Beratung zum Kauf eines neues AVRs

escapethefate0 (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe auch ein 4K-TV von Samsung. Daher stelle ich mir die Frage, ob ich schon Geld für einen AVR mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 ausgeben soll

Kannst Du (fast) gar nicht. Die einzigen die das bieten ist Onkyo und die auch nur mit einem Trick durch verringerten Farbraum bei 4k. Alle anderen bieten zwar teilweise HDMI 2.0 bei ihren neuen Receivern aber ohne HDCP 2.2. dafür aber mit vollem Farbraum bei 4k. Da mußten die Hersteller wohl mangels derzeit zur Verfügung stehender Chipsätze ein Entscheidung treffen HDCP 2.2 mit faulem Kompromiss oder ohne, und außer Onkyo hat eben keiner die HDCP 2.2 Karte gezogen. Da ist dann halt auch die Frage ob HDMI 2.0 ohne den Kopierschutz der bei zukünftigen Kauf 4k BDs sicher nötig sein wird Sinn macht (so man denn keine illegalen Tricks verwendet den Kopierschutz zu umgehen was wohl möglich wäre ) Insofern sind diese beiden Features schön zu haben aber derzeit wohl noch nicht das Killerkriterium. Ansonsten bleibt bei der neuen Generation unterm Strich dann wirklich nur noch Dolby Atmos als neues Feature, und wenn man das auch noch nicht dringend will (bisher liegen ja praktisch noch keine Userberichte vor wie sich das im eigenen Hörraum macht) stellt sich auch grundsätzlich die Frage ob man nicht noch lieber auf die nächste Generation Receiver wartet, da sich bis dorthin wohl einiges geklärt hat bzgl. 4k und man auch davon ausgehen kann, daß es in Sachen 3D Audiosurround nicht nur bei Dolby Atmos bleiben wird, sondern DTS sicher auch was bringen wird und es schon derzeit mit Auro 3D ein Konkurrenzformat gibt, das bisher kein Receiver supportet. Im Moment ist da noch einiges im Nebel das sich in einem Jahr vieleicht etwas klarer dastellt mit entsprechender Berücksichtigung dann im kommenden 2016er Lineup der Receiver.

Aber man soll ja dann kaufen wenn man was braucht und nen 2113 Denon kann man bestimmt mal aufrüsten. Bist Du mit dem Denon im großen und ganzen zufrieden?, dann wäre sicher der demnächst erhältliche Denon X-5200 für Dich interessant ( oder der fast baugleiche Marantz SR 7009 günstiger wäre noch der Denon x-4100 aber wenn Du Dein jetziges 7.1 Set um Dolby Atmos mal erweitern möchtest brauchst Du mindestens einen 9 Kanal Verstärker der X-4100 hat "nur" 7 Endstufen), der hat HDMI 2.0 und Dolby Atmos und als Vorteil zu Deinem jetzigen Audyssee XT32. Also ein einiges besseres Einmesssystem als Dein jetziger. Andere Mütter haben natürlich auch schöne Töchter, auch Pioneer (da sollte der LC58 in Deinen Preisrahmen passen) oder Yamaha (da brauchst Du für Dolby Atmos aber mindestens den 2040) kommen da in Frage. Welcher für DICH und DEINEN Raum da am besten ist kannst nur DU selber entscheiden.

Bei allen mußt Du aber noch wenige Wochen warten bis die in Stückzahlen lieferbar sind.

Die Frage ist aber auch was versprichst du dir ?

Ich glaube nicht das du klanglich solche Sprünge machen wirst das du hinterher ein WOW Erlebnis hast. Wenn dein Denon noch läuft und du keine Features vermisst würde ich warten bis das Teil den Geist aufgibt oder du neue Features brauchst.

Ganz klares: Behalte deinen aktuellen AVR.

Vielleicht bringt Audyssey X32 noch mal einen Schritt nach vorne, aber was soll ein 1500€ AVR aus deinen Mittelklasse-LS sonst noch raus holen?
Der hätte ja dann fast soviel gekostet, wei dein komplettes 7.1 Setup zusammen.

Und wie gesagt ist derzeit HDMI 2.0 mit HDCP 2.2 keine Option.
Ich würde noch 2 oder 3 Jahre warten, bis sich 4k und eines dieser neuen 3D-Surround-Formate etabliert hat.

Also,

danke an SAC_Icon. So in etwa habe ich auch gedacht. Mein 4K-TV ist zwar der Hammer, doch bis sich das als Medium durchsetzt vergeht bestimmt nochmal n Jährchen oder so. Dann wird eventuell ja nochmal n neuer AVR nötig, sowie Player usw.

Aber danke für die Tipps. Ja, Denon ist ne super Marke. Bin eigentlich zufrieden. Dachte aber, dass z.B. ein Denon AVR 4520 oder ein Marantz SR 7008 nochmal n Tacken mehr bringen könnten. Vllt. durch das bessere Audyssey.
Die beiden neuen Denons finde ich an sich super. Aber was bringt einem schon das Atmos, so ohne Filme. Da würde ich mir dann nächsen Jahr einen neuen holen.

An die anderen:
Ich will nicht hören: Behalten deinen jetzigen oder was auch immer und so weiter...Ich möchte mir ja gern einen neuen kaufen.
Habe meinen damals für 450 € bekommen. Ich denke, dass das technisch noch Luft ist.
Und mein 7.1 System mit 2x Wharfedale Diamond 10.7 und Diamond CM und so weiter plus Tuning war schon ein wenig teurer als 1500 € ;-)

Hat dein 4k-TV überhaupt HDCP 2.2 ?

Du wirst dich klanglich auch mit einem der großen AVR nur geringfügig verbessern, einen Quantensprung darfst du nicht erwarten.

Das XT32 wird sicherlich für etwas mehr Klang-Plus sorgen, aber da keiner die Bedingungen von deinem Raum und der Aufstellung kennt, ist das auch eher eine Vermutung.
Wenns denn was neues geben soll, dann den auslaufenden Denon X4000 für derzeit ca 700.-.

Oder ich sag mal so:
Was ist, wenn ich einen Übergangsreceiver haben möchte...Bis Atmo, Aura und 4K irgendwann mal etabliert sind.

In meiner Auswahl sind: Denon X4000, Denon 4520, Marantz SR 6008 oder 7008.

Mein TV ist der Samsung UE55HU8590 mit HDCP 2.2 .

Wenn du wirklich ein neuen willst dann würde dir x4000 weiter helfen. Durch das Einmesssystem wirst sicherlich eine
Veränderung merken. Mußt nur damit Leben das man in 3 Jahren vielleicht wieder ein neuen bräuchte um die neuen
Features nutzen zu können. Wenn du sagst ok dann kauf ihn dir und teste ob du zufrieden bist.

Ja so dachte ich auch in etwa.

Also der X4000 macht ja n netten Eindruck.
Hat eigentlich auch der Unterschied von AVR 2113 RMS 95 Watt zu X4000 RMS 125 Watt was zu sagen?

LG

Quantensprünge würde ich nicht erwarten, aber der X4000 ist schon gut

Ich will ja auch keinen Quantensprung....aber schon evtl. ein kleines ahaa mehr....
Joa ich recherchiere gerade nebenbei...wirklich am besten gefallen mir Denon X4000 und Marantz SR 7008...scheinen beide nette Receiver zu sein.

sind ja beides Geschwister

Wobei ich die Marantz Teile abgrundtief hässlich finde, aber das ist ja geschmackssache,,,,

Ja, seine Schönheit kommt auf jeden Fall nicht von aussen

escapethefate0 (Beitrag #10) schrieb:

Hat eigentlich auch der Unterschied von AVR 2113 RMS 95 Watt zu X4000 RMS 125 Watt was zu sagen?G

Nö

Gut

Wenn du unbedingt nen neuen haben willst, ist der Denon X4000 als Übergangslösung sicherlich nicht verkehrt.

Durch das XT32 wirst bestimmt noch etwas aus deinen LS holen können.

Und in 2-3 Jahren kannst den bestimmt immernoch für um die 400€ gebraucht wieder verkaufen.

Das fast baugleiche Schwestermodell Marantz 7008 bietet eigentlich lediglich 2 Endstufen mehr.

Achso,
ja, stimmt...
Und ich würde eigentlich auch eher bei 7 LS bleiben wollen.

Na, ich kann mir ja mal den X4000 bestellen und dann mit meinem vergleichen...zurückschicken kann man ja eh noch.

Chillerchilene (Beitrag #17) schrieb:

Und in 2-3 Jahren kannst den bestimmt immernoch für um die 400€ gebraucht wieder verkaufen.

Das halte ich für sehr übertrieben. Wer will in 2-3 Jahren einen AVR ohne HDMI 2.0 und DDCP 2.2 für so viel Geld ?

Du unterschätzt den Gebrauchtmarkt. Der X4000 wird überall gelobt... der wird in 2 Jahren sicherlich noch 400.- bringen, da bin ich mir ziemlich sicher.

Ich wollte mir jetzt den X4000 kaufen, 700 €.

Da schreibt mir der freundliche Händler und rät mir für den Übergang zum Yamaha RX-A840.
Was haltet ihr von dem?

Kein Audyssey mit an Board, dafür YPAO. Taugt das was? Kann man den auch ersatzweise und guten Gewissens kaufen? Oder doch lieber den Denon?
LG

Nimm den Denon.

Vergleichbarer Yamaha wäre übrigens der RX-A2020.

Den Händler würde ich in Zukunft mit Vorsicht genießen.

Der rät bestimmt zum A840, weil der nagelneu auf dem Markt ist und noch zu UVP-Preisen gehandelt wird, somit eine wesentlich größere Marge abwirft, als der X4000 der zu gerade noch 50% der ursprünglichen UVP gehandelt wird.

YAPO sehe ich ca. auf einer Stufe mit Audyssey XT, also etwas unter dem XT32, wobei sich da auch die Geister scheiden. Gibt hier im Forum ne interessante Diskussion mit mehreren hundert beiträgen über YAPO (Yamaha), Audyssey (Denon,Marantz, Onkyo bis 2013) und MCACC (Pioneer).

http://www.hifi-foru...4324&back=&sort=&z=1

P.S.: Das neue AccuEQ von Onkyo soll ziemlich mies sein, habe es selbst aber noch nicht getestet, um diese Aussage verifizieren zu können.

Chillerchilene (Beitrag #23) schrieb:

Das neue AccuEQ von Onkyo soll ziemlich mies sein, habe es selbst aber noch nicht getestet, um diese Aussage verifizieren zu können.

Ein Einmesssystem, welches nichtmal die Fronts korrigiert IST de facto Gülle.... das braucht man auch nicht testen.

Hab mir gerade diesen Thread rein gezogen:

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1645

Anscheinend echt übel, wie sich Onkyo bis hoch zu den 5K-Modellen damit ins Aus kegelt. Für die Einsteigermodelle 3XX, 4XX, 5XX wäre das ja akzeptabel um Lizenzkosten zu sparen. Da war Onkyo mit MultEQ oder 2EQ eh nie Konkurrenzfähig. Dann hätte die Informierte Kundschaft auch noch einen Anreiz vielleicht doch zum größeren Modell zu greifen.
War halt schon paar Monate nicht mehr aktiv hier im Forum, da verpasst man schon einiges.

Ist aber ja eigentlich OT hier

@escapethefate: Kleinigkeit noch: Das Equipment gehört ins Profil, nicht die Sig, um Suchergebnisse nicht zu verfälschen.

Okay, dann nehme ich eher den Denon...eine Frage noch: oder soll ich lieber auf den Denon X4100 warten...macht n netten Eindruck, allerdings kein HDCP 2.2 (auch wenn man nicht weiß, ob der beim neuen Medium auch zum Einsatz kommen würde)...ansonsten nehme ich den X4000 und warte 1-2 Jahre auf etablierte Standards.

Danke für eure Meinungen.

Ja, Accu soll schlecht sein. Aber ich sehe das objektiv...nur weil Fronts nicht kalkuliert werden, heisst es nicht, dass es schlecht wird...abwarten...vllt. ist es ja DER krasse neue Standard. Was mich da eher stört, ist, dass Onkyo seine Receiver um so viele Lizenzen abspeckt!

Liebe Grüße

Ah okay, danke für den Tipp Chillerchilene, werd ich demnächst ausbessern.

Ich bring meine Meinung auch mal hier mit ein.
Auch wenn du es eigentlich nicht hören willst
Heutzutage sind schon sehr günstige Verstärker (ab 30€) in der Lage, bei niedrigen Lautstärken im Blindtest gegen 1000€ Modelle nicht erkannt zu werden. Die Schwachstellen stellen momentan fast ausschließlich die Schallwandler, also Lautsprecher dar.
Wenn du lustig bist, kannst du dir mal für 15€ bei Ebay einen Kinter Ma700 bestellen und bei gemäßigten Lautstärken wirst du keinen Unterschied zu deinem Denon merken.
Spannend wird der Verstärkerkauf erst, wenn du oft deutlich über Zimmerlautstärke hörst. Dann brauchst du leistungsfähige, laststabile Endstufen.
Doch wenn du das nicht tust, wirst du neben ein bisschen Audyssey keine Verbesserung erkennen.
Hol dir für 15€ mal den vorgeschlagenen Amp, vielleicht für die Küche/Garage; du wirst erstaunt sein
Und wenn du das dann erkannt hast, kannst du 700€ sparen, welche du für den nächsten Lautsprecherkauf beiseite legen kannst.

Gruß
Jan

Theoretisch stimme ich dir da sogar zu, allerdings arbeiten die Einmesssysteme inzwischen so gut, dass das (für mich) das einzige Kaufkriterium ist.

Zudem kann man solche Billigdinger nicht gut als Schaltzentrale für Audio und Videoquellen per HDMI nutzen.

Gerade hier wird ja Wert auf 4k gelegt (wieso auch immer, da die nächtesn Jahre noch nicht interessant).

Hab mir nen gebrauchten Onkyo für 150€ gekauft und keine Problem.
Klar, einmessen kann der eigentlich nix
Aber für 145€ eine Schaltzentrale fürs Zimmer mit ausreichend Leistung reicht mir.
Dann lieber ein paar Euro mehr in Raumakustik und Lautsprecher stecken

escapethefate0 (Beitrag #26) schrieb:

Okay, dann nehme ich eher den Denon...eine Frage noch: oder soll ich lieber auf den Denon X4100 warten...

Ich würde davon abraten, da der 4100 nicht wesentlich mehr kann als der 4000 und dafür aber nahezu das Doppelte kosten wird.

Ja, Accu soll schlecht sein. Aber ich sehe das objektiv...nur weil Fronts nicht kalkuliert werden, heisst es nicht, dass es schlecht wird...abwarten...vllt. ist es ja DER krasse neue Standard. Was mich da eher stört, ist, dass Onkyo seine Receiver um so viele Lizenzen abspeckt!

Nein, das kann man sich auch objektiv nicht schönreden. Audyssey bietet immerhin noch den Bypass Modus für die Fronts, das ist quasi analog zum "Onkyo-Standard". Nur dass ich da die Wahl habe ob ich das will oder nicht. Haste bei Accu ja nicht.
Dass eigene Systeme per se nicht schlecht sein müssen zeigt ja MCACC (Pioneer), EzQSet (Harman) oder YPAO (Yamaha). Aber das, was Onkyo da jetzt macht, ist wirklich nen Tritt ins Gemächt von jedem Onkyo Fan. Die größte Frechheit ist ja noch die Art und Weise wie das noch als "bahnbrechende Neuheit" angepriesen wird. Das grenzt ja schon fast an Betrug

Okay Leute,
ich denke jeder hat mit seiner Meinung Recht. Die sei auch jedem gegönnt.
Vllt. mag ein einzelner Amp da den anderen das Wasser reichen.
Aber genau wegen dieser Schaltzentrale und auch dem Audyssey würde ich doch lieber bei Denon, ggf. Marantz bleiben.
Ich denke, ich wechsel vom AVR 2113 zum X4000 und schaue dann, was nächstes Jahr so passiert.
Meine LS sind so getuned, dass sie an High-End Geräte für ihren Preis rankommen, daher warte ich noch mit neuen LS.

escapethefate0 (Beitrag #32) schrieb:

Meine LS sind so getuned....

Was genau ist denn da gemacht worden?

Mich würds ja mal interessieren, wie man einen Lautsprecher tunen kann, der in der Herstellung pro Stück kaum mehr als 150.- kostet. ABer das ist ein anderes Thema

Escape,
Wenn du es objektiv betrachtest, wirfst du für eine neuere Audyssey Version 700€ aus dem Fenster, ohne dein Ziel zu erreichen.
Warte doch, bis das 4k Zeug etabliert ist und hol dir dann einen neuen Receiver.

Gruß
Jan

Also meine Wharfedale Fronts, zB. haben mich 1100 € gekostet...Die haben ein Weichentuning erhalten, heisst neue Frequenweichen, heisst hochwertigeres Material. Mein Center LS ebenfalls...

Wieso werfe ich denn mein Geld raus....werden ja in einen guten Receiver investiert...

escapethefate0 (Beitrag #35) schrieb:

Also meine Wharfedale Fronts, zB. haben mich 1100 € gekostet...Die haben ein Weichentuning erhalten, heisst neue Frequenweichen, heisst hochwertigeres Material. Mein Center LS ebenfalls...

Naja, ich hoffe du hast nicht zu viel Geld dafür ausgegeben. Aber solange es gefällt, ists ja gut.

Teste den X4000 einfach. Wenn du dann auch der Meinung bist, du schmeißt das Geld aus dem Fenster raus, weil kaum/keine Unterschiede zu hören sind, kannste den immernoch zurückschicken.

Auf gut deutsch:
300€ für das Tuning bezahlt, wenn man bedenkt, dass ein Paar normale Diamonds 10.7 800€ kostet.

Bei solch einem "Tuning" werden lediglich die Spulen und Kondensatoren durch "höherwertige" ersetzt.

Also, beispielsweise eine 20Cent Spule durch eine 2€ Spule.

Bei sowas fällt eigentlich der größte Teil der Kosten auf den Arbeitsaufwand. Die 20€ Materailkosten sind da kaum ausschlaggebend.

Einen hörbaren Unterschied gibt es eigentlich auch nicht. Habe selbst schon Lautsprecher (allerdings PA) auf diese weise "getuned".

Ich sehe die Anschaffung des X4000 nicht unbedingt als notwendig und würde ihn noch 2 Jahre seine Arbeit verrichten lassen, rausgeworfen ist das Geld dennoch nicht, wenn man bedenkt, dass 50-60% des Geldes bei einem Wiederverkauf wieder rein kommen.
Auch der 2113 bringt nochmal 150-200€.

+1 für den vorigen Beitrag!

Wenn ihr nur ansatzweise den Unterschied vorher/nachher bzgl. Tuning hören könnten, würdet ihr sowas nur noch wollen. Und mich interessiert keine Vorrechnung und kein Rumgefiepe mit 2 € oder sonst was. Das 'Pimpen' war es mehr als wert und hat mich echt umgehauen. Hab se vorher und nachher vergleichen können.
Mal schauen, gehe jetzt nach Hause...Dann entscheide, ob ich den kaufe oder nicht.

LG

Is ja gut
Hier gehts ja nur um den Receiver und der ist eigentlich unnötig.
Aber ok, wenn du den brauchst, kannst du den natürlich kaufen.
Gibts für mich übernächstes Jahr was schönes aufm Gebrauchtmarkt

Gruß
Jan

escapethefate0 (Beitrag #40) schrieb:

Wenn ihr nur ansatzweise den Unterschied vorher/nachher bzgl. Tuning hören könnten,

Weißt Du nicht, daß Du hier sowas nicht laut sagen darfst, die Forenmeute für die alles gleich klingt nimmt Dich sonst nicht mehr ernst. Da kann nichts sein also mußt Du Dir das das einbilden. Der Witz ist ja dann meistens der, daß diejenigen die ernsthaft nen 30 EUR Verstärker empfehlen wollen und mit Innbrunst verteidigen selber was ganz anderes zuhause stehen haben, da kannste drauf wetten.

Na, mal nicht so höhnisch. Man darf ruhig mal kritisch nachfragen, wenn im Verdacht steht, dass sich Leute übers Ohr hauen lassen. Mag ja sein, dass nicht nur Teile getauscht worden sind, sondern auch die FW neu abgestimmt wurde.

Aber es gibt ja so viel Hifi-Esotherik, dass man manchmal durchaus etwas entgegensteuern muss, bevor Menschen unsäglich viel Geld irgendwelchen Scharlatanen in den Hals werfen. Das fängt bei astronomisch teuren Kabeln an und hört bei irngendwelchen Klangschalen auf

Vielleicht wurde beim Tuning ja wirklich die Trennfrequenz o.ä. geändert.
Oder die vorigen Bauteile waren Fertigungstoleranzen unterworfen. Natürlich hört man das dann.

Aber hol dir doch mal n 15€ Verstärker und schließ den an deine Boxen an. Bei geringen Lautstärken wirst du keinen Unterschied feststellen.

Also ich kann euch wirklich versichern. Die Tunings, und das heisst bei dem Händler wirklich Tuning, haben soooo viel mehr Wärme und Breite gebracht...Die tiefe Stimmt von Optimus Prime bei Transformers am Anfang.... *.* ...ein göttlicher Unterschied....glaubt mir einfach...Ich kenne mich vllt. nicht so gut mit den ganzen Receiver und Frequenzen und Kondesatoren und Ohm-Sachen aus, dafür habe ich aber ein leidenschaftliches Gehör...Der Unterschied ist markant!

Und generell...Jeder meint es ja hoffentlich immer gut...aber: Warum hört man hier eigentlich nicht mal ein: Ohhh, Wharfedale...getuned?! Ist ja cool, hört sich das gut an? Hast ja n cooles Setup! N Umstieg auf einen Denon X4000? Bringt dir bestimmt was Ordentliches...blablalbla...warum hört man nie was Positives?

Immer nur, neee mach nicht, und das is besser und nee das nicht und der ist sche**** und das is kac***...Ich dachte, ihr seid alle Enthusiasten...Da müsste doch kommen: Cool, du wagst einen Umstieg...sag mir, obs wirklich besser wird und ob das was aus deinen Boxen rauskitzelt.....



musste mal gesagt werden

Ob das Setup cool ist weiß ich wenn ich davor sitze und es höre

Und dass du den Denon mal testen sollst wurde ja nun auch schon empfohlen

Ich rat nur vom Verstärkerumstieg ab, weil klanglich nix bei rumkommen wird, da die "Schwachstelle" die Lautsprecher sind.
Das, was die beiden Verstärker neben neuen Techniken unterscheidet, ist zwar messbar, aber nicht im hörbaren Bereich.

Nimm mir den Begriff Schwachstelle nicht übel. Das sind Lautsprecher nunmal, egal wie teuer.

Toll, ich wollte nur einen Rat, welchen ich nehmen soll....jetzt habt ihrs mir irgendwie ausgeredet

Selbst testen macht klug

Das ausreden war ja auch meine Absicht
Fühlt sich erstmal vielleicht blöd an, nix neues zu haben, aber im Endeffekt wirst du froh sein.
Wenn du in sagen wir mal 2 Jahren einen neuen AVR holst, der 4k usw. kann, dann lohnt sich die Ausgabe doch viel mehr