Kaufberatung 5.1 System + AV-Receiver

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Kerra
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Jan 2015, 07:36
Hallo,
Ich habe mir einen neuen Fernseher bestellt Samsung UE65HU7590 und bin jetzt noch auf der suche nach einem guten 5.1 System.
Ich habe schon viele Testberichte gelesen und auch schon ein bissl probegehört, aber kann mich einfach net entscheiden, da ich mich auch nicht so gut auskenne, dass wird mein erstes 5.1 System.

mehr als 900€ will ich nicht ausgeben für beides zusammen.
will es hauptsächlich zum Filme schaun benutzen.

Das Wohnzimmer hat ca. 25m²

als boxen hätte ich gedacht Harman Kardon HKTS 16, das hatte sich sehr gut bei MM angehört und ist auch vom Preis ok.

beim AV-Receiver, schwanke ich zwischen dem Denon AVR-X2000 und dem Onkyo TX-NR636

beim Denon habe ich gelesen das er volle 4k unerstützung bietet und der Onko nur 4K Upscaling, jetzt weiß ich nicht ob sich das bemerkbar macht.

bin für alle Vorschläge offen, wenn ich irgendwas verbessern kann und ggf. auch noch wo sparen kann.

bei den Boxen ist mir wichtig der Klang, Optik und Befestigung (alle Lautsprecher sollten die Möglichkeit haben zur Wandbefestigung und Standfüße, Center Box reicht nur Wandbefestigung)

der AVR sollte unbedigt folgendes haben/können,
mind. 5x HDMI, 3D, 4K, WI-Fi, DLNA, gutes Mikrofon zur Lautsprechereinrichtung, USB, gut lesbares Display um auch evtl. Internetradio hören zu können ohne den Tv anschalten zu müssen, viele Ton-Formate unterstützen, USB um einen Stick oder HDD mit Musik/Filmen/ etc... anzuschließen.
und natürlich zukunftsicher, weiß ja net was ich mir noch alles kaufen werde oder noch machen will damit.

angeschlossen werden soll vorerst:
TV
PS4
BR 3D
SAT-Receiver
PC
Dadof3
Moderator
#2 erstellt: 07. Jan 2015, 09:08
Du kaufst dir für über 3000 € einen Fernseher, der nach ein paar Jahren veraltet sein wird, aber für die Lautsprecher, die problemlos 20 Jahre lang guten Klang liefern, sind nur 600 € übrig (AVR kostet mindestens 300 €).

Wozu soll der AVR 4K können? Wenn irgendwann entsprechende Zuspieler erscheinen, brauchst du eh einen neuen. Und es ist nicht ausgeschlossen, dass das auch für den Fernseher gilt.

Die Harman-Kardon-Sets klingen wie alle Sets dieser Größenordnung im Mediamarkt erst einmal rund - viel Bass und Höhen, aber auf Dauer wird dir auf den Keks gehen, dass ausgerechnet die für die Sprachverständlichkeit wichtigen Mitten fehlen. Das gilt umso mehr, je lauter du hören möchtest und je weiter du entfernt sitzt.

Generell gilt, dass ein Lautsprecher mindestens etwa 8 Liter Volumen haben sollte, um ordentlich klingen zu können.


[Beitrag von Dadof3 am 07. Jan 2015, 09:09 bearbeitet]
Merzener
Inventar
#3 erstellt: 07. Jan 2015, 10:28
4K bringt die am AVR momentan noch nicht viel, um das ganze mal zu erläutern. Es gibt leider NOCH keinen, der 4K/60 (HDMI 2.0) und HDCP2.2 beherrscht. Nur damit macht es Sinn, sonst bleibt der Bildschirm schwarz Das sind die Spezfikationen die erfüllt sein müssen.
Ergo - momentan noch uninteressant.

Bei den Lautsprechern kann man die HKTS16 nehmen, klar - aber auf Dauer wird man damit nicht unbedingt glücklich. Ich habe auch schon alles durch
Wenn Du die Möglichkeit hast und so hört es sich an, würde ich etwas potentere Regallautsprecher in betracht ziehen, sowas hier:

http://www.amazon.de...ds=regallautsprecher

plus Center
http://www.amazon.de...ds=cantin+gle+center

und Sub
http://www.amazon.de...1&keywords=Subwoofer

Damit hast Du auf jeden Fall ein potenteres System, wie mit den HKTS16 etc.

Ansonsten klingt dieses System hier noch ganz ordentlich, zumindest besser wie die HKTS16.
http://www.amazon.de...&keywords=wharfedale

...aber ganz egal, es muss klanglich immer gefallen!

Beim AVR kann man übergangsweise einen X1000 von Denon evtl. nehmen, was gebrauchtes oder so...
black_lancelot
Stammgast
#4 erstellt: 07. Jan 2015, 10:50
Kann mich da meinen Vorrednern nur anschließen! Ich habe mit einem JBL SCS 178 angefangen, das man mit den ganzen HK HKTS Systemen vergleichen kann. Ich war zuerst ganz zufrieden damit, da ich "nur" Filme damit gesehen habe, aber auch da fiel mir bereits auf, daß die Mitten in der Sprachwiedergabe nicht so gut waren. ... Von Musikwiedergabe will ich erst gar nicht reden, denn die war grausam. Logische Konsequenz war der Neukauf eines besseren Systems bei mir.

Ich kann dir also nur den Tip geben: Kaufe gleich das richtige, denn sonst kaufst du mehrfach und das ist teurer als nur einmal das richtige zu kaufen und damit auf Jahre zufrieden zu sein!
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 07. Jan 2015, 11:15
dito
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 07. Jan 2015, 14:40
Ebenso: 2003/2004 den Fehler gemacht, alle Ratschläge - unter anderem von std67 - abblitzen zu lassen und ein Brüllwürfelsystem von Teufel geholt. Das macht leider nur kurze Zeit Spaß, bis man merkt, dass etwas fehlt. Dann kauft man neu. Und das muss am Anfang nicht teurer werden. Mein 5.0-Setting mit Stand-LS hat gerade mal 977,- insgesamt gekostet. Nimm nen X1000 dazu und Du bist bei ca. 1200,-.
Später dann nen Sub für etwa 500,- dazu und Du hast längerfristig Spaß. Der Anfang zu so einem "System" kostet Dich, je nach Aufstellung in etwa 600,- bis 900,- - ist halt dann noch kein 5.1, sondern 2.0 oder 3.0 oder 2.1...aber auch das klingt schon Welten besser als solche Teedosen-Systeme.

Und dabei hast Du dann eine riesige Auswahl an Marken und Serien, die Du je nach Stellmöglichkeit und Hörgewohnheit/Geschmack anpassen und flexible ausbauen kannst... DAS nennt man dann "zukunftssicher"...auf jeden Fall eher als die Möglichkeiten, die ein AVR bietet.

Gibts ne Skizze und/oder Fotos zum Raum?
Kerra
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 08. Jan 2015, 03:04
erstmal danke füpr die antworten,

Du kaufst dir für über 3000 € einen Fernseher, der nach ein paar Jahren veraltet sein wird, aber für die Lautsprecher, die problemlos 20 Jahre lang guten Klang liefern, sind nur 600 € übrig (AVR kostet mindestens 300 €).

nicht ganz der Fernseher hat nur ca 2500 gekostet und habe eh einen neuen gebraucht da mein alter 40" einfach zu klein ist. Wiegesagt das wird mein erstes 5.1 System und ich kenne mich auch net so gut aus damit, deshalb dachte ich 400€ für Boxen ist schon recht gut, aber wenn ich das hier so lese, will ich doch lieber mehr ausgeben.
1400€ ist aber das Maximum was ich für Boxen + AVR ausgeben kann, da ich erst umgezogen bin und mich auch mit Möbeln komplett neu eingerichtet habe, ist da nicht mehr übrig.


Wozu soll der AVR 4K können? Wenn irgendwann entsprechende Zuspieler erscheinen, brauchst du eh einen neuen. Und es ist nicht ausgeschlossen, dass das auch für den Fernseher gilt.

das versteh ich jetzt nicht, wenn ein AVR das nicht braucht, warum gibts das dann ?
alle Geräte die an den AVR angeschlossen sind werden ja dann vom AVR an den TV weitergeleitet, somit sollte der AVR auch das Ultra HD Material an den TV weitergeben können, was ohne 4k am AVR nicht gehen würde. oder verstehe ich das falsch ?.


4K bringt die am AVR momentan noch nicht viel, um das ganze mal zu erläutern. Es gibt leider NOCH keinen, der 4K/60 (HDMI 2.0) und HDCP2.2 beherrscht. Nur damit macht es Sinn, sonst bleibt der Bildschirm schwarz Das sind die Spezfikationen die erfüllt sein müssen.
Ergo - momentan noch uninteressant.

der Onkyo und der Denon haben das laut Datenblatt, stand jedenfalls da.

die Canton GLE hatte ich mir auch schon angeschaut, aber suche ja was, wass ich mit ner Wandhalterung an der Wand besfestigen kann oder auf Standfüße stellen kann / Standlautsprecher, oder FL+FR Wand und die hinteren Stehend oder umgekehrt. und bei den Canton GLE schauts net so aus als ob das machbar währe.

habe mal ne kleine Zeichnung gemacht wie der Raum mit Einrichtung aussieht und wo die Boxen hin sollen
Wohnzimmer

vor die Wand wo der Fernseher steht soll noch eine Wand ca 2x2,5m aus Holzplatten gebaut werden um die ganzen Kabel zu verstecken und den Tv auch an die Wand zu hängen, deshalb sollten die Boxen auch an die Wand oder links und rechts daneben als Standlautsprecher oder auf Standfüße, die hinteren Boxen sollten auch an die Wand oder stehend.
Dadof3
Moderator
#8 erstellt: 08. Jan 2015, 09:43
Hi,
also mit 1400 € kommst du schon erheblich weiter! Das ist das Budget, ab dem es wirklich Spaß macht!

4K wird verkauft, weil man damit gut werben kann und es in der Herstellung kaum mehr kostet - ist nur ein anderer Chip. Fakt taugt es aber nur für selbstgedrehte Videos oder wenn es so etwas mal auf YouTube & Co. gibt.

Der Denon hat kein HDCP 2.2. Der Onkyo hat es zwar, aber wiederum nicht am selben Eingang wie HDMI 2.0 - es geht also nur entweder oder. Da sollen eindeutig Ahnungslose abgezockt werden, weil das in der Werbung und Produktbeschreibung verschwiegen wird. Hintergrund ist übrigens, dass es derzeit noch keinen Chip auf dem Markt gibt, der beides zugleich beherrscht. Diese erscheinen erst in ein paar Monaten und werden in die neue Gerätegeneration ab Herbst eingebaut.
Merzener
Inventar
#9 erstellt: 08. Jan 2015, 10:11
Wie schon beantwortet, gibt in AVRs momentan noch nicht beides an einem HDMI Anschluss - ist aber für 2015 angekündigt, anders macht das ganze auch keinen Sinn.

4K finde ich persönlich schon nicht schlecht, würde mir auch kein neues Gerät mehr ohne 4K und den aktuellen Spezi´s zulegen - aber wirklich ausgenutzt werden kann es wohl erst ab Ende diesen Jahres, wenn die ersten Player und Filme auf dem Markt erscheinen. Momentan gibts nur 4K Remasterd Filme, wo man aber schon deutlich den Unterschied sehen kann - das ist meine Meinung und mein Empfinden.

Es gibt doch auch Wandhalter für Regallautsprecher...
Beispiel:http://www.amazon.de/Invision-Moderne-AV-Wall-Mounted-Glasregal/dp/B006G0UF8A/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1420701019&sr=8-1&keywords=wandhalterung+regallautsprecher

Laut Deiner Zeichnung alles machbar...
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 08. Jan 2015, 10:44
Jetzt, wo du etwas Luft hast, lohnt es sich, mal einige Lautsprecher probezuhören. Geh' mal in einen Elektromarkt, besser Hifistudio und höre dir was an. Z.b. Canton GLE, Wharfedale Diamond, Dali Zensor, Heco, Quadral oder was gerade da ist. So kannst du herausfinden, welcher Klangcharakter dich am ehesten anspricht. Es gibt nicht den besten oder schlechtesten LS, nur unterschiedliche.

Ich würde auch mehr Geld in die Lautsprecher stecken als in einen teuren AVR mit unausgereiftem neuen Schnickschnack, von dem keiner weiß, wann es wirklich auch passende Filme dazu gibt. Das Ganze hochrechnen (Upscaling) kann auch dein Fernseher. Die Lautsprecher machen den Klang und halten jahrelang. Hightech veraltet eben schnell, LS dagegen kaum.


[Beitrag von JULOR am 08. Jan 2015, 10:47 bearbeitet]
Kerra
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Jan 2015, 07:37
Ich habe mich jetzt nochmal ein wenig beraten lassen und auch probegehört, sofern es möglich war.

habe jetzt 3 Systeme zur Auswahl und würde mal gerne eure Meinung dazu hören.

als Receiver hätte ich den Denon AVR-X2100W 7.2 gedacht.


1. Canton GLE
2x GLE 496 (498 €)
1x GLE 456 (199 €)
2x GLE 436 (286 €) + Standfüße
1x SUB 8.2 (309 €)
Gesamt: 1292€


2.Canton Chrono (ist der unterschied zum GLE deutlich hörbar ? und lohnt sich hier der mehrpreis ?)
2x Chrono 509 DC (698 €)
1x Chrono 505 (194 €)
1x SUB 8.2 (309 €)
2x Chrono 502 (338 €) + Standfüße
Gesamt: 1539 €


3.Teufel Ultima 40 Surround 5.1 999 €
JULOR
Inventar
#12 erstellt: 11. Jan 2015, 11:12
Welches Set hat DIR denn am besten gefallen?
Und warum? Was gefällt dir an den Cantons, was andere LS nicht haben? Was können für DICH die Chrono besser als die GLE?
Ob sich der Aufpreis lohnt, ob DU einen Unterschied hörst, kannst nur du entscheiden. Die Teufel sind nochmal billiger, ob sie für DICH gut sind, kann keiner sagen. Letztlich sind alles solide Lautsprecher.


[Beitrag von JULOR am 11. Jan 2015, 11:20 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#13 erstellt: 11. Jan 2015, 12:16
Ich höre da einen Unterschied, und ich würde den Aufpreis ohne zu zögern bezahlen. Aber es ist dein Geld und du musst die Verbesserung hören.

Solche Entscheidungen sind eine Frage persönlicher Präferenzen und individuellen Geschmacks. Da hilft Rat von Dritten wenig.
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 11. Jan 2015, 13:49
Ich würde auf jeden Fall versuchen, noch komplett anders gesoundete LS anzuhören in dem Preissegment als nur die Cantons. Paar KEF, Heco, Quadral, Dali, Klipsch oder Wharfedales. Ist natürlich jetzt doof, weil Du dann den Unterschied zu den Cantons nicht mehr im Ohr hast...
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 11. Jan 2015, 14:23
Auch wenn ich den Unterschied nicht mehr direkt vergleichen kann, bekomme ich schnell ein Gefühl, ob mich ein LS "anmacht" oder ob irgendwas nervt, ob er langweilig ist usw. Ohne Direktvergleich kann man sich da natürlich täuschen da anderer Raum, andere Tagesform oder geschönte Erinnerung. Aber es ist besser als nichts und immer sinnvoll, mehrere LS auch bei mehreren Händlern anzuhören. Oder eben mehrere nach hause zu bestellen, um zumindest paarweise zu vergleichen.
audioslave.
Inventar
#16 erstellt: 11. Jan 2015, 19:24
Holla,
auch auf die Gefahr hin gesteinigt zu werden schmeiss ich mal Nubert in die Runde. Meiner persönlichen Erfahrung nach ist es unmöglich da was falsch zu machen.
Lautsprecherset
Unter 1200 Euro für sehr viel Freude. Ich habe das "Facelift" noch nicht gehört, kenne aber die unmittelbaren Vorgänger (311 und AW441 - letzteren hatte ich selber lange in Nutzung) und kann diese nur weiterempfehlen.
Verglichen mit vielen anderen LS sind diese etwas neutraler im Klang, gefällt nicht jedem, aber man kann ja bestellen, 30 Tage hören und ggf zurückschicken. Mir persönlich gehen zB LS wie die GLE von Canton auf dauer auf die Nerven (wobei die noch als harmlos zu bezeichnen sind).

gREETz
std67
Inventar
#17 erstellt: 11. Jan 2015, 20:03
Hi

du wirst nicht für den Nubert-Vorschlag gesteiniht, aber für den ¨nichts falsch machen¨ Spruch.
Man kann mit JEDEM Lautsprecher was falsch machen.
danyo77
Inventar
#18 erstellt: 11. Jan 2015, 20:24

std67 (Beitrag #17) schrieb:
aber für den ¨nichts falsch machen¨ Spruch.


Hab ich auch gerade gedacht. Nubert als Vorschlag zum Probehören ist vollkommen legitim und berechtigt. Der nächste Satz macht allerdings alles kaputt Die Linearität der Schwaben gefällt nun mal nicht jedem. Genauso wenig wie irgendwelche anderen Lautsprecher jedem gefallen. Deshalb kann man beim Lautsprecherkauf immer was "verkehrt machen", wenn man nicht vergleicht.
audioslave.
Inventar
#19 erstellt: 12. Jan 2015, 21:31
ach komm....ihr müsst halt auch ein kleines bisschen weiterlesen statt direkt Hirn aus Flame an

Aber bitte, für die Nörgler ausführlicher:
Jemand der random in den nächsten Markt rennt und für 699 Euro das Knaller Super Brüllwürfelsystem mit 1800 Watt kauft - der macht was falsch.
Jemand der, einer Eingebung folgend, blind irgendwo was bestellt ohne sich vorher ein wenig informiert zu haben - der macht ebenfalls was falsch.
Jemand der denkt, er könne die LS unausgepackt in den Keller stellen und hätte im Wohnzimmer dann trotzdem Musik....

Der TE macht mit seinem ersten 5.1 Setup schon mal einiges richtig. Er informiert sich in einem oder mehreren Foren. Ob er sich jetzt ein Canton, Nubert oder Wharfedale Set zusammenstellt spielt kaum eine Rolle - er macht damit nichts falsch. Verglichen mit unzähligen "Jemanden" steht er solide da.
Wenn man berufstätig ist hat man nicht zwangsläufig die Möglichkeit sich pro Woche vier Verschiedene Marken vernünftig anzuhören (selbst wenn, keiner kann sich den exakten Klang eines Sets merken und nach ner Woche dann vergleichen). Es bestellt sich auch kein normaler Mensch fünf verschiedene Lautsprechersysteme für 10k zuhause auf Vorkasse hin um in Ruhe vergleichen zu können. (Ja, es gibt so welche, aber das sind Exoten hier im Forum)

Ich möchte den Kreis schliessen - wenn er sich, um bei meinem Beispiel zu bleiben, das besagte NuBox Set kauft macht er nichts falsch.
Weil: Er kann mit Equalizer oder tausend sound presets aus dem AVR Badewannen etc reinbasteln wie er witzig ist.
Sollte er kalt erbrechen müssen weil ihm der Sound gar nicht passt* und er es auch nicht schafft sich das hinzubiegen - dann schickt er die ganze Geschichte halt wieder zurück und ist um eine persönliche Erfahrung reicher.

Auf jeden Fall wäre es nicht ein erstes 5.1, was man nach nem Jahr in die Tonne hauen müsste weil es quasi keinen Wiederverkaufswert gäbe (sowas hatte ich zB), das gilt übrigens für die genannten Marken, nicht nur für Nubert.
Vielleicht infiziert er sich beim ersten Surroundsystem und rastet dann total aus - in dem Fall wird er eh wieder und wieder und wieder Geld ausgeben.
Vielleicht aber auch nicht, und ich bleibe dabei - dann hat er nichts falsch machen können mit den genannten Sets. (Ich muss aus persönlichen Gründen das Teufel Set ausklammern, die Dinger find ich absolut nicht geil zum Musikhören)

am Ende noch das * : ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dies der Fall sein könnte.
Ich hatte Jünger vieler Fraktionen hier im Wohnzimmer, es waren bisher alle begeistert. Einer der aus der Teufelecke (der sein System nach wie vor super geil findet) meinte kürzlich wie krass er es fände, dass bei mir so klarer und detailierter Sound aus den Speakern kommt.
Wann immer ich bassjunkies hier habe stell ich halt auf 2.1 Stereo mit enhancer und dreh den Sub ne Nuance hoch...
Also was auch bevorzugt wird, man kann sich auf jeden Fall zufrieden stellen

Sorry für den langen Post, musste mich rechtfertigen. (hab gerade keine Kartoffel da)
danyo77
Inventar
#20 erstellt: 12. Jan 2015, 21:45

audioslave. (Beitrag #16) schrieb:
Mir persönlich gehen zB LS wie die GLE von Canton auf dauer auf die Nerven



audioslave. (Beitrag #19) schrieb:
Ob er sich jetzt ein Canton, Nubert oder Wharfedale Set zusammenstellt spielt kaum eine Rolle - er macht damit nichts falsch.


Hirn ist immer noch an, ich lese und trotzdem erkenne ich den Sinn nicht. Canton geht Dir auf die Nerven, er würde aber nichts damit verkehrt machen? Mach mich schlau.


[Beitrag von danyo77 am 12. Jan 2015, 21:45 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#21 erstellt: 12. Jan 2015, 22:05
Der TE macht vieles richtig, wenn er hier fragt und sich zumindest etwas umhört. Natürlich muss das nicht so ausgiebig sein, aber man sollte schon einen Eindruck haben. Sonst ist es hier nicht besser als beim Elektromarkt. "Kauf die, die hab ich auch, damit machst du nichts falsch".
audioslave.
Inventar
#22 erstellt: 13. Jan 2015, 13:36
Nice Danyo, musst ich doch n bisschen schmunzeln. Dann wollen wir deinem Hirn vielleicht auf die Sprünge helfen indem wir darauf hinweisen, dass du den Sinn erkennst, wenn du den ersten der beiden von mir zitierten Sätze bei dir zu hause ganz langsam und laut vorliest und mit dem vergleichst, was du drunter geballert hast ^^
Ich fülle meine Sätze nicht wahllos mit Lückenwörtern auf. Bevor du nun unterstellst mit "auf dauer" meine ich sicherlich eine Zeitspanne von elf Minuten - nein, ich durfte die 490er über zwei oder drei Jahre sehr regelmäßig hören. Sie waren nicht in meinem Besitz, wäre dem so gewesen hätte ich sie nach dem ersten Jahr verkauft.
Hier gehe ich aber nicht mehr weiter ins Detail, scheint ja sogar mit Hirn an schon sehr, sehr schwer zu verstehen zu sein

@Julor - netter Versuch. Aber du hast natürlich recht, es sollte auf jede Anfrage eigentlich nur noch die Antwort kommen "hör dir alle Hersteller an und vergleiche dann selber".
Was sonst soll man in die Waagschale werfen wenn nciht das, was man selber schon erfahren hat?
Gibt doch bestimmt bei Amazon noch n paar Rezensionen die du (ihr) dort sezieren kannst (könnt)...

An den TE - versuch das Beste zwischen den Zeilen rauszulesen und lies auch in verwandten Threads quer. Irgendwann bildet sich aus vielen Meinungen ein gewisses Bild, wenn immer wieder Leute Klangbilder ähnlich beschreiben (es wird natürlich auch viel nachgeplappert, aber das liest man auch irgendwann heraus) dann hat man eine Vergleichsbasis und weiß vielleicht zumindest eine grobe Richtung einzuschätzen. Wenn du dann mal Lautsprecher XYZ hörst und sich dein persönlicher Eindruck mit dem, was du darüber gelesen hast deckt - dann leckst du Blut und es wird ganz schnell ein ganz teures Hobby
Oder du findest einfach schnell LS mit denen du glücklich sein kannst (wäre auch nett dann deine Eindrücke hier im Forum lesen zu können - vielleicht helfen sie einem Nächsten weiter )
danyo77
Inventar
#23 erstellt: 13. Jan 2015, 14:21
Es geht ja jetzt einfach nur um den Satz, man mache nix falsch mit irgendwelchen Lautsprechern. Ich will dann nur verhindern, dass sich jemand Lautsprecher bestellt und dann im Nachinein denkt: was haben mir die denn bitte empfohlen?

Beispiel: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=67346

Ich hab die Diamonds, mir taugen die ohne Ende und ich kenne in der Preisklasse nichts besseres - das ist allerdings mein Empfinden. Hätte ich rambo0815 gesagt: "bestell die Diamonds, damit machst Du nix falsch", dann hätte mir der doch die Pest an den Hals gewünscht, wenn er sie blind gekauft hätte und er nach einiger Zeit dann die Dalis gehört hätte, die ihm viel besser taugen. Es ist eben alles Geschmackssache.

Empfehlungen geben kann und soll man ja, wie gesagt. Dazu sind wir ja auch hier. Aber Lautsprecher, mit denen man nichts oder auch nur wenig falsch macht, bevor man sie gehört hat, gibt es in meinen Augen nicht. (Bei Subs vielleicht am ehesten...). Dazu sind wir doch in den Beschreibungen (als Sender) und den zugehörigen Interpretationen (Empfänger) viel zu beschränkt, um ein Klangbild nur annähernd wiederzugeben.

Ist keine Stichelei oder Angriff in Deine Richtung. Nur meine Erfahrung, dass man wirklich viel falsch machen kann, wenn es um Geschmacksfragen geht.

JULOR
Inventar
#24 erstellt: 13. Jan 2015, 15:54

audioslave. (Beitrag #22) schrieb:
@Julor - netter Versuch. Aber du hast natürlich recht, es sollte auf jede Anfrage eigentlich nur noch die Antwort kommen "hör dir alle Hersteller an und vergleiche dann selber".

Das wäre mir auch zu schwammig
Die Nubert ins Rennen zu werfen ist ja nicht falsch, ebenso den persönlichen Höreindruck, die eigene Meinung dazu. Sonst brauchen wir auch kein Forum, da reicht dann eine Infoseite. Nur versuche ich, meine persönliche Meinung auch als solche ausreichend zu kennzeichnen. Leider gibt es nämlich immer wieder Nachfragen á la "Du sagst also, ich soll XY kaufen". Das sage ich nicht. Vielleicht nehme ich mich damit nur aus der Haftung, finde es aber wichtig, damit der TE auf Basis meiner, deiner, unserer Tipps und aufgrund eigener Erfahrung seine eigene Meinung bildet.

Beispiel von mir: Die B&W CM6 ist auch ein toller LS mit dem viele glücklich sind. Genauso die Elac BS 403. Ich finde aber die Dynaudio Focus 140 besser und hätte mich geärgert, aus dem Geld nicht das für mich optimale herausgeholt zu haben. Ohne Vergleich hätte ich es vielleicht nie gemerkt und was ich nicht weiß..., trotzdem.
Und anderen geht es vermutlich genau anders herum, auch die Elac oder die B&W haben ihre Vorzüge, das muss halt jeder selbst wissen. Und nein, ich habe nicht alle LS auf dem Markt angehört, sondern nur eine handvoll.
audioslave.
Inventar
#25 erstellt: 13. Jan 2015, 22:13
Na schau mal an, jetzt kommt da ja tatsächlich was sinnvolles raus. Ich verstehe dieses rumgestichel und Herumtrompeten nicht, warum nicht gleich was sinnvolles beisteuern statt mich persönlich anzugreifen und zu nerven?
Ihr meint doch im Endeffekt das Gleiche, nur müsst ihr euch hier irgendwie darstellen.
Danyo, du musst unbedingt aufhören dir Sachen auszudenken, noch nichts (ich betone und wiederhole: NICHTS) von dem was du behauptest ich hätte es geschrieben stimmt. Zeige mir bitte wann und wo ich geschrieben hätte man mache nichts falsch mit irgendwelchen Lautsprechern.

Einleitend sagte ich (und das könnte auch Julor interessieren) das es meiner persönlichen Erfahrung nach unmöglich ist, etwas mit dem genannten Nubert Set falsch zu machen. Wäre das direkt korrekt von euch verstanden worden, dann hätte das ganze Generve nicht sein müssen.
Danach erweiterte ich um die genannten Sets - vielleicht hätte ich mit Leuchtschrift und riesen Pfeilen noch "in dieser Preisklasse" zufügen sollen.
Vielleicht sollte ich in Zukunft darauf achten, dass meine Texte keine Interpretation offen lassen und auch von 14 Jährigen restlos verstanden werden (nicht das jetzt die 14 Jährigen jammern ich würde sie als dämlich bezeichnen....).
In der Preisklasse in der wir uns bewegen (1000 bis 1500) macht man mit den genannten Sets nach wie vor nichts falsch. Alles solide.
Und wenn dort Geschmack geweckt wird - ja bitte, dann kommt das mit dem Blut lecken und teuer. Hab ich auch alles schon geschrieben.

Wieso schreib ich eigentlich noch? Ich habe genug belehrt, und das kann ich gar nicht ausstehen. Aber Aussenstehende können sich recht leicht ein Bild machen - ich habe hier fertig. Wenn der TE noch Fragen oder Anregungen wünscht - immer her damit.
ahjott
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 18. Jan 2015, 01:14
Erstmal finde ich die Kombination der AVR mit dem HKTS 16 unpassend. Ich selbst betreibe das HKTS 11 (war noch ein großer Subwoofer) an einem Onkyo der 5er Serie. Reicht vollkommen.

Wenn es dir um 4k geht würde ich zur 6er Reihe bleiben aber zu anderen LAutsprechern greifen. Die NuBoxkonnte ich selbst schon öfter hören und das sind Welten zu den HKTS. Ein weiterer Grund weshalb ich vom HKTS abrate ist der, das die Harman-Subwoofer nach ein paar Jahren den Geist aufgeben. Schau auf ebay Kleinanzeigen oder hier im Forum nach HKTS defekt. Das ist nur ein gut gemeinter Rat! Ich konnte meinen wieder in Gang bringen mit Lötkolben und Ersatzteilen aber die meisten Verbraucher stehen dann vor einem haufen Schrott!

Gruß

Kerra
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 14. Feb 2015, 15:00
so habe mich nun endlich entschieden

AVR - Onkyo TX-NR636

2x Canton Chrono 509 DC
2x Canton Chrono 502 Kompaktlautsprecher
1x Canton Chrono 505 Centerlautsprecher
1x Canton AS 85.2 SC aktiver Subwoofer

Lautsprecherkabel 2x4,0mm², OFC Vollkupfer, 0,1mm Litze
OEHLBACH Washer 20 Unterlegscheiben für Spikes


hören sich gut an, von den Bewertungen her waren sie gut und für den Preis denke ich mal mache ich nichts falsch.

was mich aber noch interessieren würde, da ich bis spätestens Montag bestellen will.
brauche ich noch irgendwelches Zubehör ? also extra Kabel, Stecker (Bananenstecker) etc.. für zb. den subwoofer oder so. wenn ja bitte auch dazuschreiben ob man da auf was bestimmtes achten muss, wie die stärke oder was auch immer.
JULOR
Inventar
#28 erstellt: 14. Feb 2015, 15:59
Glückwunsch! Konntest du die LS probehören? Hast du sie vergleichen können?

LS-Kabel hätten 2x2,5mm² gereicht.
LS-Kabel
Für den Sub brauchst du ein Y-Cinch-Kabel, kein LS-Kabel.
Y-Kabel.

Bananenstecker braucht man nicht, erleichtern nur das umstecken, falls man das öfter machen will.


[Beitrag von JULOR am 14. Feb 2015, 16:01 bearbeitet]
igi1
Stammgast
#29 erstellt: 14. Feb 2015, 19:18
Habe mir damals die dali Zensor 1 regallautsprecher geholt. Hätten evtl. Auch gut gepasst.
Kerra
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 14. Feb 2015, 21:25
probehören konnte ich nur teilweise, der subwoofer und der cernter waren leider nicht möglich.
da ich auch nicht viele verschieden marken zusammenwürfeln wollte habe ich mich bei den 2 nur auf tests und bewertungen verlassen.
in den elektro-hifi-läden die wir so im umkreis haben war die auswahl auch nicht so sehr groß, wass das probehören angeht.
habe unter anderem, klipsch, jbl studio, magnat, heco, canton angehör und konnte nicht wirklich große unterschiede feststellen.
außer bei den magnat, weiss aber nicht mehr das modell, die waren fast doppelt so groß (gefühlte 200 x 60 x 40) aber haben mein preislimit gesprengt, ca 1200€ stückpreis.

bei den kabeln habe ich mich ganz auf die aussage vom fachverkäufer verlassen, der meinte ab ca 10 meter sollte ich sicherheitshalber 4 mm benutzen, bei mir sind es ca 15m an der längsten stelle.
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MiseryIndex84 am 29.12.2014  –  Letzte Antwort am 09.01.2015  –  6 Beiträge
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andreass99 am 25.09.2014  –  Letzte Antwort am 26.09.2014  –  20 Beiträge
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vic88 am 27.12.2008  –  Letzte Antwort am 30.12.2008  –  28 Beiträge
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Luisil am 21.04.2011  –  Letzte Antwort am 03.05.2011  –  12 Beiträge
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