LS gefunden, jetzt AVR bitte

naja, da werden jetzt alle Leute anfangen ihre LS vorzuschlagen, oder diejenigen, die sie sich gerne kaufen würden...

Alleine schon bei der Optik unterschieden sich unsere Geschmäcker ja schon sehr deutlich. Ich würde solche "Dinger" wie die B&W oder MA zwar im Wohnzimmer dulden, wenn sie denn akustisch voll überzeugen, aber "Schönheiten" sind das in meinen Augen definitiv nicht.

Genauso wird es eben beim Klang auch Differenzen geben. Wobei man nach meinen Erfahrungen in dieser Klasse (3000€/Paar) i.d.R. recht linear abgestimmte LS bekommt, aber es gibt natürlich auch solche "Krawall Büchsen" wie JBL & Co.

ICH würde mir da auf jeden Fall anhören:
Audio Physic: das sind ja eh meine "Lieblinge". Mit etwas Verhandlungsgeschick müssten zumindest die normalen Tempo drin sein, vielleicht sogar Scorpio?
ELAC: da müsste es im Budget einiges geben, die FS248 könnten z.B. auch optisch mehr in dein "Beuteschema" passen?
Dynaudio: mit einer Excite kann man eigentlich auch nix falsch machen, für die Contour Serie ist das Budget wohl zu schmal.
KEF: haben mir früher sehr gut bei den günstigen Modellen gefallen, habe schon lange keine mehr gehört.

Das sind so i.d.R. MEINE Favoriten, wobei es sicherlich noch viele andere gute LS (Hersteller) gibt.

Mickey_Mouse (Beitrag #2) schrieb:

naja, da werden jetzt alle Leute anfangen ihre LS vorzuschlagen, oder diejenigen, die sie sich gerne kaufen würden...

das habe ich mir gedachte und habe gehofft es rüber bringen zu können das ich das nicht möchte, aber geht vermutlich nicht anderst...

Mickey_Mouse (Beitrag #2) schrieb:

Genauso wird es eben beim Klang auch Differenzen geben. Wobei man nach meinen Erfahrungen in dieser Klasse (3000€/Paar) i.d.R. recht linear abgestimmte LS bekommt, aber es gibt natürlich auch solche "Krawall Büchsen" wie JBL & Co.

solche Infos wie "Krawall Büchsen" wie JBL das sind diese wo mir weiterhelfen, da ich mich hier einfach zu wenig auskenne, trotz vielem lesens


von deinen genannten kann ich hier leider nur dynadio und kef probehören, die anderen hat kein händler vor ort, wenn noch mehrere zusammen kommen, schau ich mal wohin ich fahren muss um alleanzuhören

Breisgau-Fohlen klingt nach Freiburg.

Da gibt´s doch mit Hifi Müller, Polansky und Gogler min. 3 Anlaufstellen mit Hörstudio und div. Marken.
Auch die Audio-Box in Achern ist immer einen Besuch wert, der Laden ist eh stark B&W lastig.

Und einen LS in der gewünschten Preisklasse werf ich auch rein (natürlich einer meiner Favoriten ) : Quadral Aurum Orkan VIII

Freiburg stimmt genau, 3hifi läden ja, aber das problem welches ich immer habe, das alle 3so ein verschiedenes programm haben, das jetzt nicht einer z.b. dali, monitor audio und B&W hat. meistens nur ein hersteller welcher mich interessiert... und ich würde halt gerne direkt vergleichen, im gleichen raum, gleicher verstärker etc.

aber audio box ist n guter tip, die haben dali B&W und kef das passt schonmal gut

hat der thread schon was gebracht

EDIT: habe gerade nochmal genauer die homepage von polanski angeschaut, von außen sieh der laden sehr klein aus, mit einer nur sehr kleinen auswahl und mehr nach nem laden wo sachen eher bestellt als vor ort hat. jetzt wo ich die homepage sehe, muss ich da doch mal hin

ich denke für eine sinnvolle Beratung sollte noch etwas mehr an Informationen kommen.

Die erste Frage liegt ja auf der Hand: was gefällt dir an den Icon nicht?
Was wird gehört und wie groß ist der Raum?

Das mit Krawall-Büchsen war nicht unbedingt negativ gemeint!
Wenn du z.B. überwiegend Kino in einem 50qm großen Raum "hörst", dann kann JBL schon was ordentliches sein oder Klipsch (denen ich musikalisch etwas mehr zutraue, die aber auch abgrundtief hässlich sind).
Ein extra 20qm Musik Zimmer zum überwiegend Klassik hören wäre mit den AP Tempo ganz gut bestückt, die wären aber ohne Sub Unterstützung in dem o.g. Kino nicht meine erste Wahl, so sehr ich sie mag.

in erster linie möchte ich einfach was neues. als zweites fehlt mir bei den dalis der bass. der "extreme" hochton gefällt mir, deswegen hatte ich mich damals für die dalis entschieden, genial beim filme schauen. nervend ist er auch nicht, allerdings ist es einfach zuviel hochton bei zu wenig bass, die mischung passt nicht so gut. einen sub hab ich, allerdings kann ich den nicht allzugut stellen, steht hinter der couch, was hier schon besser ist wie vorne irgendwo, aber eben auch nur ein kompromiss, wobei ich den auch demnächst tauschen werde und was vernünftiges kaufen werde (ist ein alter monitor audio aus der bronze serie (vorgänger oder vorvorgänger)

ich wollte beim kauf richtig gute stereo boxen um auch gut musik hören zu können, allerdings kommen sie doch fast nur bei filmen zum einsatz, da ich einfach zu selten musik höre, aber wenn dann eigentlich quer beet teils klassik über rock/hard rock bis hin zu clubmusik.

leider habe ich momentan nur ein wohnkino, sobald ich eine neue wohnung bzw haus gefunden habe wird es aber ein heimkino/musikzimmer geben.
habe hier ca. 20qm bei ich 2 2x2m große fenster habe, was natürlich nicht so gut ist, sind aber wenigstens mit (nur leichten) vorhängen bestückt, von der akustik geht sicher mehr, aber es ist einfach auch wohnraum. Stereodreieck hab ich allerdings ziemlich gut hinbekommen.

habe für morgen auf jedenfall schon einen termin und werde die B&W CM10 probehören, dazu stellt er mir noch was von KEF und Dynaudio hin.

der "extreme" hochton gefällt mir,

Da fallen m.M.n, die aktuellen KEF's (Q un R-Serie) eher raus.
Die sollen im Vergleich zu den Vorgängern im Hochton etwas zurückhaltender sein.
Wenn du dir aus der auslaufenden XQ-Serie was anhören kannst, könnte das in dem Budget evt. was für dich sein.

Ich kann Dir die Dynaudio Excite X38 nur ans Herz legen, unbedingt probehören!

ich denke die wird er mir morgen auch hinstellen, hoffe ich auf jedenfall

ist das ein bild von dir zu hause? was für ein marantz ist das?

wie ist denn ein ca 2,95m x 4m großer raum als heimkino / musikzimmer geeignet? ist schon was zu schmal oder geht das?

bin grade am überlegen unsere bude komplett umzuplanen und das esszimmer wäre das einzige wo in frage kommen würde, aber kommt mir eben zu schmal vor, was meint ihr?

Ja, das ist bei mir. Marantz 7008, auch sehr zu empfehlen!

Mein Wohnzimmer hat 3,5m auf 6 m Länge, auch eher unpraktisch was das ganze Aufstellungsthema angeht, aber das ist in dem meisten Fällen so. Trotzdem klingt es für mich grandios, egal ob die LS jetzt zu nah an der Wand sind usw. Der Marantz kann das ganze hervorragend einmessen, das konnte mein Alter onkyo bei weitem nicht so gut mit den selben LS.

Ich für mich habe eine deutlich Verbesserung im Gegensatz zu meinem alten Set hinbekommen, ob das bei dir klappt, weiß ich natürlich nicht:-)

sorry, aber die Lautsprecher können so an der Wand nicht "grandios" klingen, das geht physikalisch (leider) nicht!
Da kann auch der AVR nichts dran ändern, du hast immer die Reflexionen von den Wänden, die sich mit dem Direkt-Schall überlagern und das Klang "Bild" verwässern. Der Boden tut dann noch das übrige dazu...

Die Diskussion hat hier nichts zu suchen. Das kannst du mit michael1981 anderweitig ausmachen (Der sich aber dessen durchaus bewusst ist).
Mit deiner Anzahl von Post´s und Zugehörigkeitsdauer sollte man langsam lernen beim Thema des Threads zu bleiben, oder ?

kannst du bitte deine unnützen Kommentare lassen!
wir können das per PM ausmachen oder du kannst dich gerne bei einem Mod beschweren, falls du glaubst dass das sein muss.

Der der Thread Erstellet SELBER danach gefragt hat, ob es Sinn macht ein Musikzimmer in einem weniger als 3m breiten Raum einzurichten, passte mein Kommentar hier sehr gut rein!
Wenn du das anders siehst, dann denke da doch nochmal drüber nach, ansonsten s.o.

Blablabla, es reicht - wie schon vermutet - nicht zu 1% Einsicht. Ganz schön arm ... musst dein Besserwissen in Sachen Aufstellung und Raumakustik zwanghaft loswerden.
Bisher war das ein sachlicher Thread mit einem angenehmen TE und sinnvollen Beiträgen.
Mit Leuten wie dir gleitet das immer in Selbstherrlichkeit und Selbstdarstellung ab.

Bin deshalb raus hier. Der TE kann mich gerne bei Interesse per PM anschreiben.

Ich hatte vorher Bose, da schreien alle, das die nicht klingen. Dann holt man sich LS, und wieder stimmt was nicht Ich denke doch, für meine Möglichkeiten, alles rausgeholt zu haben, für Verbesserungsvorschläge bin ich gerne offen, das hilft evt ja auch dem TS.

Allerdings, ich habe schon einiges gehört, und meine LS auch beim Fachhändler. Ich hatte nach dem Kauf Angst, das die LS daheim nicht klingen, da beim Händler alles akustisch optimiert ist und so. Aber diese Bedenken haben sich in Luft aufgelöst.
Gute LS klingen nun mal gut, natürlich kann man alles noch optimieren, aber daheim im Wohnzimmer ist halt im Wohnzimmer, ich habe leider keinen besseren Raum.

Ich für mich kann sagen, das es gut klingt. Wäre ja auch noch schöner, so ein Haufen Geld zu investieren, für einen besch...eidenen klang:-)

also jetzt nicht falsch verstehen, das hier ist ein super forum und ich bin für jeden tip und vorschlag dankbar und nehme sie sehr gerne an...!

aber hier ist alles immer auf sehr hohem niveau, vorallem das jammern und mekkern, deswegen... wenn du zu frieden bist, ist alles i.O. klar gibt es immer verbesserungen, aber ein "wohnkino" ist halt von vorne bis hinten ein kompromiss!

bin dann morgen mal gespannt wie die ganzen LS so sind, auch im vergleich dann mit meinem, wobei das ja immer schwer ist leider, da der händler keine dalis hat..

@ michael1981

Du kannst hier kein Bild veröffentlichen, auf welchem in der Aufstellung oder sonst etwas nicht 100% optimal ist.
Dann stürzen sich gleich bestimmte User auf dich und meinen dir die Sache madig machen zu müssen, bis dir vor lauter

Reflexionen von den Wänden, die sich mit dem Direkt-Schall überlagern und das Klang "Bild" verwässern

die Ohren klingeln.

Das gleiche passiert wenn du etwas von Bose, Nubert oder Teufel dein Eigen nennst. Kennst du wohl schon ....

Gott sei Dank (ich vermute 1981 ist dein Baujahr) sind wir alt und erfahren genug uns davon den Spaß nicht nehmen zu lassen und auf unsere Ohren zu vertrauen und das Beste aus unseren "Wohnkino´s" zu machen. Und zwar so dass wir noch darin leben und uns wohlfühlen können (und nicht irgendwelche Mickey Mäuse).

Aber immer Maul halten ist nicht, so einfach muss man es den Miesepetern nicht machen.

@breisgau fohlen:
Dann viel Spaß morgen, ich freu mich auf Deinen Bericht!

@steelydan1:

Schönes Zitat:-) Ja, das mit Bose etc. kenne ich zu gut!
Wie du sagst, nicht madig Reden lassen! Ich sitze abends auf meiner Couch, höre entspannt super Musik mit ner Flasche Wein dazu, und genieße. Allein schon das macht happy:-)

Ich bin aber auch für jede KONSTRUKTIVE Kritik offen.

Mickey_Mouse (Beitrag #6) schrieb:

Das mit Krawall-Büchsen war nicht unbedingt negativ gemeint! Wenn du z.B. überwiegend Kino in einem 50qm großen Raum "hörst", dann kann JBL schon was ordentliches sein oder Klipsch (denen ich musikalisch etwas mehr zutraue, die aber auch abgrundtief hässlich sind). Ein extra 20qm Musik Zimmer zum überwiegend Klassik hören wäre mit den AP Tempo ganz gut bestückt, die wären aber ohne Sub Unterstützung in dem o.g. Kino nicht meine erste Wahl, so sehr ich sie mag.

Na JBL als Krawallbüchsen zu bezeichnen und AP LS, die hier schon vor langer Zeit als Gurken bzw. Fehlkonstrukltionen ob ihres Abstrahlverhaltens von Leuten bezeichnet wurden, die wirklich etwas von LS verstehen, dann zu hypen, ist sehr mutig...

Das solche LS gemocht werden, ist O.K. Wenn man nebenbei was anderes im Zimmer macht, stört das als "Berieselungs-LS" nicht weiter...
Dafür sind sie aber viel zu teuer für m.M. fast nichts außer einem netten Gehäuse..

JBL hat gefühlte 500% mehr LS-Entwicklungskompetenz über Jahrzehnte als diese, daran gemessen, Bastelbude AP...
Und man glaubt es nicht, das kann man bei JBL sogar in der Produkthistorie, auch im Profibereich, erkennen..
Anscheinend ist dir das alles nicht so wirklich bewußt oder gänzlich unbekannt.....

Wenn du schon das über Krawallbüchsen in den Mund nimmst, dann mußt du eigentlich auch Beispiele von JBL Lautsprechertypen nennen
Ich würde mir ne AP, nach allem was hier so gesagt wurde, nicht mal in den Keller stellen...

breisgau-fohlen (Beitrag #7) schrieb:

der "extreme" hochton gefällt mir

Bei Gogler in Freiburg war ich auch erst vor ein paart Wochen, wegen Monitor Audio.
Die haben auch Focal. Die spielen auch etwas Hochtonlastig. Also anhören kannst du sie dir ja mal.

Ansonsten würde ich mal noch die XTZ Lautsprecher in den Raum werfen.
Ich weiss nicht genau, ob der Showroom von XTZ in Malsch bei Karlsruhe schon offen hat.

Welche Lautsprecher für mich noch (zu) hochtonlastig waren beim Probehören, waren die Quadral M40/M50.
Die könnten auch noch in dein Geschmacksprofil passen.

Also dann viel Spaß bei der Suche!

*michael1981* (Beitrag #16) schrieb:

für Verbesserungsvorschläge bin ich gerne offen

Es ist schade, daß ein Händler beim Verkauf solcher tollen Lautsprecher da nicht wenigstens ein klein bisschen hinterher ist und VORHER Aufklärung betreibt.

Wirklich klingen und wirklich "frei", modenfrei, nicht ortbar und räumlich können die Lautsprecher mit dieser Aufstellung wirklich nicht spielen!


Wenn dich das Thema Interessiert und du gerne etwas an den Grundlagen verbessern möchtest, findest du hier ein paar Tipps und Regeln.

--Torben-- (Beitrag #23) schrieb:

*michael1981* (Beitrag #16) schrieb: für Verbesserungsvorschläge bin ich gerne offen Es ist schade, daß ein Händler beim Verkauf solcher tollen Lautsprecher da nicht wenigstens ein klein bisschen hinterher ist und VORHER Aufklärung betreibt. Wirklich klingen und wirklich "frei", modenfrei, nicht ortbar und räumlich können die Lautsprecher mit dieser Aufstellung wirklich nicht spielen!

ja ein trauriges Kapitel... statt die LS im Bassbereich auf den Hörplatz zu entzerren, mulmt und dröhnt es munter vor sich hin...

habe gerade neulich in einem Hifi Studio so eine Vorführung mit einer 20 K Anlage erlebt. Statt sich dieser Problematik anzunehmen, wechselt man während der Vorführung auf Elektronik für noch mal 10K mehr mit der Begründung "geht noch besser..." na gut, ich bin ja auch nicht mehr in der Kirche...

Habe mir nur gedacht, wenn jemand diese Vorführung überzeugt hat und diese Zusammenstellung trotz insgesamt eigentlich guter (und teurer) Stand-LS so kauft, den interessiert gute präzise Wiedergabe über den gesamten Übertragungsbereich wohl nicht so wirklich. Da soll es wohl nur schön blau leuchten und der LS imposant sein....

und so ist es eigentlich fast überall und mit Entzerrung im Bass bzw Raumakustikmaßnahmen können Verkäufer leider oft auch nichts anfangen, vielleicht hören sie zuhause genauso oder es ist ihnen sch... egal

Der "XTZ-Showroom" in Malsch bei Karlsruhe ist offen.
Ich war schon dort, ist ja nur 10km weg. Hatte mich aber nur für die Subwoofer intersessiert.
http://www.design-heimkino.de/heimkino-showroom#arrow

Bei der Gelegenheit kann man gleich noch zu "Der HörRaum" im gleichen Ort.
Das ist nichts anderes als das Ladengeschäft von Audioplan (dürfte dem ein oder anderen geläufig sein) mit ein paar zusätzlichen High-End-Gerätschaften anderer Hersteller kombiniert und wird auch von Volker Kühn betrieben.
Allein schon die Audioplan-typische Mischung aus Genialität und Voodoo ist den Zeitaufwand wert.
Aber jegliche Zahlungsmittel besser zu Hause lassen.

Der "XTZ-Showroom" in Malsch bei Karlsruhe ist offen.

Och, wir gehen morgen eh in Karlsruhe shoppen.
Vielleicht schauen wir da mal vorbei

steelydan1 (Beitrag #25) schrieb:

Der "XTZ-Showroom" in Malsch bei Karlsruhe ist offen. Ich war schon dort, ist ja nur 10km weg. Hatte mich aber nur für die Subwoofer intersessiert. http://www.design-heimkino.de/heimkino-showroom#arrow Bei der Gelegenheit kann man gleich noch zu "Der HörRaum" im gleichen Ort. Das ist nichts anderes als das Ladengeschäft von Audioplan (dürfte dem ein oder anderen geläufig sein) mit ein paar zusätzlichen High-End-Gerätschaften anderer Hersteller kombiniert und wird auch von Volker Kühn betrieben. Allein schon die Audioplan-typische Mischung aus Genialität und Voodoo ist den Zeitaufwand wert. Aber jegliche Zahlungsmittel besser zu Hause lassen. 8)

dein Profilnick ist schon mal sympathisch. Steelydan.. eine der besten Bands bez. intelligenter Popmusik mit Einflüssen aus fast allen Genres..



jetztz zu Volker Kühn bzw Audioplan: handelt sich wohl ja immer noch um den hier:

http://www.fairaudio...erPlant-100-S-2.html

das mit der Genialität lassen wir meiner Meinung lieber weg. geschicktes Marketing ist es allerdings schon..

Dafür, daß der Papa gar keine Ahnung von LS- Entwicklung hatte und hat, sein damals (siebzehnjähriger??) Sohn ohne Ausbildung und Hintergrundwissen diese Kontrapunkt zusammengebastelt hat, war das ein beachtlicher Verkaufserfolg.

Aus der "LS-Esoterikecke" kommend war das für viele Hifi-Freaks allein schon vom Namen her sympathisch. Sozusagen Independant und ein Produktname, der Erwartungen schürt. Kein großer Konzern, sondern kleine Bude. Seinerzeit hat sein Sohn wohl die Ausbildung erfolgreich nachgeholt und abgeschlossen. Aber es ist eben überwiegend Voodoo mit waghhalsigen Thesen und keine Genialität. Wo sollte die auch herkommen??

Meine Musik würde ich niemals über solche Schallwandler wiedergeben wollen. Da fehlt es an allen Ecken und Enden...
Allein schon der Gedanke gruselt mich...

Aber der Hifimarkt ist voll von seltsamen Konzepten und noch voller von seltsamen Preisen, die dafür aufgerufen werden.
Wichtig ist allerdings die Haptik und ein Marketing, daß rhetorisch begabt ist, Fakten und Wiedergabequalität rangieren m.M. eher auf den hinteren Plätzen. Da der Markt eher von älteren, gutbetuchten Kunden lebt, weil die jüngere Generation sich schon länger null dafür interessiert, ist m.M. nach das Ende dieses "Spielplatzes" absehbar...

Walter Becker und Donald Fagen aka Steelydan waren/sind schon Klasse.
Die "Two Against Nature" Mehrkanal-DVD von 2000 mit Cornelius Bumpus am Sax gebe ich mir regelmäßig.

Fairaudio, das lese ich noch "lieber" als Area-DVD. Eine Fundgrube blühender Klangbilder. Pflichtlektüre für jeden angehenden HiFi-Journalist.

Ich finde es eigentlich schade, daß solche Typen wie die Kühn´s langsam verschwinden und so viele Hifi-Läden zumachen (müssen).
Ein Teil des Hobby´s war für mich lange Zeit auch der persönliche Kontakt zu den Besitzern / Angestellten in den Läden. Da sind einige nette Bekanntschaften entstanden - auch wenn man nicht immer gleich hohe DM- oder Euro-Summen dortgelassen hat.

steelydan1 (Beitrag #28) schrieb:

Walter Becker und Donald Fagen aka Steelydan waren/sind schon Klasse. Die "Two Against Nature" Mehrkanal-DVD von 2000 mit Cornelius Bumpus am Sax gebe ich mir regelmäßig. Fairaudio, das lese ich noch "lieber" als Area-DVD. Eine Fundgrube blühender Klangbilder. Pflichtlektüre für jeden angehenden HiFi-Journalist. Ich finde es eigentlich schade, daß solche Typen wie die Kühn´s langsam verschwinden und so viele Hifi-Läden zumachen (müssen). Ein Teil des Hobby´s war für mich lange Zeit auch der persönliche Kontakt zu den Besitzern / Angestellten in den Läden. Da sind einige nette Bekanntschaften entstanden - auch wenn man nicht immer gleich hohe DM- oder Euro-Summen dortgelassen hat.

zunächst mal zur Musik. Bumpus ist leider vor einiger Zeit in einem Flugzeug an einem Herzinfakt gestorben, wenn ich mich richtig erinnere, Traurig, ein sehr guter und menschlich bescheidener Musiker..

Zum Hifi- Fachhandel:

Insgesamt ist das leider in der Tat eine traurige Entwicklung... Die Inhaber solcher Läden können einem ein wenig leidtun..

Aber, ich habe heute mit einem sehr netten Bekannten hier aus dem Forum gesprochen. Die Hifi-Branche ist auch ein bißchen selbst schuld..

Man hat die junge Generation auch deswegen nicht mehr erreicht, weil Hifistudios oft für unbezahlbare Geräte stand und steht.

Preiswerte kleine und gute Geräte hat man wegen der geringen Marge überwiegend den Discountern überlassen bzw. im Fachhandel belächelt. So kann man sich die nächste Generation von Kunden natürlich nicht gewinnen bzw. begeistern und es bleibt nur die ältere Generation übrig, die Geld haben..

Und: Musik wird von der Jugend mehr denn je unterwegs für null Euro ohne große Qualitätsansprüche konsumiert.. Wie es auch anders gehen könnte, erfahren sie einfach nicht.

Gruß Dirk

hier ist ja richtig was los, zwar nicht das was ich mir erhofft habe, aber nicht schlimm

das probe hören heute fällt leider flach, da ich krank geworden bin...

nochmal kurze frage wegen dem raum/zimmer 3x4 meter... sind die standlautsprecher dafür zu groß? von der wand können sie ja weg, dadurch wird dann nur das bild kleiner. aber ca 2,3 breite dürfte ja drinne sein. das wäre bei dem sitzabstand ja voll i.O.

aber die frage eben, ist der raum zu klein bzw. können sie sich da richtig entfalten?

das ist ein leider weit verbreitete Irrglauben, dass LS "zu groß" für einen Raum sind, das sind sie höchstens optisch.

Gucke die bitte mal die Grundlagen an (den Link hatte Torben schon gepostet).

Die Größe der LS bestimmt eigentlich nur wie tief die LS runter spielen, bzw. viel mehr wie viel Schalldruck sie im Basskeller noch erzeugen können. Mit der Aufstellung ansonsten hat das nicht viel zu tun.

Die Daumenregel lautet eben, dass die LS mindestens ca. 80cm von jeder Wand weg stehen sollten (Begründung siehe Link). Kann man das nicht einhalten, dann wird es niemals wirklich gut klingen oder man pflastert alles mit Absorbern voll.

Dabei kann es sein, dass es sich vielleicht sogar besser anhört, wenn man die LS direkt an die Wand stellt (InWall ist z.B. wieder sehr gut) und so sie Laufzeitunterschiede zwischen Direktschall und Reflexionen soweit reduziert, dass die räumliche Abbildung "nur etwas unschärfer" wird.
Das hängt halt viel von den Raumeigenschaften bis hin zum Wandmaterial ab.

Aber lass uns mal rechnen:
3m Breite -0,8m links und rechts ergibt 1,4m Stereo-Breite, das ist schon arg wenig, oder?
drehen wir die Sache:
4m Breite, 1,6m -> 2,4m Stereo-Breite, das klingt doch gut, aber wie ist das dann mit der Tiefe?
3m - 0,8m -> bleiben 2,2m "Rest". Für das perfekte Stereodreieck müsste der Sitzplatz ca. 2m weit weg stehen, aber dann hat man in 20cm Abstand die Rückwand im Nacken, was auch wieder alles andere als perfekt ist.
4x4m wäre eigentlich der ideale "Einstieg"...

Wie soll ich es sagen?
Natürlich kann man das machen, aber lohnt sich das, wenn solch ein "fauler Kompromiss" dabei raus kommt?
Wenn man das Zimmer über hat und sich gerne darin zurück ziehen möchte, alles klar. Aber ich würde das dann "Lesezimmer mit Musik Untermalung" nennen und nicht Musikzimmer
Und wenn, dann würde ich das quer probieren (da muss man sich auch noch die Raummoden angucken).

hab das eh grad mit der regierung abgesprochen und wurde abgelehnt, weil zuviel aufwand

aber der raum wäre 3m breit und 4m tief also doch nicht breit genug

momentan hab ich n stereodreieck von 3m, das passt eigentlich ganz gut, nur 80cm von der wand stehn sie nicht weg.sind so ca 30cm. aber wie schon erwähnt alles ein kompromiss....


dann mal noch was anderes. Subwoofer. ich habe gestern soviel gelesen aber so ne richtige anleitung habe ich nirgends gefunden.

ich habe einen monitor audio asw100. der hat nen phasenregler von 0-180, lautstärke und die frequenz einstellung

der dröhnt und klingt gar nicht schön, wie finde ich herraus wo der sub am besten steht, woher bekomm ich testtöne oder was auch immer?
ich dreh am phasenregler, da ändert sich gar nichts.
am avr habe ich die lte drennung bzw frequenz auf 80hz 100 und 120hz gestellt. versuchsweise auch mal auf 250hz, irgendwie ändert sich da nirgends was, nur wenn ich am sub direkt verstelle. was mache ich da falsch? hab auch irgendwie das gefühl das der sub nicht wirklich gut ist. (habe schon mehrere positionen probiert...

die LFE Trennung bei den Audyssey Geräten habe ich nie verstanden, die ist unnötig!
Der LFE kommt als eigenes Signal (eben das "Punkt1") und sollte so komplett auf den Sub ausgegeben werden.
Interessant wird es erst, wenn man "small" LS im System hat, da muss dann der Subwoofer ab der Frequenz übernehmen, bei der der jeweilige LS getrennt wird. Das hängt aber alleine von den Small-LS ab und hat mit dem LFE nichts weiter zu tun.
Also lange Rede kurzer Sinn: keine Trennung für den LFE oder so hoch wie möglich, genauso wie am Sub selber.

Die Phase ist eigentlich nur ein Notbehelf wenn man mehrere Bass-Quellen hat, um die mehr schlecht als recht aufeinander abzustimmen. Das wäre der Fall, wenn du z.B. "Double Bass" (oder wie das jeweils heißen mag) aktiviert hast und den Bass sowohl von den Front-LS als auch dem Subwoofer ausgeben lässt.

Die beste Methode einen (einzelnen) Sub aufzustellen ist immer noch ihn auf den Hörplatz zu stellen und dann im Raum rum kriechen, wo der Bass am saubersten klingt. Das ist dann auch ein guter Standort für den Sub.
Man kann auch erstmal ein paar "Trockenübungen" mit einem Raumrechner wie diesem hier machen. Aber Achtung: hier wird "nur" der Frequenzgang ausgewertet, die Stereo-Abbildung wie oben beschrieben geht da nicht in die "Farbgebung" mit ein.

Ich würde sagen, dass man in einem normalen Raum mit "normalen" Aufwand kaum einen gleichmäßigen und tiefen Bass hinbekommt. Am besten geht das immer noch mit einem halbwegs vernünftigen Kompromiss bei der Aufstellung des Subwoofers (nicht nur nach dem Motto: ist doch Bass, kann man nicht orten, also irgendwo hin wo man ihn nicht sieht) zusammen mit einem Audyssey XT32 AVR oder einem AntiMode.

Hallo,

in der 3000€ Klasse möchte ich dir noch die Tannoy Precision 6.4 ans Herz legen.
Ich besitze ein solches Paar jetzt seit ca. 2 Wochen und kann nur sagen das für uns das Musik hören eine neue Dimension erreicht hat mit den Koaxialtreibern der Tannoy´s.
Die Boxen spielen unheimlich unangestrengt und machen einfach nur spaß.

Eventuell kannst du die bei dir in der nähe mal probehören.

Gruß

Stephan

Mickey_Mouse (Beitrag #12) schrieb:

sorry, aber die Lautsprecher können so an der Wand nicht "grandios" klingen, das geht physikalisch (leider) nicht! Da kann auch der AVR nichts dran ändern, du hast immer die Reflexionen von den Wänden, die sich mit dem Direkt-Schall überlagern und das Klang "Bild" verwässern. Der Boden tut dann noch das übrige dazu...

Da hast Du sowas von Recht mit

Als ich eben diesen Thread überflog und das Bild sah, war es mein erster Gedanke:
Viel zu wandnah und der schallharte Boden...

Da steckt viel mehr Klangpotential in den schönen Boxen...

Gruß versuchstier

ich habe einen monitor audio asw100. der hat nen phasenregler von 0-180, lautstärke und die frequenz einstellung

Dieses Modell hat zusätzlich noch den Audio / Video - Mode Switch. In der Stellung Video erfolgt eine Anhebung von 3dB bei 30Hz.

DANKE Steelydan, jetzt weiß ich auch was genauer dahinter steckt, dann lass ich den mal auf musik

war jetzt vorhin doch noch kurz in der stadt und wollte mal schauen was polansky so im laden hat. da stand die sonus faber venere 2.5 und lief gerade bissl musik drauf. und ich fand sie vom klang her genial, ohne jetzt groß probe gehört zu haben, bin eben nur rumgelaufen, auch optisch ist sie ein leckerbissen. werde morgen denke nochmal vorbei schauen und hoffen das ich da bissl ausgiebiger hören kann.

hat diese von euch schonmal jemand gehört? zusätzlich hatter mir noch die triangle antal anniversary gezeigt und noch weitere. morgen mal schauen das ich bissl was anhören kann!

versuchstier (Beitrag #35) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #12) schrieb: sorry, aber die Lautsprecher können so an der Wand nicht "grandios" klingen, das geht physikalisch (leider) nicht! Da kann auch der AVR nichts dran ändern, du hast immer die Reflexionen von den Wänden, die sich mit dem Direkt-Schall überlagern und das Klang "Bild" verwässern. Der Boden tut dann noch das übrige dazu... Da hast Du sowas von Recht mit Als ich eben diesen Thread überflog und das Bild sah, war es mein erster Gedanke: Viel zu wandnah und der schallharte Boden... Da steckt viel mehr Klangpotential in den schönen Boxen... Gruß versuchstier

Stimmt, habe gerade noch mal genau hingehört, klingt absolut daneben

also wenn du offensichtlich stolz wie Bolle die Bilder von deinen LS in einem Diskussionsforum postest und das nunmal alles zusammen offensichtlich akustisch eher suboptimal ist (zu dicht an den Wänden, Abstand L/R scheint nicht identisch, wenig Dämmung ("nacktes" Parkett) usw.), dann darfst du doch nicht eingeschnappt sein, wenn Leute Kritik äußern!
Wartest du auf auf Beifall: toll wie du 3k€ versenkt hast, sieht einigermaßen(?) aus und muss auch toll klingen?

Wenn jemand sagt: die LS stehen zu dicht an den Wänden und können ihr Potential nicht voll ausspielen, dann heißt das doch nicht, dass es kompletter Mist ist! Es heißt ganz einfach: die LS können in dieser Umgebung niemals ihr volles Potential ausspielen, nicht mehr und nicht weniger!

Mickey Mouse
_____________

Arroganz soll von allen Seiten betrachtet bei mir nach Niveau aussehen
<Respekt und Anstand gegenüber anderen Usern ins Profil verschoben>

wäre super wenn ihr wieder zurück zum thema kommen könntet, danke

worum gings denn noch??

da stand die sonus faber venere 2.5.....hat diese von euch schonmal jemand gehört?

Passe.
Die einzige Sonus Faber die ich mal zu Hause hatte war eine Cremona Auditor M. Muss so vor 5-6 Jahren gewesen sein.
Die war wunderschön, aber leider nicht so viel besser wie meine Dynaudio Contour 1.3SE um ihren stolzen Preis auch nur annähernd zu rechtfertigen.

naja, die venere wird in china produziert, deswegen ist sie nicht ganz soooooooooooo teuer

habe jetzt schon zwei neue emails zu zwei neuen antworten hier bekommen, aber nichts steht da, eine seite zwei zeigt es nicht an, jetzt muss ich doch gerade mal versuchen was es nach meiner antwort macht...

ich habe mich ja über den fehlenden tiefen bereich meiner dalis beschwert. den habe ich jetzt aber gefunden, und zwar einen halben-ganzen meter hinter mir.

jetzt haben wir so eine blöde wohnlandschaft und hintendran noch ein schreibtisch, d.h. ich kann die landschaft nicht nach hinten schieben

mit dem tiefen bereich meiner dali wäre ich jetzt wieder ein großes stück zufriedener und würde das geld lieber in einen gescheiten stereoverstärker stecken abdie möbel umstellen geht ja nicht

gibt es noch andere möglichkeiten um den bass weiter vorne auch zu spüren?

habe heute sonus farber, vienna mozart, piega, kef und b&W angehört, die sonus faber haben mich mit piega noch am meisten überzeugt, allerdings, jetzt wo ich das mit dem bass rausgefunden habe, kommt keiner von den 3000€ LS an meine Dalis ran. (nur optisch, aber das sollte egal sein... ich hoffe ich bekomm das auch noch in mein hirn )

ich hoffe ihr könnt mir da helfen!

Mach doch mal Bilder vom Raum bzw. der Aufstellung.
Vielleicht kann dir dann ja jemand helfen.

hast du den Raum mal mal mit dem Raumrechner simuliert, den ich in Post #33 genannt habe?

Nebenbei bestätigt das ja meine Meinung, dass es ziemlich sinnlos ist sich "gute" LS für viel Geld zu kaufen, wenn man sie nicht richtig aufstellen kann/will oder der Hörplatz/Raumakustik dazu nicht passt

Man sollte ggf. erst mal folgendes klären :

Wo sind die Tiefen wirklich richtig ?
Nur weil sie 50-100cm hinter dem Hörplatz lauter sind bedeutet das nicht automatisch, dass sie dort richtiger sind.
Genau so gut kann es sein dass in diesem Bereich eine Mode zum tragen kommt und eine Überhöhung von mehreren dB verursacht.

Ich bin da immer eher vorsichtig, wenn jemand schon etwas auf "ich vermisse den Bass" fixiert ist.

steelydan1 (Beitrag #18) schrieb:

bis dir vor lauter Reflexionen von den Wänden, die sich mit dem Direkt-Schall überlagern und das Klang "Bild" verwässern die Ohren klingeln.

dieser Text stammt aus einem Link, den der eiserne Dandy in einem anderen Thread empfohlen hat zu befolgen:
"Diese Reflexionen sollten möglichst spät nach dem Direktschall kommen, da ansonsten das Klangbild verfärbt und die Stereoabbildung deutlich verschlechtert wird! Daher muß ein gewisser Abstand der Lautsprecher zu Wänden und Möbeln eingehalten werden. Er beträgt mindestens 0,6 Meter (besser 1 Meter), aber schon mit 70 cm erreicht man besonders in kleinen Räumen schon sehr gute Ergebnisse. Besonders kritisch sind seitliche Reflexionen, da diese die Ortbarkeit am meisten vermiesen. Daher sollte unbedingt ein Lautsprecherabstand von mindestens einem Meter zu Zimmerecken und Seitenwänden eingehalten werden!"

Aber immer Maul halten ist nicht, so einfach muss man es den Miesepetern nicht machen.

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold...
Auf der einen Seite über die Aussagen anderer herziehen und dann Links verbreiten, die exakt genau das untermauern!

achja @all: sorry, ich hatte in der Zwischenzeit 3x versucht diesen kleinen Disput mit diesem Forums-Teilnehmer beizulegen, aber auf PM reagiert er nicht, sondern pöbelt (man kann es ja nicht anders nennen) lieber weiter hier öffentlich rum.

Und damit es klar ist, dieser Beitrag bezieht sich noch auf die 3x4m Zimmer Diskussion, damit irgendwelche selbsternannten Sheriffs mir nicht wieder unterstellen, das hätte nix mit dem Thema zu tun, oder noch weniger, als der Beitrag den ich zitiert habe