Implementierung von Stand LS in Surroundsystem

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<Neo>
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Aug 2014, 23:53
Hallo,

bei meiner Suche nach einer Aufwertung eines bestehenden Heimkino Systems bin ich auf dieses Forum gestoßen und hoffe nun hier einige wichtige Tipps und Erfahrungen zu bekommen.

Vor etwa sechs Jahren habe ich mir ein Teufel System 5 THX Select gekauft. Bis vor kurzem werkelte dieses System zusammen mit einem Denon AVR 2308. Da dieser mir jedoch nicht mehr ausreichend Anschlüsse bot, wurde er jüngst durch einen Denon X-4000 ersetzt. Für den Heimkinobereich bin ich auch nach wie vor sehr zufrieden mit dem System.

Jedoch würde ich zum Musik hören vorne gerne auf Standlautsprecher wechseln. Diese sollen dann zum einen natürlich Musik wiedergeben. Aber ebenfalls für Filme genutzt werden.

Welche Stand LS (Paar bis 500 €) würdet ihr mir dazu empfehlen? Der Raum ist mit ca. 16 m² nicht besonders groß, doch in etwas weniger als zwei Jahren steht ein Umzug in größere Räumlichkeiten an.

Bisher habe ich folgende LS ins Auge gefasst:

- Teufel Ultima 40 Mk 2
- Canton GLE 490
- Magnat Vector 205 / 207 / 208

Zunächst war ich ziemlich angetan von den Ultima, welche bei Testberichten und auch Rezensionen sehr gut abschneiden. In Foren liest man jedoch immer wieder dass Teufel keineswegs die beste Preisleistung liefert.

Die Magnat Vector 207 sind aktuell nicht mehr überall zu bekommen und somit ggf. etwas teurer. Bei der Suche nach ihnen bin ich dann auf die Vector 208 gestoßen. Welchen ebenfalls ein guter Klang attestiert wird.

Mir geht es bei der Anschaffung nun darum dass die Stand LS möglichst gut mit dem bestehenden System harmonieren. Bedeutet dies zwangsläufig dass die Stand LS genau so große Tieftöner haben müssen wie der Center?

Ehrlich gesagt empfinde ich den Center manchmal als zu dominant gegenüber den Front LS. Klar kann man die Pegel am AVR dementsprechend anpassen. Doch vielleicht ist es auch nicht verkehrt wenn die Front LS über größere Mittel- bzw. Tieftöner verfügen.

Ich hoffe dass ich meine Situation somit gut beschrieben habe und freue mich auf rege Resonanz
MAG63
Stammgast
#2 erstellt: 02. Aug 2014, 00:21
Willkommen im Forum

Zu deiner Frage:
Teufel ist bei weitem nicht mehr das was es mal war. Alternaativ solltest du dir die Canton mal anhören. Bei deinem Budget von 500,-€ ist die Auswahl nicht gerade groß an guten Standlautsprechern.

Für ein paar Dollar mehr sieht es da schon ganz anders aus:
Dali Zensor 5
Nubert Nubox 483
Jamo S 608
Wharfedale Diamond 10.4

Ob diverse Standlautsprecher zu deinen vorhandenen passen, kannst du nur bei einer Hörprobe bei dir feststellen.


[Beitrag von MAG63 am 02. Aug 2014, 00:23 bearbeitet]
<Neo>
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Aug 2014, 00:57
Hallo Martin,

danke für die fixe Antwort. Die von Dir genannten LS sind durchaus noch im Preisrahmen. Mit Ausnahme der Dali Zensor 5.

Die Wharfedale Diamond 10.4 gefällt mir optisch schon mal sehr gut. Was ich bisher dazu gelesen habe gefällt mir ebenfalls. Bei der nuBox 483 irritiert mich dass diese nur über einen Hoch und einen Tieftöner verfügt. Sieht irgendwie komisch aus. Rein optisch gefällt sie mir somit gar nicht.
Die Jamo S 608 trifft schon eher meinen Geschmack. Nach einer kurzen Recherche scheint auch der technische Aspekt sehr ansprechend zu sein.

Somit kann ich zwei weitere Kandidaten zum Feld hinzufügen.

Bitte nennt mir weitere Möglichkeiten. Werde dann mal schauen ob ich das eine oder andere Exemplar in der Umgebung probehören kann. Am besten wäre natürlich in den eigenen vier Wänden und möglichst mit einer oder zwei Alternativen. Doch dazu müsste man dann auch erstmal alle Boxen bezahlen. Von daher wird es wohl nicht zum direkten Vergleichstest kommen.
MOT1848
Inventar
#4 erstellt: 02. Aug 2014, 10:29
Ich würde die canton vorziehen vor der jamo. Da hast qualitativ was besseres finde ich. Zudem sind die canton vom aufstellen deutlich einfacher. Bei Platzmangel vorallem
MAG63
Stammgast
#5 erstellt: 02. Aug 2014, 18:43
Probehören in den eigenen vier Wänden ist eigentlich durch nichts zu ersetzen. Der Klang in den Vorführräumen der Händler kann die eigenen vier Wände nicht ersetzen. Die Lsp klingen dann anders als im Laden.

Die Nubert ist eben eine zwei Wege Box.

Hier noch ein paar infrage kommende Kandidaten
Heco Victa II 701
KEF C5/C7
Klipsch RF-52 II

Alternativ kannst du auch nach gebrauchten am Markt schauen, wenn es nicht unbedingt neue sein müssen.
Mickey_Mouse
Inventar
#6 erstellt: 02. Aug 2014, 18:57
wenn du jetzt 6 Jahre lang mit dem "Teufelszeug" gehört hast, dann würde ich an deiner die nächsten nichtmal 2 Jahre die Zähne zusammen beißen und weiter damit hören.
Nach dem Umzug werden dann die Karten neu gemischt!
MAG63
Stammgast
#7 erstellt: 02. Aug 2014, 19:19
@Mickey_Mouse

Meinst du nicht er hat mit dem Teufel System schon genug gelitten.
<Neo>
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Aug 2014, 20:01
Hehe,

in den letzten Jahren scheint sich Teufel wirklich nicht mit Ruhm bekleckert zu haben. Als ich mir das System damals gekauft hatte gab es definitiv nicht so eine große Antipathie gegenüber dem Hersteller. Und ehrlich gesagt bin ich zum Filme gucken immer noch zufrieden damit. Vor allem der Sub macht einen wirklich sehr guten Job.

Doch zum Musik hören sind die Front LS einfach zu klein. Da klingt es dann doch ein wenig zu angestrengt.

Auf der einen Seite bin ich in der Tat am Überlegen den Kauf auf später zu verschieben. Doch wer kennt nicht das Gefühl etwas lieber heute als morgen haben zu wollen

Wie zuvor schon gesagt, die Nubert gefällt mir schon rein optisch nicht und somit hat sie dann auch keine Chance.
Die Jamo S 608 gefällt mir optisch gut, doch hier habe ich ein wenig Bedenken dass der Bass in der Box schon zu groß ist. An dieser Stelle frage ich mich wie es eigentlich mit dem LFC (Low Frequency Containment) des Denon X-4000 aussieht - filtert es nur beim Sub oder bei allen LS?

Die Wharfdale Diamond Serie gibt es ja in vielen verschiedenen Furnier-Arten. Das ist optisch gesehen ein Pluspunkt.
Aktuell tendiere ich stark zu der Vector Serie, wo sowohl die 205, als auch die 207 in Frage kämen. Die 208 Tower findet man kaum noch.

Da ich dieses Wochenende komplett arbeiten muss, kam und komme ich leider nicht dazu so viel Zeit wie ich gerne möchte für die Suche und Recherche aufzubringen.

Zu meiner aktuellen Einrichtung würde Buche am besten passen. Schwarz geht natürlich auch. Ich habe Laminat liegen, wenn ich mich nicht täusche ist das Walnuss. Sowas wäre ebenfalls möglich, doch wegen der vielen Farbabstufungen bin ich da etwas vorsichtig.

Prinzipiell würde mir auch so ein dunkles Furnier wie Mokka gefallen, doch ich weiß nicht ob es schlussendlich nicht zusammengewürfelt aussieht.

Werde mir jetzt noch mal kurz die drei neuen Vorschläge von Martin angucken und dann noch nen bisschen Blu Ray gucken. Das macht, entgegen der weitläufigen Meinung auch mit dem System 5 Spaß

edit: Habe bei Magnat noch die Quantum Serie gesehen, wovon ebenfalls das eine oder andere Model ins Budget passt. Was haltet ihr von denen?


[Beitrag von <Neo> am 02. Aug 2014, 20:04 bearbeitet]
<Neo>
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Aug 2014, 16:06
Kurzes Statusupdate. Folgende Boxen sind aktuell noch bei mir auf dem Schirm (keine Rangfolge):

- Teufel Ultima Mk2
- Canton GLE Serie
- Magnat Vector 205 / 207
- Magnat Quantum 650 / 670 Serie
- Dali Zensor 5
- Wharfedale Diamond 10 Serie
- KEF C Serie
- Jamo S 608
- Heco Victa Serie
- Nuber nuBox 481 / 511
- Klipsch RF-52 II

Wenn ich es hin bekomme werde ich diese Woche mal versuchen in den umliegenden HIFI Läden was Probe zu hören. Und sobald es die Finanzmittel zulassen würde ich dann natürlich auch gerne Zuhause testen.

Nun aber nochmals meine Frage zum LFC. Filtert diese Technik alle Lautsprecher oder nur den Subwoofer?

Gruß
Daniel


[Beitrag von <Neo> am 04. Aug 2014, 16:13 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#10 erstellt: 04. Aug 2014, 16:14
Das Audyssey Xt32 im Denon X4000 korrigiert alle Kanäle.
<Neo>
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Aug 2014, 16:42
Vielen Dank für die Antwort bezüglich LFC.

Dann brauche ich mir also keine "Sorgen" machen bezüglich der Tieftöner in den LS
Alfo84
Inventar
#12 erstellt: 04. Aug 2014, 16:45
Nein.. Sofern du die Lautsprecher richtig aufstellst und der Hörplatz intelligent gewählt ist.

Allerdings kann keiner deiner genanten Lautsprecher richtigen Tiefbass..
<Neo>
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Aug 2014, 17:34
Meine Sorge galt in erster Linie einem zu fetten und einen nicht durch das LFC gefiltertem Bass. Doch wenn alle LS durch das Audyssey korrigiert werden, dann gibt es auch zu späterer Stunde keine Probleme mit den Nachbarn.

Falls mir der Bass im Stereo Betrieb nicht ausreichen sollte, so kann ich schließlich immer noch den Sub dazu schalten...
<Neo>
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Aug 2014, 10:26
Moin,

gestern war ich bei Saturn und habe dort ein paar Boxen probegehört. Allerdings gab es kaum Auswahl in meinem Preisrahmen. Lediglich die Canton GLE 490 war dort. Dafür standen dort einige Heco Celan herum, genauer gesagt die 302, 702 und 902. Da die 302 ein Regal LS ist, fällt er eigentlich ohnehin raus. Doch ich war selbst bei diesem, vergleichsweise kleinen, LS schon ziemlich überrascht vom Klang.

Die GLE 490 waren zusammen mit den Celan 702 an einem Verstärker. Somit war ein direkter Vergleich ziemlich gut möglich. Sicher kein fairer Vergleich, aber immerhin. Nachdem ich die 702 dann hörte, gefiel mir die GLE 490 nicht mehr besonders
Sie klang fast ein bisschen blechern gegen die Heco. Die Heco kostete dort aktuell 497 €, die GLE 490 mit 249 € ca. die Hälfte. Von daher kann man auch nicht die gleiche Qualität erwarten.

Jedoch wirken die Celan 702 in Natura schon ziemlich wuchtig. Wäre zwar unter Umständen bereit den Preis zu zahlen, doch ich befürchte dass sie schlichtweg zu groß für meine 16 m² sind. Damit meine ich nicht vom Klang, sondern von ihrer physischen Größe. Heute und morgen werde ich leider nicht mehr dazu kommen, doch wenn es mir die Zeit erlaubt dann werde ich kommende Woche mal Bilder vom aktuellen Setup machen, dann könnt ihr euch auch mal einen Eindruck von dem Raum machen.

Nachdem ich nun die Größe der Celan gesehen habe bin ich echt ins Grübeln gekommen. Wenn man die Zahlen liest, dann verschätzt man sich schon nen bisschen. Daher glaube ich die Zensor, sind ja rech kompakt, könnten ganz gut passen.

Weiß jemand wo man die Dali Zensor 5 im Raum Bremen hören kann?
<Neo>
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 10. Aug 2014, 14:30
Hallo,

nachdem die vorgesehene Wochenendbeschäftigung durch starken Wind nicht zustande kam, habe ich gerade etwas Zeit aufgebracht um den Lautsprecherkauf voran zu bringen.

Hier sind ein paar Bilder vom Zimmer:
Aktuelles Setup 5.1 (Teufel System 5 THX Select)Aktuelles Setup 5.1 (Teufel System 5 THX Select)Aktuelles Setup 5.1 (Teufel System 5 THX Select)Aktuelles Setup 5.1 (Teufel System 5 THX Select)

Die exakte Raumgröße beträgt 17,8 m². Ein perfektes Stereodreieck lässt sich wohl nicht realisieren. Muss ohnehin schon immer den linken Front LS etwas in den Raum schieben, wenn ich am PC sitze. Nicht optimal, aber es lässt sich nicht ändern und ich kann auch damit leben.

Der Center ist mittig unter dem TV ausgerichtet, was jedoch nicht mittig unter der Leinwand ist. Die Front LS stehen etwas über zwei Meter (ca. 2,2 m) auseinander, während die Hörposition einen kleinen Tick weniger entfernt ist (rund 2 m).

Nachdem ich nun einiges zu verschiedenen LS gelesen und auch selber gehört habe wäre ich durchaus bereit mein ursprüngliches Budget zu erhöhen. Sprich um die 1000 € für das Paar.

Durch die Budgeterhöhung fallen nun ein paar Boxen aus dem Fokus und neue kommen hinzu:

- Dali Zensor 5 oder 7
- Wharfedale Diamond 10 Serie
- Heco Celan GT 702
- Canton Chrono SL 580 DC

Wie ich zuvor schon geschrieben habe gefällt mir die Heco Celan GT 702 klanglich gesehen sehr gut. Jedoch ist sie für meinen Raum vielleicht auch ein bisschen zu groß.
Die Dali Zensor Reihe gefällt mir optisch ganz gut, leider konnte ich sie bisher noch nirgends hören. Was für diese LS spricht ist die verhältnismäßig kleine Bauform.
Die Canton Chrono SL 580 DC ist optisch genau mein Geschmack und auch die Größe passt. In den großen Elektro Läden konnte ich bisher allerdings nur die "normale" Chrono Serie hören und dort waren die Bedingungen auch nicht gerade gut.
Für die Wharfedale spricht eine ebenfalls gute Optik und ihre Größe. Aber auch diese LS konnte ich nicht Probe hören.

Da ich es mir finanziell nicht erlauben kann gleich mehrere LS gleichzeitig zu bestellen muss ich schauen wie ich es am Besten anstelle. Diesen Monat kann ich auch noch nicht an die Schmerzgrenze von 1000 € für das Paar gehen. Von daher spiele ich mit dem Gedanken mir entweder die Canton oder die Zensor zu bestellen. Meine "Befürchtung" ist allerdings dass ich direkt so zufrieden sein könnte und gar nicht weiter teste. Obwohl eine andere Box mir vielleicht sogar besser gefallen würde. Doch dieses Risiko lässt sich wohl nicht vermeiden.

Es sei denn ich warte noch gut einen Monat, dann könnte ich immerhin zwei Paar gleichzeitig testen. Warten ist jedoch keine meine Stärken

Hat jemand nen Tipp für mich, gerne auch im Bezug auf alternative Modelle...

edit: Achso, es gilt übrigens weiterhin dass die LS sowohl eine Aufwertung im Bereich Stereo Musik, als auch im Heimkino sein sollen. Wobei der Löwenanteil schon auf das Abspielen von Blu Ray und PS3/PS4 Spielen abfällt.


[Beitrag von <Neo> am 10. Aug 2014, 14:34 bearbeitet]
<Neo>
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 02. Sep 2014, 16:56
Die Suche geht weiter...

Hatte ein Paar Dali Zensor 7 zum Probe hören da. Heute gingen sie dann jedoch wieder zurück. An sich sicher keine schlechten LS doch ich muss zugeben dass der Raum vielleicht doch nicht groß genug ist eine ausgewachsene Standbox aufzunehmen. Es wirkte ein bisschen zu wuchtig. Von daher fallen leider auch die von mir ins Auge gefassten Celan GT 702 weg.

Mein aktueller Fokus geht nun in Richtung kompakterer Stand-LS oder doch zu gescheiten Regal-LS auf Standfüßen.

Demnächst möchte ich die Dali Ikon 5 Mk2 ausprobieren, da die LS vergleichsweise klein ausfallen.

Des Weiteren würde ich gerne die Heco Celan GT 302 Probe hören. Finde jedoch keine passenden Ständer. Hat jemand dazu einen Vorschlag?

Ansonsten würde ich gerne weitere Vorschläge zu (eher kompakten) Stand-LS und Regal-LS hören. Bei den Regal-LS wäre es schön wenn diese später um Stand-LS erweiterbar wären, damit die Regal-LS als Rears genutzt werden können.
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