Paketpreis war übrigens 2.300€. Als Budget hatte ich ihm 1.500€ bis 2.000€ genannt.

Auf Nachfrage durfte ich die Lautsprecher auch mal Probe hören, sowohl mit einem Film als auch Musik. Die Anlage hat mir vom Klang her echt gut gefallen. Als Verstärker war allerdings nur ein Denon AVR-X2000 angeschlossen, der 4000er hätte angeblich noch mehr Leistung und könnte die Boxen besser ausnutzen. Ich hätte mir auch gerne mal andere für einen Vergleich angehört, aber darauf ist der Verkäufer nicht wirklich eingegangen, für ihn gibt es wohl nichts besseres als B&W, oder er macht halt damit richtig Kohle und will sie los werden.

Jetzt stehe ich genau so schlau da wie am Anfang, bin keinen Schritt weiter gekommen und eher noch mehr verunsichert. Deshalb die Frage an euch, was würdet ihr an meiner Stelle machen? Den Fernseher an die Seitenwand ohne Fenster hängen und die Couch um 90 Grad zu drehen ist für mich leider keine richtige Option, da alle Lautsprecherkabel aus den Ecken unter dem Fernseher ankommen und dann auch die Couch direkt vor der Heizung stehen würde. Aber vielleicht habt ihr ja andere Tips und Realisierungsvorschläge für mich?

Hat der Verkäufer vielleicht auch mit seinen Aussagen und dem B&W System recht und ich sollte es für 2.300€ in Erwägung ziehen? Gibt es für diesen Preis wirklich nichts besseres? (An dieser Aussage zweifele ich allerdings sehr stark) Optisch und klanglich hat es mir jedenfalls gefallen.

Ich danke euch allen schon vorab für Anregungen, Tipps und Tricks.

Gruß

heriam

Edit: Der Paketpreis war 2.300€ für das B&W System mit dem Denon AVR-X4000, nicht 2.400€. Ich habe es im Text geändert.

[Beitrag von heriam am 12. Feb 2014, 10:59 bearbeitet]

michael_rx-v559
Stammgast

#2 erstellt: 12. Feb 2014, 11:16

Hi

Es scheint so, als wolle der Verkäufer dir die LS verkaufen. Alternativen gibt es immer. Hat er denn noch weitere Marken ? Es gibt auch Händler, die speziell nur einen Hersteller vertreten. Der wird dir natürlich nichts anderes verkaufen können/wollen.
Ich kenne die LS nicht und auch nicht den normalen Preis. Kann schon sein, dass sie für den Preis wirklich günstig sind aber mMn hast du beim rechten Front ein Problem mit dem Ofen. Der steht eigentlich da, wo ein StandLS hin gehört. Alles andere wäre zu dicht. Du musst ja auch ein Stück weg bleiben, wegen der Strahlungswärme. Der Linke Front-StandLS muss auch aus der Ecke raus gezogen werden, was zu einem Problem mit der Türe führen würde.
Abgesehen davon bekommst du auch mit jedem anderen kleinen RegalLS damit Probleme (Tiefe idR mit Halter ~30cm). Die Ecken wäre natürlich optimal als Position. Allerdings so hoch, wie die Würfel hängen ist sehr ungünstig für die Höhen. Wenn man die LS mit einer Wandhalterung befestigt, könnte man sie vielleicht etwas nach unten kippen, sodass sie auf den Kopf zeigen.

Ich würde hier mal auf andere Meinungen warten und nichts überstürzen. du scheinst eher ein Problem mit der Aufstellung/Positionierung zu bekommen als bei der Lautsprecherwahl. Dazu hast du ja schon ein Paar genannt. Die würde ich mir einfach mal anhören gehen. Ich habe die Zensor 3,1 und Vocal sowie einen Quadral Qube 12 mit Antimode. Kann das also wärmstens empfehlen ;-)
Der TV hängt an der Wand? Darunter kann prima der Center. Seh grad, die Tür ist nicht ganz in der Ecke. Das ist halb so wild. Kannst sie dann nur nicht mehr ganz auf machen. Von StandLS würde ich mich hier komplett verabschieden, zumal Musik ja keine Rolle spielet. Der günstigste StandLS bringt dir nichts, wenn du ihn nicht korrekt aufstellen kannst und ihn auch nicht unbedingt benötigst. Weiß nicht, was sich der VERKÄUFER da gedacht hat....
Neue Modelle kommen rein und das "Alte" wird uninteressant und muss am besten schnell weg !!!

Grüße Michael

PS: Vielleicht wären für die Front, wegen der Tür, auch so was interessant. Gibt es auch von anderen Herstellern.

http://www.canton.de/de/hifi/gleserie/produkt/gle416onwall.htm

[Beitrag von michael_rx-v559 am 12. Feb 2014, 11:19 bearbeitet]

heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 12. Feb 2014, 11:36

Hallo Michael,

vielen Dank für deine Antwort. Das Gefühl, das er mir unbedingt diese B&W Lautsprecher aufs Auge drücken wollte, hatte ich definiv. Überstürzen möchte ich auch nichts, deswegen habe ich mir gedacht ich hole mir mal neutrale Meinungen und Tipps von euch ein.

Die Hifi-Profis haben normalerweise eine sehr große Auswahl an Lautsprechern der verschiedensten Hersteller, deswegen bin ich ja extra zu ihnen gefahren um möglichst viele Eindrücke zu gewinnen. Im Vorführraum standen unter anderem Lautsprecher von KEF, Klipsch, Canton, Bose, usw., eine gewisse Auswahl wäre also definitiv vorhanden gewesen.

Zwischen der Tür und der Wand in der linken Ecke hätte ich 25cm Luft. Du hast recht, die alten Würfel hängen definitv zu hoch, das würde ich bei den neuen entsprechend korrigieren. Wenn die Tür nicht mehr ganz aufgeht wäre das von meiner Seite aus zu verschmerzen. Ich würde da einfach ein Polster an den Lautsprecher kleben oder auf den Boden einen schweren Türstopper stellen, damit die Tür nicht an den Lautsprecher anschlägt.

Der TV hängt an der Wand, zwischen dem Board und dem TV wären 16cm Luft für den Center. Ich könnte den Center auch etwas mehr zu der Vorderkante stellen um mehr Luft nach oben zu haben. Der TV hat ja leider unten in der Mitte das Bedienfeld nach unten raus stehen, was etwas Platz frisst. Aber ein Center von XTZ mit 25cm Höhe würde definitiv ins Bild ragen.

Die Canton 416 hatte ich auch schon ins Auge gefasst, sind ja von mir genannt.

Mit der Tiefe von 11cm wären die natürlich bei der Tür ideal.

[Beitrag von heriam am 12. Feb 2014, 11:38 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 12. Feb 2014, 11:58

Lautsprecher ist bei deiner Raumaufteilung schon etwas schwierig, das stimmt. Aber nen X4000 brauchst du definitiv nicht, der X1000 tut es locker.

Ich würde vorne wie hinten auf hochwerige Wandspeaker/Regalboxen (+Center) setzten, keine ganz so kleine Brüllwürfel. Dazu ein kleiner Sub wie der Micoc Hype und gut ist.

michael_rx-v559
Stammgast

#5 erstellt: 12. Feb 2014, 12:02

Hi nochmal

Dann nichts wie hin und klar gesagt, dass diese LS und schon mal gar keine Stand LS in Frage kommen. Er soll dir einfach mal kleine kompakte RegalLS zeigen und vorführen.
Schweren Türstopper würde ich bevorzugen. Aber 25cm ist schon recht viel. Hat weniger ausgesehen. Dann würde ich nicht mehr zu den flachen WandLs greifen. Das musst du aber selbst entscheiden. So viel Einschränkung ist da nicht mehr. Es gibt auch Türstopper für die Wand. Allerdings wäre der bei dir dann alles andere als unauffällig. Zeichne doch mal in dem Foto ein, wo du die Fronts hin hängen würdest. Ich kann mit das gerade schwer vorstellen...
Naja, die Höhe des TV ist ja sicherlich noch variabel. Die alten Löcher der Wandhalterung würden ja verdeckt werden. Ich weiß nicht, ob das letztendlich zu gequetscht aussieht. Den Center ziemlich weit nach vorne zu stellen wäre gut, weil dann die erste reflektierende Fläche (Regal) weg fallen würde.
Allerdings könnte es sein, dass der Center dann schon ins Bild kommt. Du scheinst leicht von unten nach oben auf den TV zu blicken. Evtl auch Probleme mit der IR-Fernbedienung.
Leider sind die meisten Center schon mit 130er Chassis, was dazu führt, dass der Center tatsächlich schnell mal 16cm Höhe hat. Nur wegen der Höhe des TV deshalb die Suche einzuschränken wäre nicht sehr sinnvoll, wenn es daran scheitern würde den Wandhalter neu zu verbohren.

Grüße Michael

Durrell
Neuling

#6 erstellt: 12. Feb 2014, 12:05

Hallo,

ich plane selbst, meine Wohnzimmerbeschallung zu erneuern und lese daher hier im Forum seit Wochen interessiert mit. Natürlich wollte ich es auch richtig machen und war bereits zweimal Probehören. Dabei ist die Wahl aber auch auf die Hifi-Profis in Frankfurt gefallen, die eigentlich eine große Auswahl an Herstellern führen (Canton, B&W, Burmester, Elac, Dynaudio, Kef, Klipsch, Tannoy usw.). Verkäufer #1 führte mir nur die Canton GLE im Vergleich mit den 600ern B&W vor und Verkäufer #2 bei meinem zweiten Termin nur die 600er B&Ws und dann die CM-Reihe von B&W. Letzteres lag außerdem über meinem ursprünglich genannten Gesamtbudget. Auf meine Wünsche zu Alternativen, die in den verschiedenen Hörräumen zahlreich stehen, sind beide überhaupt nicht eingegangen.
Ziemlich unzufrieden und etwas ratlos bin ich also wieder von dannen gezogen.

Glauben die, man merkt nicht, ob einem etwas angedreht werden soll? Keine Frage, die CM's klangen toll, allerdings fehlte mir ja auch der Vergleich mit anderen Herstellern.

(Das nur als Bestätigung Deines Eindrucks von den Hifi-Profis)

[Beitrag von Durrell am 12. Feb 2014, 12:06 bearbeitet]

michael_rx-v559
Stammgast

#7 erstellt: 12. Feb 2014, 13:08

Hi

Vielleicht ist bei B&W die Gewinnspanne am größten. Es liegt aber an dem Käufer selbst, ob man sich was andrehen lassen möchte oder nicht. Viele schenken natürlich einem Verkäufer gerne Glauben. Vielleicht muss man einfach mal ganz deutlich darauf hin weisen, dass es verlorene Zeit ist sich Lautsprecher anzuhören, die man nicht kaufen möchte und VOR dem Hörtermin ganz klar zu sagen, welche LS man anhören möchte.

Ich habe auch zusammen mit dem Verkäufer LS angehört, die weitaus teurer waren (etwa 8000€ das Stück) aber er wollte sie mir unbedingt mal vorführen und interessiert hat es mich ja auch schon, muss ich zugeben. Gut, wenn sich der Verkäufer auch für so was mal Zeit nimmt, allerdings sollte darauf nicht der ganze Hörtermin basieren.
Prinzipiell würde ich bei so einem Geschäft, bei dem ich den Eindruck habe, man wolle mir etwas aufdrängen, nicht mehr hin gehen, ganz einfach. Wenn es aber kein vergleichbaren Laden in der Nähe gibt, muss man vielleicht auch mal die Missstände gezielt ansprechen, gegebenenfalls auch den Chef ans Telefon holen und klar machen, was man sich beim nächsten Termin erhofft und erwartet.
Das sollte Wirkung zeigen, denn so, wie ihr es schildert ist das keine Beratungs- sondern ein Verkaufstermin.

Grüße Michael

heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 12. Feb 2014, 13:26

Hallo,

zu der Zarge sind es glaub ich von der Wand aus 22cm. Die eigentliche Türkante ist 25,5cm von der Wand entfernt.

Welche Regallautsprecher könnt ihr denn für die wandnahe Aufstellung empfehlen? Ich hätte kein Problem damit ein Brett oder ähnliches an die Wand links und rechts zu schrauben um Regallautsprecher darauf zu stellen. Das Brett sollte dann aber natürlich nicht gefühlt einen Meter in den Raum stehen, damit der Lautsprecher 30 oder 50cm Abstand zu der Wand hat.

Vielleicht sollte ich einfach zu meiner Ursprünglichen Überlegung mit 4x Dali Zensor 1 zurückkehren. Die kann ich direkt an die Wand hängen und haben hier im Forum ja auch einen sehr guten Ruf. In Hanau gibt es wohl einen Dali Händler, mal gucken ob er sie zum anhören da hat. Bei dem Verstärker habe ich schon die ganze Zeit mit dem Denon AVR-X1000 geliebäugelt. Bei dem Subwoofer habe ich ursprüglich an den Jamo Sub 660 oder SVS SB-1000 gedacht.

ich war übringes auch bei den Hifi-Profis in Frankfurt. Der Verkäufer hat mir extra gesagt er ist nur dienstags und samstags da. Dazu kam dann natürlich noch etwas künstlicher Druck von ihm. Die Lautsprecher wären im Abverkauf, nur noch begrenzte Stückzahlen vorhanden, ich müsse mich also relativ schnell entscheiden. Ich habe wirklich schon überlegt einfach mal an einem anderen Tag hinzugehen und mich mal von einem anderen Verkäufer beraten zu lassen.

Das Standlautsprecher für mich vom Platz her keine Option ist habe ich ausdrücklich gesagt.

Mit dem TV hast du natürlich recht, zu gequätscht soll es auch nicht wirken und das mit dem IR Empfänger könnte wirklich ein Problem sein. Aber zur Not würde ich ihn wirklich etwas höher hängen.

Ich zeichne heute abend mal die Lautsprecher in das Foto ein so wie ich mir das vorstellen könnte.

[Beitrag von heriam am 12. Feb 2014, 13:40 bearbeitet]

heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Feb 2014, 21:15

Hallo zusammen,

ich habe eben mal eine Pappschablone mit den Abmessungen des Dali Zensor 1 gemacht und an die Wand geklebt. Der Lautsprecher auf der linken Seite hängt so wie ich es als fast ideal sehen würde. Bei dem rechten Lautsprecher kann ich aber nicht den gleichen Abstand zur Mitte einhalten wie beim linken, da er sonst in der Natursteinwand und hinter dem Ofen hängt. Deswegen habe ich ihn mal etwas höher gehängt, damit ich auch etwas weiter nach rechts gehen kann.

Später würde ich die Lautsprecher dann natürlich symmetrisch zur Mitte aufhängen. Ist nur die Frage wo die Lautsprecher dafür am besten platziert werden könnten. Was meint ihr ist dafür der beste Kompromiss?

[Beitrag von heriam am 12. Feb 2014, 21:23 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 12. Feb 2014, 21:34

Die Idee mit der Pappschablone ist gar nicht schlecht. Bau doch mal ein 3D Modell, dann siehst du auch wie das mit der Tür passt.

Dann würde ich beide gleich hängen, eben so wie die rechte es zulässt

Consa
Neuling

#11 erstellt: 12. Feb 2014, 21:41

Hi,
Die b&w sind bei den Hifiprofis tatsächlich momentan im Abverkauf (Nachfolgermodell kam gerade die Woche raus) ich habe mir auch welche von denen (aber in Darmstadt) besorgt (685er und 608er). Ich fand sie preislich sehr attraktiv und mir haben sie im Hörvergleich auch gut gefallen. Bin bisher zufrieden. Ich war aber direkt mit den b&w auf den Verkäufer zugegangen, kann daher eure Eindrücke nicht bestätigen.

Gruß

Ps: Hörvergleich geht finde ich nur direkt, dh wenn du dir andere LS wo anders anhörst, wirst du wahrscheinlich sagen, dass die sich auch gut anhören. Den Unterschied hört man beim direkten Umschalten aber sofort! Das war meine Erfahrung als Hifi Neuling.

Pps: Die Regalboxen von b&w haben auch eine Wandhalterung

[Beitrag von Consa am 12. Feb 2014, 22:13 bearbeitet]

heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 12. Feb 2014, 22:10

So, ich habe eben mal meine Schablone zu einen 3D Model erweitert. Also die Tür würde definitiv nicht mehr ganz aufgehen und an dem Lautsprecher anschlagen. Aber wie gesagt, mit einem schweren Türstopper sehe ich das überhaupt nicht als Problem und die linke Seite wäre damit abgehakt.

Würdest du dann die rechte Box auch so hängen wie mit der Schablone gezeigt, oder würdest du lieber noch etwas weiter nach rechts und damit auch notgedrungen etwas höher? Oder doch lieber etwas tiefer mit den Boxen, dann aber notgedrungen etwas enger zusammen?

Ich habe einen Sitzabstand von 3,20m zu dem Fernseher bzw. Center. Die Boxen würden dann so 3,40m von einander entfernt hängen. Der Abstand von der Boxenunterkante zum Boden wäre so bei 1,10m.

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 12. Feb 2014, 23:58

die goldene Mitte währe wahrscheinlich ganz Ok. Ich würde die LS erst mal auf eine Leiter / Kisten o.ä. stellen und dann die beste Position (mit Einmessung AVR) ausprobieren.

Microsaft
Stammgast

#14 erstellt: 13. Feb 2014, 00:29

Wenn es optisch ansprechende Lautsprecher sein sollen, die du aufhängen möchtest, kannst du dir auch mal die Dali Fazon anschauen. Flach, schick, klasse Wandhalterung inklusive.

http://www.youtube.com/watch?v=ZghrIw06YYQ
Vorne 3x Fazon LCR und hinten 2x Fazon Sat wäre eine Möglichkeit. Leider auch nicht ganz günstig.
Vll hast du die Möglichkeit, sie dir anzuhören.

Ab 80Hz müsste dann ein Subwoofer übernehmen. Der SB1000 würde denke ich ganz gut passen - falls er dir reicht.

heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 13. Feb 2014, 01:20

Hallo Microsaft,

vielen Dank für den Link. Die Lautsprecher sehen wirklich nicht schlecht aus. In Frankfurt habe ich einen Dali Händler gefunden, werde dort mal vorbei fahren und mir die Lautsprecher anhören.

Was für ein Subwoofer würdest du alternativ zu dem SB1000 empfehlen, der vielleicht etwas mehr Druck hat?

solution85
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Feb 2014, 01:33

Consa (Beitrag #11) schrieb:

Mit ähnlichen Vorstellungen wie Du, war ich letzte Woche auch da ... Mir kam es dabei auch so vor, als wolle er mir die unbedingt aufs Auge drücken. Deshalb habe ich doch lieber schnell den Rückzug angetreten.

Microsaft
Stammgast

#17 erstellt: 13. Feb 2014, 02:10

heriam (Beitrag #15) schrieb:

Es kommt auch darauf an, was man möchte. Ich brauche keinen brachialen Tiefgang und wollte keinen riesigen Subwoofer im Format eines Kühlschranks mehr. Auch hier hilft es einfach nur, sich verschiedenste Modelle anzuhören und gerade beim Sub auch zu Hause zu testen. Einfach mal einen PB gegentesten. Es muss dir gefallen.

Ich nutze nun nen SB12NSD, der mir bei knapp 45m2 vollkommen ausreicht.

michael_rx-v559
Stammgast

#18 erstellt: 13. Feb 2014, 10:26

Hi

Also ich denke es ist nicht im Sinne des TE, wenn wir diesen Thread weiter erweitern mit Bestätigungen zu den Hifi-Profis und ihrem B&W Abverkauf-Wettlauf.

Ich Hab bei mir die Zensor 3 in der Front und sie stehen auch nicht auf Ohrenhöhe. Wenn ich mich gemütlich hin setze und zurück lehne passt das schon eher. Aber auch beim normalen Sitzen ist es kein Problem. Das muss man einfach mal ausprobieren. Man hört sehr leicht, wenn man aus dem Bereich der Höhen heraus kommt (erhöhte Lautstärke hilft). Wenn du sie direkt an die Wand hängst kannst du auch mit den Gummipuffern etwas den LS nach unten kippen. Etwas Abstand sollte ja sein wegen dem Bassreflex. Im Internet findest du etliche Varianten von Gummipuffern in allen Formen und Größen. Da kannst du dir den Winkel sehr gut zusammenwürfeln. Hast du eigentlich vor sie zum Sitzplatz zu drehen, dann wäre das nämlich nur wichtig. Wenn sie Parallel zur Wand hängen strahlt dieser Bereich eh an dir vorbei. Dann muss man auch nicht mehr an der Höhe nachfeilen. Aber probiere es einfach selbst aus. Vielleicht gefällt es dir mit weniger Höhen auch besser. Wie viel der AVR mit seinem Einmesssystem das kompensieren kann, weiß ich nicht.
Aber gerade wegen diesen Zusammenhang zwischen Winkeln und Höhe des LS und dem Sound würde ich beide LS gleich hoch aufhängen.

Um den Subwoofer würde ich mich erst einmal gar keine Gedanken machen. Erst einmal das 5.0 in den Griff bekommen und da alles optimal befestigen ausrichten usw.
Kannst ja mal beim Dalihändler (sofern es diese auch werden) ansprechen, was du vor hast. Evtl auch Fotos und eine Skizze mitbringen.
Wenn du schon mal da bist, kannst du ihn ja mal fragen, welche Subwoofer er da hat, die in dein Budget passen. Sag ihm einfach, dass du mal schauen möchtest, wo welcher Sub hin passen würde. Kann mir gut vorstellen, dass er vielleicht auch ein gutes Setangebot macht.
Wenn du weißt, was er an Subs da hat, kannst du hier ne Vorauswahl treffen oder dich wo anders umsehen.
Ich bin ein absoluter Subwooferfan und dieser hat im Gesamten genau so viel gekostet, wie alle anderen LS zusammen. Es hat sich aber gelohnt, da gerade bei Filmen (in Dolby Digital über TV oder DVD) der so richtig ab geht. Ich habe den Quadral Qube 12 und der bringt den Boden inc Couch, und wenn ich meiner Freundin glauben darf "das ganze Haus", richtig ins vibrieren. Er kommt auch richtig tief. Das kommt gerade bei Filmen einfach nur richtig übel rüber. Hab vor kurzem in "Oblivion" rein geschaut und die Tiebwerke des Fluggerätes sind einfach nur geil. Bei Musik ist der Sub mMn nicht so wichtig wie bei Film. kann sein, dass es am Downfireprinzip liegt, da das der einzige war, den der Händler da hatte, aber der PB1000 von SVS war da nicht so toll (aber noch toll genug). Der Qube 12 war auch sauberer im Bass.
Auch wenn du keine Musik hören möchtest, wäre es sinnvoll, wenn du zum testen der LS Musik vorübergehen anschließen könntest. Wie Explosionen etc sich verhalten kann man schwer abschätzen. Aber wenn bei Musik der Bass irgendwie komisch klingt, merkt das gehör das sofort (Stichwort Raummoden, und Abhilfe dazu ist das allgemein sehr beliebte Antimode).
Aber eins nach dem Anderen

Grüße Michael

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 13. Feb 2014, 10:41

michael_rx-v559 (Beitrag #18) schrieb:

Hast du eigentlich vor sie zum Sitzplatz zu drehen, dann wäre das nämlich nur wichtig. Wenn sie Parallel zur Wand hängen strahlt dieser Bereich eh an dir vorbei.

Dali empfiehlt explizid nicht auf den Hörplatz auszurichten.

Microsaft
Stammgast

#20 erstellt: 13. Feb 2014, 11:29

... mit der Begründung, dass die Bühne auch für Leute, die etwas außerhalb des Sweet Spot sitzen, besser dargestellt wird bzw. sich die Bühne/vernünftige räumliche Abbildung nicht nur für einen Sitzplatz sondern für eine breitere/größere Fläche ergeben soll.
Ausrichten kann man natürlich trotzdem.

Bei der Fazon LCR erübrigt sich das allerdings. Die Wandhalterung ist (im Gegensatz zur Wandhalterung der Fazon Sat) starr.

heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 13. Feb 2014, 22:24

So, ich war heute wieder in Frankfurt unterwegs und konnte mit die Dali Zensor 1 anhören. Die Box klingt wirklich sehr gut und wirkt akustisch größer als sie ist.

Als vergleich hatte der Händler eine KEF Q300 da. Ich habe sie gegen die Zensor 1 im 2.0 Betrieb mit Musik angehört. Dagegen kommt die Zensor 1 natürlich nicht an. Die Q300 klingt viel satter und hat deutlich mehr Bass.

Ich konnte mir dann die Q300 mit dem passenden Center Q200 im 5.1 Betrieb bei Avatar anhören und war wirklich sehr begeistert.

Der Händler hat die KEF Q300 aktuell im Angebot und hat mir für 4x Q300, dem Center Q200 und dem Sub Q400 mit einem Marantz 5008 BK einen Paketpreis von 2.300€ gemacht.

Die Boxen sind natürlich 8cm tiefer als die Zensor 1. Aber vom Klang her konnte mich die Q300 echt überzeugen.

Was meint ihr zu dem Paket? Der Marantz 5008 dürfte natürlich für mein Vorhaben wieder zu überdimensioniert sein.

Kennt jemand den Sub Q400? Den konnte ich leider nicht Probe hören.

Ich überlege evtl. einfach nur 4x Q300 und den Center Q200 zu nehmen und mir als Receiver lieber den Denon AVR-X1000 zu holen. Den Sub würde ich dann auch serparat anschaffen.

Fuchs#14
Inventar

#22 erstellt: 13. Feb 2014, 23:34

Ja gute Entscheidung erst mal nicht das komplette Paket zu nehmen. Wenn dir die Ls gut gefallen und der Dealer einen guten Preis macht dann schlag zu

michael_rx-v559
Stammgast

#23 erstellt: 14. Feb 2014, 00:59

Hi

Ich kenne die LS nicht aber die Q 300 entspricht in der Größe wohl der Zensor 3 die ich ja auch genommen habe für die Front. Wenn diese vergleichbar sind (und das werden sie wohl sein) machst du damit nichts falsch.
Leider hab ich die noch nie gehört und kann dazu nicht viel weiter sagen.

Grüße

heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 14. Feb 2014, 01:36

Hallo Michael,

du hast recht, von der größe her sind die Q300 bis auf ein paar mm identisch mit den Zensor 3 und klangen sehr gut in meinen Ohren.

Ich bin gerade noch mal mit dem Meter durch das Wohnzimmer gegangen. Vorne bekomme ich die Lautsprecher ja problemlos unter. Aber für hinten sind sie natürlich schon sehr tief und ich bin echt am überlegen ob das alles passt. Meine Couch steht aktuell 30cm von der Wand entfernt. Die Lautsprecher haben aber schon eine Tiefe von 30cm und ragen quasi bis an meine Couch vor. Die Couch könnte ich zur Not noch 10cm weiter nach vorne rutschen.

Ich überlege jetzt eine Wandhalterung wie die Vogels VLB 200 (die kann aber nur max. 300mm tiefe Lautstsprecher aufnehmen und scheidet für die Q300 mit 302mm damit schon fast aus) bzw. die B-Tech BT77 zu nehmen. Damit könnte ich sowohl die Front als auch die Surround Lautsprecher perfekt auf mich ausrichten, egal ob Zensor 1 oder Q300.

Die hinteren Lautsprecher würde ich dann an der Rückwand relativ ecknah aufhängen und vielleicht Richtung Center ausrichten. Damit würden sie ja nicht mehr ganz so weit in den Raum ragen. Wäre das empfehlenswert? Wie habt ihr eure Surround Lautsprecher aufgehängt und ausgerichtet?

Microsaft
Stammgast

#25 erstellt: 14. Feb 2014, 01:46

Ganz ehrlich: wenn es dir wirklich nur um Filme geht, bringt ein 2.0 Vergleich gar nichts.
Hör dir die Zensor 1 mit Subwoofer an. Anders wird es bei dir eh nie laufen.
Mit der entsprechenden Subwoofer-Unterstützung im 5.1-Betrieb funktioniert die hervorragend. Selbst beim Händler gehört. Ich war überrascht, wie gut das ging...

Dir ne Box im Vergleich vorzuführen, die tiefer und mehr Bass kann und nur diese dann im 5.1, zeigt, dass er mehr Verkäufer als Berater ist. Er will nur dein Bestes: Dein Geld. Die q300 Kosten das Doppelte. Und wenn du die unterbekommst, passen auch ganz andere Sachen.
Ich hab zwar selbst die Fazon LCR ins Spiel gebracht, die deutlich teurer ist, aber vll reichen dir 5 Zensor 1 plus Subwoofer an nem kleinen Denon schon.

michael_rx-v559
Stammgast

#26 erstellt: 14. Feb 2014, 10:56

Hi

Als Rear würde ich keine Q300 oder Zensor 3 nehmen. Ne Nummer kleiner reicht da vollkommen aus.
Ich habe die Z3 genommen mit dem Gewissen, dass ich vielleicht doch mal mehr Musik hören möchte und da kommt eben hauptsächlich alles aus den Fronts, auch bei irgendwelchen räumlichen Soundmodes. Naja ich denke meine Wahl war nicht schlecht, denn seit ich den neuen AVR hab mit Internetradio ist das viel einfacher meinen Lieblingssender zu hören (bei mir nicht empfangbar auf UKW). Sonst musste ich immer über die Satanlage vom TV hören. Alles viel zu umständlich. Größer schadet nicht man muss es sich halt leisten wollen. Und wenn Musik bei dir definitiv nicht drin ist (auch in Zukunft nicht) würde ich mir das nicht leisten wollen.

Grüße Michael

PS: Es ist außerdem Schwachsinn ne Zensor 1 mit der Q300 zu vergleichen. Dese LS sind sich in keinem Fall ebenbürtig. Das Ergebnis war nur logisch.
Egal wer gewinnt entweder Z3 - Q300 oder Z1 und Q100 gegenhören.

[Beitrag von michael_rx-v559 am 14. Feb 2014, 11:07 bearbeitet]

heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 17. Feb 2014, 13:47

Guten Morgen,

der Händler in Frankfurt hatte leider nur ein Pärchen Zensor 1 da. Somit war leider ohne Center und Rear kein 5.1 Vergleich möglich. Außerdem habe ich ihn ja auch nach Alternativen gefragt und darauf hat er mir erst die Q 300 vorgeführt. Das er mir unbedingt was aufdrücken wollte ist nicht der Fall, er hat mich sehr gut beraten.

Ich habe mir am Wochenende noch mal alles durch den Kopf gehen lassen. Wenn ich das alles nüchtern betrachte sehe ich eindeutig einen klaren Vorteil für die Dali Zensor 1, sowohl was das Preis/Leistungsverhältnis angeht, als auch die Unterbringung in meinem Zimmer und sogar die Farbe Nussbaum würde perfekt optisch passen. Eine Box mit 30cm Tiefe plus den Platz, den eine Halterung benötigt, ist einfach bei der Tür zu viel und für die Rückseite einfach zu überdimensioniert.

Falls jemand noch andere Kompatlautsprecher kennt, die für die wandnahe Aufstellung geeignet sind, eine Tiefe von max. 25cm haben und von der Einschätzung besser sind als die Zensor 1 bin ich für diesen Tip dankbar. Die Lautsprecher dürfen auch gerne etwas teurer sein als die Zensor 1. Für 2x Front, 2x Rear und Center bin ich bereit ich in Summe 1.500€ ausgeben.

Ich habe außerdem gestern den Denon AVR-X1000, Wandhalterungen und ein bisschen Kleinkram bestellt Damit dürfte ich ja erst mal nichts falsch machen, egal welche Boxen es schlussendlich werden.

Dann würde nur noch der Sub fehlen. Für diesen würde ich 500 bis 800€ ausgeben. Ich habe dazu die üblichen Verdächtigen wie Jamo Sub 660, SVS SB-1000 und XTZ 99 W10.16 auf dem Zettel. Welcher von denen macht den für meinen Raum und mit den Zensor 1 am meisten Sinn?

Der Dali Sub E-12 F hat hier im Forum ja auch einige Befürworter, ist auf die Boxen bestimmt perfekt abgestimmt, passt farblich gut ins Gesamtbild (das ist ein positiver Nebeneffekt und nicht primär ausschlaggebend) und würde im Budget liegen. Der eine Händler würde mir bestimmt auch einen besseren Preis machen, erst recht wenn ich auch die übrigen Boxen bei ihm kaufe.

Vielen Dank für eure Hilfe!

michael_rx-v559
Stammgast

#28 erstellt: 17. Feb 2014, 17:16

Hi

Ich würde vorschlagen, dass du den Sub einfach mal ausprobierst. Den Dali Sub hatte ich schon gehabt und schlecht ist er nicht unbedingt. Er spielt eben nicht so linear und hat keinen so weiten Frequenzgang wie seine Konkurrenz aber da man eh spätestens ab 120 Hz abtrennt ist das nicht wirklich wichtig. Er hat eben den Vorteil, dass er wirklich sehr kompakt ist und dazu noch ein Bassreflexwoofer ist.
Bei mir hatte ich zb den Vorteil, dass ich ihn in die Front hätte stellen können. Allerdings war dann der Rest nicht so der Hit, aber der Tiefgang war übel.
Letztendlich ist es ja der Qube 12 geworden. Du könntest ja noch den SVS BP1000 testen... Der wird hier gerne erwähnt, wenn es ein Sub um die 500€ werden soll

Grüße Michael

heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 17. Feb 2014, 22:04

Ich werde mal versuchen den Dali Sub für einen Vergleichstest aufzutreiben.

Mal eine andere Frage. Meint ihr ich sollte von vorne herein an ein Antimode denken, wenn ich den Sub rechts zwischen das Schränkchen und den Sockel, auf dem der Ofen steht, stellen möchte? Für den Sub Betrieb in Ecken wird es ja eigentlich direkt empfohlen, vielleicht kann man auch schon bei mir direkt eine Aussage anhand des Raums treffen? Dann könnte ich auch gleich das Paket mit Antimode und dem SVS PB1000 bestellen.

[Beitrag von heriam am 17. Feb 2014, 22:05 bearbeitet]

Microsaft
Stammgast

#30 erstellt: 17. Feb 2014, 22:13

Antimode am besten gebraucht kaufen. Ruhig die alte Version. Kann man für kleines Geld aktualisieren...

michael_rx-v559
Stammgast

#31 erstellt: 18. Feb 2014, 06:52

Hi

Also ich könnte mir einen Sub ohne AM gar nicht mehr vorstellen. An dem Moment, als ich es angeschlossen und fertig eingemessen habe, war für mich klar, dass ich das brauche. Das Problem ist, dass du den Sub einpegelst, sodass er zwar gut rüber kommt (bei mir schon etwas lauter), aber eben nicht zu laut ist. Jetzt sitzt du wahrscheinlich immer in einer Mode, mal mehr , mal weniger stark. Dann richtest du die Lautstärke nach dieser und der Rest ist eben leiser. Akzeptiert man das oder will man linearen Bass? Ich für meinen Teil kaufe mir keinen Sub über 500€ um dann nur die Hälfte zu nutzen. Wenn schon dann richtig.
Bei Musik hatte ich immer ein nahhallendes Wummern im Bass. Das war mit dem AM weg. Bei Filmen merkt man den Unterschied auch. Einfach mal ausprobieren. Ob und wie stark die Moden aber bei dir sind kann man nur herausfinden durch Testen zb Frequenzgererator am PC und mal durchlaufen lassen. Dafür benötigst du aber nen Sub du eben das Kabel, kostet nicht viel. Muss aber so lang sein, dass du am Hörplatz sitzt und der Sub da steht, wo er muss. So kannst du auch gut heraus finden, ob du den Sub nicht besser umstellen solltest.
Der Dali kann aber auch nen AM bekommen. Hat der Dalihändler den nicht da? Onlineshops haben den auf jeden Fall.

Grüße Michael

heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 19. Feb 2014, 17:23

So, ich habe gestern die Boxen beim Händler bestellt und auch online den Dali Sub und den PB1000 geordert. Vielleicht ist ja alles bis zum Wochenende schon da. Dann könnte ich am Samstag in Ruhe aufbauen, einrichten und durchtesten.

Michael, du hattest irgendwie einen Dreher in deinem einen Satz zu dem Woofer testen. Ich benötige den Sub und ein Kabel? Was für ein Kabel meinst du damit?

Gruß

Andreas

Fisch606
Stammgast

#33 erstellt: 19. Feb 2014, 20:31

Wenn du ein entsprechend langes Kabel hast, kannst du verschiedene Aufstellungen testen. Oder du kannst das beliebte "Sub auf den Hörplatz und dann gucken wo es am besten klingt" ausprobieren. Man geht davon aus, dass die Anregung des Subs vom Hörplatz aus auch übertragbar ist auf eine Aufstellung am gehörten Platz mit anschließendem hören vom vorherigen Aufstellungsort.

michael_rx-v559
Stammgast

#34 erstellt: 19. Feb 2014, 20:44

Hi

Da bei Musik die Frequenzen/Bässe vom jeweiligen Lied abhängig sind, hab ich mir ein 3,5mm Klinke auf Chinch gekauft.
Das kann man dann an den Kopfhörerausgang anschließen und die Testfrequenzen dann mit dem Frequenzgernerator auf den Sub / Anti Mode übertragen. So hört man recht einfach, wo was verbessert werden kann und wie linear der Bass wirklich ist. Gerade wenn es um Filme geht ist es zb schwer abzuschätzen, wie sich die Explosion anhören soll oder das Triebwerk eines Raumschiffs. Man denkt es wäre dann so, aber mit AM kommt was ganz anderes dabei raus und das hört sich eben besser bzw echter an. Es soll aber auch Leute geben, die die Raummoden und das plötzliche Dröhnen an manchen Stellen einfach nur toll finden.

Aber du kannst es ja testen und weist dann mehr

Grüße

heriam
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 19. Feb 2014, 23:03

Okay, das macht Sinn und verstehe ich.

Mal was anderes, habt ihr schon mal von einem Paarabgleich der Lautsprecher gehört? Mein Händler bietet so was als zusätzliche Dienstleistung an. Er meint gerade bei vier gleichen Lautsprechern könnte man perfekt selektieren, welche Lautsprecher von dem Impedanz- bzw. Frequenzverlauf ähnlich sind. Da das menschliche Ohr Pegelunterschiede ab 0,2 dB räumlich orten kann würde er so rausmessen welche Lautsprecher am besten wo possitioniert werden sollen, also auf front rechts links und Surround rechts links bezogen. Damit würde man ein viel harmonischere Akkustik erreichen und das würde oftmals mehr bringen als in teurere Lautsprecher zu investieren.Das ganze könnte man dann soweit treiben, dass man die Mittel- und Hochtöner einzeln vermisst, aus den Chassis ausbaut, zueinander besser passend sortiert und wieder in die Chassis schraubt. Das wäre dann Stufe 2.

An für sich klingt das einleuchtend und er hat das auch schon mehrere 100 mal für Kunden gemacht. Mich würde das 70€ Aufpreis kosten. Er hat mir aber einen so guten Preis für die Hardware gemacht, dass ich selbst mit diesem Abgleich immer noch leicht unter den normalen Preisen aus dem Netz bin. Ich bin echt am überlegen das einfach mal machen zu lassen.

Microsaft
Stammgast

#36 erstellt: 20. Feb 2014, 15:41

Da versucht jemand, seine Marge zu erhöhen. Er macht dir nen guten Preis für die LS, holt sich den Nachlass aber hintenrum wieder rein. Geschickt.
Kurze Antwort: Lass es.
Und falls er dir noch hochwertige Lautsprecherkabel für noch mehr Harmonie andrehen will, kannst du auch da dankend ablehnen.

Lautsprecher einmessen, wenn gewünscht nachjustieren. Gerade der Pegel lässt sich ja so wunderbar regeln. Fertig.
Vom dem Geld kannste besser lecker essen gehen.

Fisch606
Stammgast

#37 erstellt: 20. Feb 2014, 17:56

Ich muss erlich sagen, dass ich davon bis jetzt noch nicht gehört hab. Habe mal bei google gesucht, und tatsächlich nen Bericht gefunden, in dem jemand beschreibt, dass er bei seinen LS im Frequenzgang unterschiede hatte. So höre man wohl schon Unterschiede ab 0,2 db...
Ob ich dem ganzen trauen soll, oder nicht, weiß ich selber nicht so genau. Ich denke mal besagte Unterschiede sind dann nicht direkt im Klangbild zu hören, sondern eher in einer etwas anderen Feinortung, je nachdem welcher LS rechts und welcher links steht.

Das ließe sich natürlich nicht nur über die Lautstärke ausgleichen.

Wie oft sowas vorkommt weiß ich nicht...

Ich denke mal das ist fürs Heimkino vernachlässigbar.

Ich bin da also auch eher skeptisch, fände es aber gut, wenn jemand genaueres dazu sagen kann.

BERICHT

michael_rx-v559
Stammgast

#38 erstellt: 21. Feb 2014, 18:05

Hi

Da man ja im Heimkino durch den Raum schon große Raumprobleme hat, denke ich nicht dass es viel bringt. Außerdem hat der AVR ja zusätzlich noch ein Einmesssystem. Vielleicht kann das da auch schon entgegensteuern. Außerdem kommt ja eine eventuell unterschiedliche Aufstellung dazu. Alles Faktoren, die das ganze wieder beeinflussen. Ob da solch kleine Unterschiede dann noch wahrnehmbar sind bleibt fraglich.
Ich denke auch, dass diese Streungen eher bei Billigprodukten eine Rolle spielen als bei Mittelklasselautsprechern.

Allerdings sind 70€ nicht viel Geld, aber da wurde ja schon was dazu gesagt. Ich denke wenn das Verfahren bahnbrechend wäre, würde es bekannter sein. Erst recht, wenn ein Händler das schon für nur 70€ verwirklichen kann. Das sollte dann auch noch etwas günstiger gehen unter Konkurrenzdruck weiterer Händler. In Bekanntengreisen mit entsprechendem Equipment sogar umsonst. Aber es scheint den Aufwand allgemein nicht wert zu sein. Deswegen würde ich es lassen.

Grüße

Fisch606
Stammgast

#39 erstellt: 21. Feb 2014, 18:14

Vielleicht kann das da auch schon entgegensteuern.

Es geht ja um Unterschiede im Frequenzgang. Wenn dein AVR nen entsprechend feinen EQ hat, dann vielleicht...

Aber denke auch, dass is vernachlässigbar und eher auf optimierte Raumverhältnisse anzuwenden, wo die Akustik auch der nötigen Symetrie zu Grunde liegt.

miron25
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 22. Feb 2014, 16:25

Von StandLS würde ich mich hier komplett verabschieden, zumal Musik ja keine Rolle spielt.

woodtone
Stammgast

#41 erstellt: 17. Jun 2014, 13:39

und was ist es schlussendlich geworden?