Beratung zum Kauf eines neues AVRs

Deine Entscheidung steht doch schon, egal ob 10 Leute sagen lass es lieber. ..

Hole dir den X4000 und höre den Unterschied... oder auch nicht

Fertig

Fuchs#14 (Beitrag #52) schrieb:

Hole dir den X4000 und höre den Unterschied... oder auch nicht

Und wenn (ich würde Dir dazu raten ) bitte hier unbedingt berichten. Neugierig sind ja jetzt alle auch die Bedenkenträger.

steelydan1 (Beitrag #51) schrieb:

Die zweite grosse Schwachstelle ist die Raumakustik,

Die größte Schwäche überhaupt ist die Aufnahme. Ist die schlecht, holt das auch keine noch so teuere Anlage in noch so einer guten Umgebung wieder raus.

Teste den X4000 und berichte.

Ihr seid fies, ihr fiesen Fieslinge... jetzt soll ich ihn doch testen, wa....und insgesamt will jeder unbedingt wissen, obs was bringt...hehehehe...ich doch auch...nur die Mühe, falls er doch nicht zusagt...soll ich die mir machen?!
Ich kann ihn für 700 aus Österreich kriegen. Oder für 750 € bei redcoon.
Schaut mal mein
Der Raum ist ca. 5x4m gross.
Gegenüber vom TV steht eine große Eckcouch ein PC-Tisch usw...
ich nutze den AVR 2113 von Denon...
Jetzt halt die Frage...X4000 testen oder nicht....ich würds ja wagen wollen

LG

Robin

Da sag ich lieber nix dazu.
Oder nur soviel : Weichentuning ersetzt richtige Aufstellung sicher nicht.

Wenn DIR persönlich eine präzisionsverbesserung (weniger wummern) des Subwoofers 700€ wert sind, dann schlag zu
Das wird dir audyssey bei dieser Aufstellung bringen.
MIR perönlich wäre es das nicht wert

Gruß
Jan

Ich weiß, dass das alles nicht perfekt aufgestellt ist, usw.. Damals habe ich nicht damit gerechnet, die Wohnwand so zu nutzen, wie ich es tue...Wenn ich in einem Jahr aus dieser Wohnung ausziehe, dann beschaffe ich mir ein adäquates Rack, mit passenden Fächern und symmetrischen LS-Ausrichtung usw..

LG

Naja je fieser die Umstände desto mehr kann ein gutes Einmesssystem da noch rausholen, denn ohne klingts wohl in jedem Fall sche... Und das ist XT32 mir aufwendigen Filtern in jedem Fall. Insofern könnte es sich durchaus lohnen.

Joa vllt.

Naja, insg bin ich jetzt unsicher....hach...ich weiß es nicht.

Mache für heute einen Cut, schlafe 'ne Nacht drüber und morgen gibts dann entweder 'ne Spontanentscheidung oder es ist kein Ende in Sicht...

Hahahaha,
Das glaube ich auch...genau so mache ich das...ich mein, selbst wenn der keine Verbesserung bringt, mache ich mit dem ja nüscht falsch...mal sehen...
LG

So,

habe ihn jetzt gekauft....

Mal schauen, wie er sich geben wird.

Ich werde auf jeden Fall berichten.

Na also, dann doch die Spontanentscheidung

Hehehehe, vllt.

Naja, ich werde berichten, ob er mir so zusagt oder nicht, ob ich eine Verbesesrung höre oder nicht...und ggf. schicke ich ihn zurück, wenns gar nichts taugt.

LG

Robin

Das war das Beste, was du machen konntest. Holen und testen, denn du hast den Punkt überschritten, wo du ab jetzt eh keinen Seelenfrieden mehr finden könntest, da du immer im Hinterkopf hättest: "Vielleicht wäre es mit dem X4000 doch viel besser."

Wenn es eine Verbesserung bringt--->behalten, wenn nicht--->wieder zurück.

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Jemand spricht mir aus der Seele...

Es war wie im Film 'Inception'...
Die Idee, der Gedanke war in mein Hirn eingepflanzt....

Nein, ehrlich....ich freu mich, will ihn testen und vllt. holt er ja doch was raus...

So, gestern wurde er abgeschickt, per DPD aus Wien...
Hoffe, dass er es schon bis Morgen hierhin schafft.

Ich hab doch tatsächlich einen in Silber für 700 € bekommen, dabei ist der in Silber in Deutschland ziemlich teuer...

Wie gesagt, melde mich, wenn er da ist.


LG

Der wurde hier zuletzt in ner Aktion für 540.- bei OTTO verschleudert.

Silbern? Aber egal, der geht ja eh zurück

Jo, auch in Silber.....

Ja, ich weiß, dass der vorn paar Wochen bei Otto im Angebot war....aber derzeit gibts den nirgends wirklich billiger...
Ja, in silber...Ich will mal wegkommen, nicht alles nur in schwarz...und wenn ich den in 1-2 Jahren nicht mehr brauche, geht der an meine Eltern. Die haben ne passende Einrichtung dafür.

Hallöchen,

so der X4000 ist heute angekommen.

Die Einmessung war schonmal besser und qualitativer als beim AVR 2113.

Danach hab ich mir erstmal, da ich noch nicht so viel Zeit hatte zum testen, den Anfang von Transformers 1 auf English angeschaut.
Optmius Prime spricht ja mit einer beachtlichen voluminösen, tiefen Stimme.
Das klang schonmal sehr gut. Der Raumklang ist schon besser, das hört man sofort. Die Abstimmung der einzelnen LS im Zusammenspiel scheint deutlich klarer und präziser.
Vom Bass-Management bin ich noch nicht zu 100 % überzeugt, da muss ich noch ein wenig dran rumspielen.

Bisher bin ich aber positiv gestimmt!

Vom Bass-Management bin ich noch nicht zu 100 % überzeugt, da muss ich noch ein wenig dran rumspielen.

Klingt´s jetzt "dünner" .... dann hat dir der X4000 die ein oder andere Mode weg gerechnet.

Ja genau, es klingt ein wenig dünner...
Bzgl. Subwoofer, sowie auch Center Lautsprecher...Bei Explosionen oder sonstiges wummst es nicht mehr ganz so derbe, und z.B. Optimus Primes Stimme hat etwas weniger Tiefe...
Kann ich das iwie ausbessern?

Das ist halt manchmal die Krux, das gute Einmesssystem schafft einen halbwegs neutralen Frequenzgang hinzubiegen. Zu dessen Pech ist das aber oft gar nicht wirklich erwünscht, weil sich der persönliche Geschmack an den unnatürlichen Rumms einer (T)raummode gewöhnt hat, der User ist enttäuscht, es scheppert nicht mehr so tolle.

Kannst bei Filmen dem Sub 3dB mehr geben klingt dann etwas fetter bei Effekten und spielt sich nicht zu sehr in den Vordergrund. Bzgl Sub ist die Einmessung aber oft auch am wenigsten gut sagen wirs mal so, weil nicht jede Mode immer komplett kompensierbar ist, vor allem tiefe Dellen nach unten nicht, und außerdem die Billigmicros die meist beim AVR dabei sind iin dem Bereich auch noch besonders ungenau sind. Du kannst daher durchaus noch etwas "spielen" und mal mehrere Messdurchgänge durchziehen und dabei etwas mit dem voreingestellten Pegel am Sub rumspielen, stell das so am Sub ein, daß der AVR den nahe 0 dB korrigiert.

Einmessung auch sauber durchgezogen mit allen 8 Messpunkten und dabei richtig variiert bei den Messpositionen. Auch mit der Aufstellung des Subs im Raum kann man rumprobieren, bringt oft einiges ne bessere Position zu finden, mit XT32 kannst Du den auch ruhig fast press in ne Ecke packen, was dem Druck den der erzeugt gut tut.

Ah okay,

ja nach oben habe ich ihn schon geregelt.
Ist auch n bisschen besser geworden.
Vielleicht sollte ich wirklich mal n anderen Ort für den suchen, denn der hat schon ordentlich Wumms, wenn man ihn lässt.
Richtig scheppern solls ja nicht, ich will einfach nur homogenen, sauberen Bass, der sich nicht in den Vordergrund drängt.

Und wie ist das nochmal mit den Boxen und Übernahmefrequenzen? Soll ich da alle auch klein stellen und 40Hz oder wie war das noch?

Vielen Dank für deinen Rat.

MfG

Robin

Die Übergangsfrequenz sollte bei 80 Hz liegen, darüber ist der Subwoofer "ortbar".
Aber du kannst mal zwischen 60 und 100 Hz probieren, wie's dir am besten gefällt

Okay,
werde ich mal ausprobieren. Und die Boxen alle auf klein?

Dann geht alles direkt auf den Sub.
Das solltest du ausprobieren.
Ich würde mal Center und Surround klein und L/R auf
Groß probieren und danach nochmal alles klein.

Gut gut,
das werde ich dann mittags nochmal testen.

Ansonsten bin ich sehr zufrieden mit dem Receiver.

Jetzt werde ich den alten verkaufen und dann rentiert der sich umso mehr.

escapethefate0 (Beitrag #79) schrieb:

Okay, werde ich mal ausprobieren. Und die Boxen alle auf klein?

Im Surroundbetrieb ja (kein Muss aber meist besser) Übergangsfrequenz für die Boxen kommt halt drauf an was die können, kleine Surrounds und Center trennt man meist bei 80Hz, Fronts je nach deren Fähigkeit untenrum auch oder auch 60 Hz. Bei Stereomusik stellst Du die Fronts auf groß und ob mit oder ohne Sub kannst Du mal probnieren was Dir mehr zusagt. Kannst Du alles im Setup von Audyssee unabhängig voneinander einstellen.

Zurück zum Sub hast Du bei Audyssee Dynamic Volume aktiv falls ja schalt das ab, dann gibts noch Dynamic Equalizing das solltest Du aktiv lassen, falls es (für Dich) besser ohne klingt mußt Du den Sub eh ordentlich hochregeln, weil ohne ist der Sub bei Audyssee immer schwächer, diese Einstellung rechnet Audyssee bei der Einmessung mit ein.

Danke!

Ich werde gleich erstmal alles testen...
Wie gesagt, ich hatte das Gefühl mir glaubt da eh keiner, aber die Wharfedales mit allesamt Weichentuning usw. klingen vor allem vorne sehr gut, vor allem der Center LS klingt high-end-like. Wirklich, ich habe auch teure Modelle getestet. Hintenrum könnte es hochwertiger sein, aber links, mittig und rechts hab ich recht potente Boxen.
Die können allesamt recht guten Bass.

Aber deine auf High-End getunten Wharfedales haben auch eine High-End-Aufstellung verdient

Geh woanders nerven, Junge!

Ist nunmal so, dass man die LS kaum schlechter aufstellen kann.

Da können dann auch die teuersten und besten LS der Welt ihr Potenzial nicht ausspielen.

Dennoch schön zu lesen, dass XT32 noch was raus holen konnte.

Bei Filmen Sub einfach um 3 oder 6dB erhöhen, und gut ist.

Naja, da hat er aber schon rein sachlich gesehen Recht.
Dass es deine Einrichtung nicht zulässt steht dem halt entgegen, aber damit kämpfen wir (fast) alle und haben auch Verständnis dafür. Von so einem harmlosen Kommentar - der nicht böse gemeint sondern eher dazu gedacht ist dir ein paar Gedanken zu machen wie die LS doch etwas optimaler stehen könnten - darfst du dich in einem Fachforum nicht angegriffen fühlen. Sonst bist du hier irgendwie falsch.

Ich kann deine momentane Heransgehensweise auch nicht ganz nachvollziehen. Da kaufst du dir einen X4000 der es schafft die Aufstellungsfehler gut zu korrigieren und den Frequenzgang linearer zu gestalten. Dann "beschwerst" du dich, dass dir der Bumms/Tiefgang (besser gesagt das Dröhnen) bei Sub und Center fehlt und fängst an manuell daran rumzustellen. Dann kannst du dir den neuen AVR mit MultEQ XT32 eigentlich ziemlich sparen.

Du solltest dich wesentlich stärker mit den Funktionsweisen von Audyssey Dynamic Volume und DynamicEQ beschäftigen und mit einer adäquaten Vorgehensweise bei der Mehrpunkteinmessung. Das hier ist sehr interessant (ja, alles auf englisch und jede Menge Text ), aber wenn man es versteht und konsequent umsetzt (vor allem die Auswahl des richtigen "Mic Pattern" bringt einiges) erhält man richtig gute Ergebnisse.. Nur einschalten, Mikro irgendwo am Hörplatz hinstellen, auf technische Wunder hoffen und dann manuell am unbefriedeigenden Ergebnis rumfummeln wird nie zu einem wirklich guten Ergebnis zu führen.

Nur so nebenbei:
Wie man an meiner Signatur schon erkennen kann habe ich keinen Audyssey - AVR, sondern einen Yamaha mit YPAO. Aber auch da hat die Auswahl des für mich optimalen Mic Pattern aus dem verlinkten Thread eine hörbare Verbesserung gebracht. Das scheint also durchaus auf Einmess-Systeme anderer Hersteller übertragbar zu sein.

Also erstens war daran nichts böse gemeint. Ist halt nur ein Imperativ. Ständig dieses negative ubd provokante lustig Gemache. Denkt ihr, ich sei hohl? Ich weiss, dass die LS nicht perfekt stehen. Meine Konfiguration lässt es in der Butze aber nicht anders zu. Wir ziehen bald um, dann werde ich komplett neu aufstellen.
Dann kommt immer dieser provokante smile dazu .
Und generell: Die Meinungen sind bei dem Feld so unterschiedlich. Der eine sagt, gute Konfiguration, der andere eher nicht so.
Und letzten Endes hat der 2113 ja auch etwas mehr gescheppert. Das ist das einzige, was mir noch fehlt, ansonsten merkt man eine spürbare positive Verbesserung.

Also...war nicht böse gemeint, aber dass ich Robin heisse, sagt man mir auch nicht jeden Tag.

Ich werde rumtesten und habe alle eure Tipps dankbar im Hinterkopf.

Also Stereo-Betrieb für Musik hört sich jetzt schonmal ideal an.

Danke soweit....Jetzt teste ich den Film-Ton.

So, soweit ist jetzt auch der Film-Ton eingestellt und insgesamt bin ich vollends überzeugt.

Wir haben vorhin angefangen Lone Survivor zu schauen. Der kam gestern via Amazon.uk.

Und bei den Kampfszenen merkt man aber ne heftig gute Abmischung. Allein der Hall, der durch Geschosse durch afghanische Gebirge zieht ist kann der Receiver ungemein gut auf die LS übertragen, man merkt richtig, wie eine Soundwelle von rechts hinten nach links vorne zieht. Perfekt!

Das hätte ich nun wirklich nicht gedacht. Solch gute Wiedergaben bin ich vom 2113 nicht gewohnt. Toll!

Ein schönes Beispiel wie effektiv ein gutes Einmesssystem ist.

Das doofe: Wenn man ein mal XT32 hatte, will man nie mehr, was anderes (ausser, es kommt vielleicht eine noch bessere Ausbaustufe von Audyssey) und die AVR damit sind immer so 700€+ :-P

Wenn Denon nicht so unverschämt viel Geld für das Pro Kit verlangen würden, wäre es perfekt.

Hehehe, ja das stimmt.

Also ich denke, sofern eine erste 4K Blu Ray herausgekommen ist und Atmos oder Aura integrierter sind, dann werde ich mir ein High-End-Gerät von Denon oder Marantz kaufen.
Aber bis dahin wird der Receiver klotzen.

Eminenz (Beitrag #93) schrieb:

Wenn Denon nicht so unverschämt viel Geld für das Pro Kit verlangen würden, wäre es perfekt.

Du meinst sicher Audyssey

Äh, ja genau

Naja,

ich werde generell mal schauen, wie sich das Setup so entfaltet.
Werde heute auch mal Monuments Men auf Blu Ray schauen...

Hallo,

sagt mal, ihr habt ja meine Aufstellung ein wenig kritisiert.

Was kann ich eigentlich an dieser besser machen?

LG

Siehe ersten Link in meiner Signatur. Da steht eigentlich alles dazu drin.