Kaufberatung: 5.1 System und AV-Receiver

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laechale
Neuling

#1 erstellt: 26. Jul 2014, 15:13

Hallo,

ich benötige eure Hilfe zur Zusammenstellung eines 5.1 Systems mit AV-Receiver

Leider kenne ich mich nicht aus und zähle deshalb auf euch.

Angaben zum Raum:
Der Raum ist 4,65 m lang und 3,98 m breit (rechteckig, Vollgeschoß).
Der TV ist zentral an der 3,98 m breiten Wand montiert.
Das Sofa steht gegenüber direkt an der Wand (einseitig bis in die Ecke). Wohnwand ist zentral angebracht, so dass links und rechts noch jeweils rund 50 cm Platz ist.

Verwendungszweck:
Filme+TV (75 %)
Musik (20 %)
Playstation (5 %)
beides jedoch in gleichermaßen guter Qualität.

Budget: 1.000,- € bis max. 1.500,- €.

Was zu beachten ist, wir haben einen Holzboden (1.OG) mit Holzbalken als Decke (für das EG).
Also keinen Betonboden/-decke. Da ich bereits ein Teufelsystem für den PC besitze (Concept E Magnum), habe ich festgestellt, dass ein Downfire Subwoofer nicht gerade das optimalste ist.
Die Schallübertragung ist enorm. Wäre hier ein Frontfire-Sub eventuell besser?

Ich habe mir schon folgende Komplettsysteme angeschaut da ich mit dem Concept E zufrieden war allesamt von Teufel:

- System 4 THX 999,- €
- Theater 500 Mk2 "5.1-Set Cinema" aktuell im Angebot für 1.199,- €
- Ultima® 40 Surround "5.1-Set" 999,- €

Für weitere Lautsprechersysteme auch von anderen Herstellern bin ich offen...
Allerdings hätte ich gerne vorne 2 Standlautsprecher...
Gerne auch aus Einzelkomponenten, da ich mich ja wie gesagt nicht so gut auskenne habe ich keine Ahnung was da genau zusammen passt...

Ich habe gelesen dass es Dipol-Lautsprecher (Theater 500 MK2) gibt und diese im Filmbetrieb sich Auszeichen, deshalb wollte ich euch noch fragen ob sich diese bei den gegebenen Voraussetzungen lohnen?

Bei den AV-Receivern bitte ich euch ebenfalls um Vorschläge. Neben den o.g. Geräten würde ich noch Spotify hören wollen und mein I-Phone bzw. I-Pad an den Receiver anschließen.

Ich freue mich auf eure Antworten und sage schon mal Danke!

laechale
Neuling

#2 erstellt: 28. Jul 2014, 18:54

Hallo zusammen,

habt ihr keinen Vorschlag für mich?
Gerade würde es das Ultima 40 von Teufel sogar im Angebot geben.
Was denkt ihr darüber?

Grüße

steelydan1
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 28. Jul 2014, 19:25

Hallo

Ich denke: Ausprobieren
Der Sub im Ultima-Paket ist zwar ein Downfire, aber wenn man ihn auf eine schwere Steinplatte stellt und diese vom Boden entkoppelt ist das kein Problem.

Was mir nicht so ganz klar wird ist die geplante Aufstellung. Aber ohne Skizze / Bilder ist das immer schwer sich das vorzustellen.

Das Sofa steht gegenüber direkt an der Wand (einseitig bis in die Ecke).

Wo sollen die Surround-LS hin ?

Wohnwand ist zentral angebracht, so dass links und rechts noch jeweils rund 50 cm Platz ist.

Eigentlich deutlich zuwenig Platz für Stand-LS. Normal braucht man wesentlich mehr Abstand zur Seitenwand und Wohnwand.

Dipole können von Vorteil sein, gerade bei Filmen. Dazu sollten sie allerdings richtig aufgestellt sein, optimal ist Montage an den Seitenwänden in min. 1,5m Höhe etwa querab zum Hörplatz.

Als AVR kommen z.B. ein Yamaha RX-V 675 oder Denon AVR-X2000 in Betracht.

Gruß

laechale
Neuling

#4 erstellt: 13. Aug 2014, 09:49

@ steelydan1: Danke

Hatte in den letzten Tagen wenig Zeit aber nun habe ich noch 2 Skizzen angefertigt und hoffe Ihr könnt mir dann noch besser helfen. Einmal das Wohnzimmer einmal die Wohnwand.

Dann meinst du das ich keine Chance hab bzw. es sich nicht lohnt bei den gegebenen Verhältnissen Standlautsprecher zu nehmen? Hätte die Standlautsprecher nicht direkt in die Ecke gestellt sondern etwas mehr in den Raum. Wie ist deine/eure Meinung?

Altenativ wenn es keine Standlautsprecher (z.B. System 4 THX) werden, könnte ich die Frontlautsprecher in die Lücke zwischen dem oberen Teil und dem unteren Teil der Wohnwand platzieren? In der Höhe sind ca 40 cm Platz oder beeinflusst es, das Klangbild zu negativ?

Sind Dipole bei den Raumverhältnissen sinnvoll? Eine Montage seitlich vom Sofa ab 1,50 m wäre möglich.

Hoffe ihr könnte mir weiterhelfen...

Cougar_R1
Inventar

#5 erstellt: 13. Aug 2014, 10:17

Standlautsprecher unbedingt weiter in den Raum stellen,wenn es möglich ist.
Weil ich da lese System 4 THX.....kann ich nur von abraten!Die LS gehen ja noch,aber der Sub geht gar nicht!!!Für Musik gut,aber nicht für Film!
Warum unbedingt Teufel?
Der Sub des Ultima Sets ist nicht wirklich ein Sub mit seiner Grenzfrequenz von 38 hz angegeben

Und selbst der Sub des Theater 500 ist wirklich nichts besonderes!
Für 1500€ bekommt man ganz andere Dinge,die wirklich Spaß machen!

laechale
Neuling

#6 erstellt: 13. Aug 2014, 10:26

Hallo Cougar_R1,

wie schon geschrieben, war ich mit dem Teufel System am PC sehr zufrieden....

Gerne kannst du mir auch einen anderen Vorschlag machen, da ich mich nicht auskenne bin ich auf Hilfe angewiesen.

Wie gesagt, maximal 1.500 € inkl. Receiver, günstiger und trotzdem gute Qualität und ausreichend Leistung für die knapp 20 qm ist auch gut. ;-)

Cougar_R1
Inventar

#7 erstellt: 13. Aug 2014, 10:37

Beispiel:

http://www.amazon.de...-zQEAi_EvOk9-D89Sjxw

2 X

http://www.md-sound....gallautsprecher.html

http://www.md-sound....er-lautsprecher.html

http://www.md-sound....t-dauerleistung.html

Bist wenn per überweisung bei MD Sound bezahlst auf ca. 1600€ aber das ist ne ganz andere Klasse!Vielleicht wäre das noch drin.
Der SVS Sub ist echt um einge Klassen besser wie wie jeder Teufel Sub!Der geht nämlich wirklich unter 20 Hz.
Alternativ könnte man vielleicht die Regallautsprecher noch durch was anderes austauschen.

[Beitrag von Cougar_R1 am 13. Aug 2014, 10:38 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 13. Aug 2014, 10:55

*Der Sub geht bis ca. 30 Hz in vollem Pegel; trotzdem super

Der Receiver ist momentan im Einsteigerbereich der beste; hätte ich ich mir auch geholt, wenn ich mich nicht für Gebrauchtkauf entschieden hätte.
Wenn du unter deinem TV Platz hast, dann ist es optimal, wenn du drei Mal die gleichen Regallautsprecher aufstellst als Front.
Du solltest unbedingt mal Probe hören, denn in deinem Preisbereich gibt es recht viele Systeme.
Anschauen könntest du neben den vorgeschlagenen Klipsch noch die "Zensor" Serie der Marke Dali, sowie Canton, Magnat.
Teufelsysteme kann ich nach einigen Erfahrungen nicht mehr empfehlen.

Auch ins Budget passen würde die JBL ES Serie mit JBL Es30 für die Front.
Das wären nun 3 Systeme, welche du aber unbedingt vor dem Kauf im Vergleich hören musst.

Noch ein paar spartipps am Rande:
Egal was du auf Herstellerseiten ließt, Kabel klingen nicht und deshalb reicht für dein Heimkino jede Baumarktstrippe mit 1,5 Quadratmillimetern aus. Diese z.B. :

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_ssk_215_bk.htm
Audiokabel gibt es auch schon für kleines Geld von etablierten Marken (Cordial/pro snake) hier:

http://www.thomann.de/de/audiokabel.html?viewMode=block
Und falls dir ein teurerer Verstärker oder ein BluRay Player für über 100€ angeboten wird, dann lohnt sich das für deine Anlage nicht.

Gruß
Jan

Cougar_R1
Inventar

#9 erstellt: 13. Aug 2014, 11:03

Die Zensor Reihe hätte ich auch noch empfohlen, aber auch da ist in dem Preissegment wohl kein Standlautsprecher drin. Aber mit vernünftigen Regallautsprechern und nem guten Sub im Format des SVS wirst deutlich mehr Spaß bei Musik und vor allem Film haben.

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 13. Aug 2014, 11:16

Dali Zensor 3 für Front und als Center (die gibts bei einigen Shops einzeln) und Dali Zensor 1 als Surround.
Dann entweder den schon vorgeschlagenen Sub oder den Dali Sub (evtl auch der JBL 250 -> guter Preis) dazu.

dawn
Inventar

#11 erstellt: 13. Aug 2014, 11:36

Für Standlautsprecher sehe ich überhaupt keinen Platz. Der Platz auf den Regalen ist eigentlich zu hoch, aber eine andere Möglichkeit sehe ich gar nicht. Die Dali Zensor kommen mit den beengten Verhältnis am besten klar, dennoch wird ein wirklich guter Klang an den unzureichenden Stellmöglichkeiten scheitern.

Hörplatz direkt an der Wand ist ebenfalls suboptimal, entsprechend gibt es auch keine Möglichkeit, die Rear-Speaker hinten aufstellen. Und wo soll der Subwoofer stehen? In der Ecke neben der Wohnwand dröhnt er. Davor mit ein bißchen Abstand ginge, da willst ihn aber wahrscheinlich nicht stehen haben, da er da im Weg ist. Seitlich neben dem DVD-Regal könnte gehen.

Da die Voraussetzungen so schlecht sind, ist die Frage, ob man überhaupt so viel Geld für Lautsprecher ausgeben möchte, die man kaum sinnvoll stellen kann, und nicht doch einfach ein Theater 100 nimmt. Viel besser wird es mit einem doppelt so teuren System auch nicht, wenn man es nicht optimal stellen kann.

Donsiox
Moderator

#12 erstellt: 13. Aug 2014, 11:48

Das Sofa 50cm nach vorne schieben und die Regallautsprecher auf Ständer und nach vone eingerückt.
Sub könnte dann neben das Sofa oder vorne zum DVD-Regal. Rears werden dann hinterm Sofa aufgehangen.

Kann der Denon den Sub phasenmäßig anpassen wenn der da hinten steht?

Gruß
Jan

Cougar_R1
Inventar

#13 erstellt: 13. Aug 2014, 11:56

Das kann jede aktuelle AVR.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 13. Aug 2014, 12:13

Doch, das geht schon.

Die beiden Front-LS müssen vor die Wohnwand (egal ob es Stand-LS oder Kompakt-LS auf Ständern sind). Was weg müsste ist das DVD-Regal, das stört auf der rechten Seite generell.
Hinten sollte man ganz klar mit Dipolen arbeiten. Die beiden Seitenwände sind ideal dafür. Min. 30cm Abstand zur Rückwand und min. 1,5m hoch, dann wird das bei Filmen richtig gut... und das Sofa kann bleiben wo es ist.
Nahezu unmöglich sind dagegen Direktstrahler hinten. Daher sind die ganzen Tipp´s mit Dali Zensor, Klipsch RB, usw. ziemlich weit daneben und repräsensentieren einmal mehr nur persönliche Vorlieben oder die hier üblichen 08/15-Standardempfehlungen.

In der Preisklasse könnte man z.B. ein Nubert nuBox-Set andenken. Gut verarbeitete, neutrale LS die auch "Musik können", gute Subwoofer. Und vor allem sind in der Serie auch Dipole verfügbar.

Ein Sub kommt dahin, wo er präzise und tief spielt. Das findet allein der TE durch ausprobieren raus. In einer Skizze ist das nicht ablesbar.
Jeder aktuelle AVR mit Audyssey, YPAO oder MCAAC passt den Sub in der Phase an.
Wie wäre es zunächst mit Wissen sammeln / aneigenen, bevor man Beratung machen will ?

Cougar_R1
Inventar

#15 erstellt: 13. Aug 2014, 12:22

Das Dipole besser sind ist mir auch klar. Da gehen die Meinungen aber auch sehr auseinander.
Mir waren nur keine bekannt in der Preisklasse! Ich selbst schwöre da auch drauf.

Donsiox
Moderator

#16 erstellt: 13. Aug 2014, 12:29

Ich beschäftig mich nur nicht so sehr mit Einmesssystemen

Und Dipole find ich jetzt nich besonders nötig...
Viele meinen sogar, dass die in "unserer" Zeit kaum noch Daseinsberechtigung haben.
Wenn das Sofa n paar Dezimeter nach vorne gerückt wird klappt das auch mit Direktstrahlern.
Und natürlich sind das 08/15 Empfehlungen!
Soll ich jetzt nur weil ich Duevel und PA Lautsprecher toll find dem TE so was spezielles auf die Nase binden?!
Nein! Und deshalb geb ich LS als Tipps, welche sich jeder "antuen" kann und schreibe so oft es geht, dass ein Besuch beim Fachhändler unumgänglich ist.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 13. Aug 2014, 12:47

An den Vorteilen von Dipolen bei hauptsächlich auf Film ausgelegten Systemen hat sich nie etwas geändert. Außerdem sind die heute parktisch alle schaltbar, also bei Umzug / Umstellung später auch als Direktstrahler einsetzbar. Reine Direktstrahler sind nur 1.Wahl, wenn Mehrkanalmusik im Vordergrund steht.
Tipp´s wie Sofa ein paar cm vorrücken kann man in 95% aller Fälle vergessen. Ich würde mir auch nicht in die Gestaltung des WZ reinquatschen lassen und mir eine fast unzugänglichen Lücke zwischen Sofa und Wand antun. In solchen Fällen reden auch ganz schnell die Damen mit, dann erreichst du gar nichts mehr.

Donsiox
Moderator

#18 erstellt: 13. Aug 2014, 13:04

Ich weiß ja nicht was ihr alle für Frauen habt

Man wird sich doch irgendwie einigen können

"Ok, die Küche dann in Walnuss statt Esche, dafür kommt mein Subwoofer ins Wohnzimmer"

steelydan1
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 13. Aug 2014, 13:17

Ich hab gar keine Probleme damit. Meine Frau ist da völlig unkompliziert. Ich kann offene Kabel verlegen, Laustprecher auf- und umstellen wie es mir gefällt, etc. Dass dabei noch eine halbwegs vernünftige Wohnqualität / Optik erhalten bleibt liegt schon in meinem eigenen Interesse.

[Beitrag von steelydan1 am 13. Aug 2014, 13:17 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#20 erstellt: 13. Aug 2014, 13:56

Geht mir genau so..
Vor einigen Wochen eine Schranktür abgebaut, weil das Stereodreieck so besser möglich wird. Aber egal.
Ich rate jetzt einfach mal zum Probe hören.
Vielleicht gefallen ja doch Direktstrahler oder Dipole sind das nonplusultra.
Ist ja letztendlich immer Geschmackssache

Wär ja auch schlimm, wenn nicht

dawn
Inventar

#21 erstellt: 13. Aug 2014, 14:55

Die beiden Front-LS müssen vor die Wohnwand

Ach, was Du nicht sagst. Das ist wohl jedem hier klar, dass das ideal wäre. Aber laechale stellt sich sicherlich nicht eine Wohnwand mit Regalen/Türen dahin, um dann Lautsprecher davor zu stellen. Die ständen dann entweder direkt vor den Regalen, so dass diese nicht mehr zugänglich wären, oder wenn man sie weit abrückt, ständen sie mitten im Raum (incl. rumliegender Kabel). Selbst ohne reinquatschende Frau ist das unrealistisch.

Wie wäre es zunächst mit Wissen sammeln / aneigenen, bevor man Beratung machen will ?

Wie wäre es mal mit realitätsnaher Beratung?

laechale
Neuling

#22 erstellt: 24. Aug 2014, 09:53

@steelydan1:
Das DVD-Regal könnte umgestellt werden, jedoch möchte ich mein Wohnzimmer sonst nicht groß verändern müssen.

Welches Nubert nuBox-Set würde denn in Frage kommen? Habe gesehen dass es dort verschiedene Serien und Lautsprecher in den Serien gibt. Welche sind da aufeinander abgestimmt?
Dipole hätte ich gerne.