Soundprojektor / surround-Soundbar als Ersatz zu bissherigem 5.1 sat/sub System .nur welche ;-P ?

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Beitrag
HeimkinoMaxi
Inventar
#1 erstellt: 30. Aug 2014, 22:10
[ vorab - ich entschuldige mich schon mal dafür meinen Beitrag direkt hier zu posten, ich konnte vom Handy aus das Unterforum "surround Beratung" leider nicht aufrufen. Bitte darum meinen Post gegebenenfalls dorthin zu verschieben. Den Admins dafür gleich mal ein großes DANKE ]


hi,
Ich bin neu hier im Forum obwohl ich seit Jahren aufmerksamer Leser bin. Das Forum hier ist bei manchen Themen zwar mitunter recht radikal ( *böse brüllerchen..etc* ) aber das ist eig sogar gut für unsere Leidenschaft und somit auch für die Qualität der Beratung im Forum hier, da nur so wirklich sichergestellt ist dass ausreichend "Verrückte" hier ihre Meinung kundtun und damit selbst die irrwitzigsten Kleinigkeiten Berücksichtigung finden.
Enthusiasmus stellt für mich immer die Grundlage für jedes Hobby dar. Weichspüller Aussagen helfen niemandem gute Entscheidungen zu treffen sondern verhindern nur dass die die bereits eine falsche Entscheidung getroffen haben dies nochmals unter die Nase gerieben bekommen ;-)


..soooo nun kurz zu mir und meiner Person.

Ich bin unter 30, seit bald 8 Jahren in einer tollen und stabilen Beziehung und habe vor kurzem meine erste Wohnung mit meiner Partnerin gemeinsam gekauft. Wir haben beide in unserer Heimat Österreich Jura ( * bei uns heißt es Jus ) studiert. Sie ist dabei Richterin zu werden während ich mit Immobilien mein Geld mache.
Zeit meines Studiums war ich Promoter für Harman/Kardon und arbeitete zumeist im MM. Meine Befähigung als Hifi/Heimkino Profi ist also eher unter "" zu sehen !
Dennoch ...einiges an guten, teuren, alten und natürlich auch *neuen* Anlagen habe ich schon gesehen und noch wichtiger, gehört !! Leider jedoch immer nur die Dinger die der MM verkauft und/oder ich selbst oder einer meiner Freunde woanders gekauft hatte.


AKTUELL BEITREIBE ICH :
- DENON X-1000
- 5x JBL CONTROL ONE AW
- YAMAHA ns-sw300 (* seit 2013 neu am Markt ) Sub

..UND BIN WIRKLICH RECHT GLÜCKLICH DAMIT !!! Aber nun stehe ich vor dem Problem das ich unsere neue Wohnung komplett saniere und natürlich auch etwas anders einrichten und gestalten werde als dies in unserer aktuellen Wohnung der Fall war.

GRUNDSÄTZLICH BRÄUCHTE ICH ALSO NUN EHER ETWAS OHNE BOXEN IM RAUM DASS DENNOCH GUT KLINGT UND WIRKLICH BRAUCHBARE SURROUND ERGEBNISSE LIEFERN KANN. ICH DACHTE DA AN ETWAS WIE EINEN YAMAHA SOUNDPROJEKTOR, BOSE CINEMATE 1SR, TEUFEL THX 52.....,,,
PERFEKT WÄRE WENN ICH MEINEN YAMAHA SUB WEITER NUTZEN KÖNNTE DA ER ZWAR NICHT DER BESTE AM MARKT ABER DER BESTE FÜR MICH ( <3 ) IST .


Ich hoffe ihr könnt mir im folgenden etwas weiter helfen:


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 30. Aug 2014, 22:17 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 30. Aug 2014, 22:37
Wie das Forum zu Bose/Teufel Würfelchen steht, weißt du ja
Soundbars gibts natürlich einige hochwertige (Yamaha/Canton/B&W z.B.), doch auch die muss man stellen können.
Kann dein TV auf/über das Gerät oder muss die Soundbar davor stehen?
Und Lautsprecher gehen echt gar nicht? Denn wie die weißt, ist alles andere eher ein Kompromiss.
Gute Soundbars kosten ja auch Geld, was wärst du denn bereit auszugeben?
HeimkinoMaxi
Inventar
#3 erstellt: 30. Aug 2014, 23:01
..


So da ihr nun meine Ausgangssituation kennt möchte ich noch zwei kleine Infos dazu geben und dann eine konkrete Frage formulieren. Über gute Alternativvorschläge freue ich mich natürlich ebenfalls



#1
Mein neues Wohnzimmer hat ca 4x5 meter wobei der TV an der 5m langen Wand mittig aufgehangen werden soll ! Die Couch wird einen guten Meter von der Rückwand entfernt ebenfalls mittig im Raum stehen sodass es von meinem Kopf bis zum TV dann noch knapp 3m sein werden. Wenn ich direkt In Richtung TV blicke befindet sich dann links noch eine große Glasfront ( Fenster + Balkontür ) .
An der Wand an der der TV montiert wird ist ganz rechts in der Ecke noch die Wohnzimmertür aus massivem Milchglas ( diese sollte also hoffentlich eher weniger stören da sie nicht direkt beschallt wird ) .


#2
Der Vater meiner Freundin würde uns sein Bose Acoustimass 10 Serie IV schenken da er auf Heco Stereo umgestiegen ist. Vorteil hierbei wäre dass meine bessere Hälfte ausnahmsweise mit diesen Boxen optisch ihren Frieden fände und mir keine extra Kosten entstünden !

Klarer Nachteil ist allerdings dass ich auch hierfür Kabel legen müsste ( ich arbeite zwar mit Immobilien und im Bauwesen aber extra gerne EEEXXTRA Arbeit aufhalsen *muss* ich mir jetzt auch nicht zwingend ) ...
Ein weiterer Nachteil ist dass ich aus meiner Zeit im MM weiß wie unrund das Set klingt :-( da man das Loch im unteren Bereich des Frequenzgangs wirklich deutlich raushört. Auf der anderen Seite ist es nicht wirklich schlecht wenn man es mit anderen kleiner Satelliten vergleicht und pegelfest sin die böse Dinger eh wie Sau xD..

WAS HIER ECHT INTERESSANT WÄRE IST ZU ERFAHREN WIE GUT MEIN X-1000 MIT AUDYSSEY UND DEM ACOUSTIMASS 10 HARMONIEREN WÜRDE??? Holt man da noch einen guten Sound raus ? Oder bringt bei dem System selbst ein x-1000 nicht mehr viel ?
[ ..klar könnte ich testen weil ich beides quasi zuhause habe, nur müsste ich dafür erstmal mein Wohnzimmer einrichten und alles korrekt aufbauen. Dies mache ich aber nicht da ich meine Wohnzimmer Möbel an die Anlage anpassen werde - so kann ich sicher gehen dass auch ein zb. Yamaha Soundpeojektor perfekt arbeiten kann ohne dass ich anschließend wieder Möbel entfernen müsste ]

Wenn jemand ein solches Setup gehört hat oder gar zuhause hat bitte kurz eine ehrliche Meinung dazu abgeben !



#3
Mein derzeitiges Set in seiner derzeitigen Form würde ansonsten an meinen Bruder weitergereicht werden ...ich kann es so definitiv nicht weiter betreiben da das sonst Krieg im neuen Heim heißen würde und ich selbst die Control One oder andere *so große* Boxen gar nicht mehr wünsche.

Lediglich mei Yammi Sub in weiß darf und kann grds bleiben <3





Nun zum eigentlichen Fragebogen:

Ich kenne die böse Cinema 1sr ! Diese gefiel mir klanglich night schlecht und überraschte mich mit ihren Surroundeffekten aus nur einer Soundleiste vorne beim TV.
Sie geht gut in den tiefen Bereichen ohne dabei den Klang abzudumpfen. Laut und verzerrungsarm ist sie auch ! Kann man jetzt dazu sagen oder dazu stehn wie man will aber da hat böse vieles gut und richtig gemacht. Was mir an der 1sr aber gar nicht gefällt ist dass man wenig "von hinten" hört obwohl ich das Ding im MM eigenen Bose Studio mit böse eigenem Quellmaterial gehört habe ( Bose demo blueray ) ! Teuer ist sie ebenfalls und schön ist auch was anderes. Schlimm ist aber am Ende dass das Teil aus Plastik ist und der Acoustimass Würfel aussieht wie aus einem 300€ komplett Set.

FREQUENZGANG MESSUNG HABE ICH KEINE DAZU GEFUNDEN, FALLS DIE EINER HAT BITTE POSTET SIE !


Eher gedacht hätte ich für mich selbst also ( nach reichlicher Recherche hier im Forum ) an einen Yamaha Soundprojektor .
Mir ist zwar extrem wichtig dass diese Soundbar welche ich mir eventuell zulegen werde musikalisch top ist und richtig Bassdruck aufbaut jedoch lege ich auf eine top Raumeinmessung und einen "echten" Surroundeffekt mehr Wert als auf alle anderen Aspekte.
Leider konnte ich noch nie einen Soundprohektor probehören und finde auch hierzu keine gemessenen Frequnzgänge , ich habe nur große Sorge dass die vielen mikro Treiber keinen runden Klang erzeugen wie ihn die 1sr stemmt. Hat einer von euch beide Systeme mal a/b gehört ? und kann mir einen subjektiven, oder noch besser, objektiven Vergleich mit Messwerten etc geben ?
Ich meine wie vut klingen die Teile von Yamaha ? Meine Referenzszene ist "The amazing Spyderman - scene 15 5.1 dts eng. Und da merkt man gerade am Beginn der Szene sofort ob der Bass die Mitten abdrückt oder ob man trotz gutem Fundament noch feine Texturen und Nebengeräusche geboten bekommt.
Daher weiß ich aus eigenen a/b Versuchen auch wie mies eigentlich der Frequnzgang des Acoustimas 10 verglichen mit billigen Systemen wie zb meinen jbl Control One + 300€ Sub ist :-/ ..
Diese "miese" Klangstruktur hat die böse 1sr Soundbar ÜBERHAUPT NICHT gezeigt weswegen sie mich eig überhaupt noch interessiert. Aber wenn ihr mir versichern könnt dass die Yammi Bars das gleich oder gar besser können is die böse sofort raus aus der Liste




Meine beiden Traumsettings wären also entweder meinen x-1000 an dem Acoustimass 10 vom Schwiegervater zu betreiben und zu hoffen dass MuliEQ zaubern kann
oder
sonst eine der neuen Yamaha ysp- xxxx Modelle zu kaufen und einfach meinen Yammi Sub daran hu nutzen. ( Vielleicht kommt heuer ja noch die ysp-4500 raus oder ich greife zur Not auf die 2500er zurück die viele auf der IFA Vorab Messe gelobt haben, wer weiß... )
oder
Ich nehme einfach die Bose 1sr ???...





Wichtig wäre mir nur mal eure Meinung zu den drei Varianten die mich alle glücklich machen KÖNNTEN ?!
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 30. Aug 2014, 23:16
Bei dem Acousticmass kannst du deinen Sub nicht weiter verwenden.
Mir sagt es klanglich gar nicht zu...
Zwei hochwertige, auch für Musik taugliche Soundbars noch hier:
http://www.audio.de/...im-test-1281819.html
http://www.bowers-wi...-Lösungen/Panorama_2

Hab gerade so zwei Links genommen, im Forum findest du auch einiges zu denen.
HeimkinoMaxi
Inventar
#5 erstellt: 30. Aug 2014, 23:42
Nun beide Soundbars die du genannt hast waren ursprünglich schon auf meiner Liste. Nur #1 etwas teuer und #2 liefern diese eher bescheidenen Surroundklang wenn ich mich richtig informiert habe.
Zumindest verglichen mit der böse 1sr und den Yammi Projektoren sollen die beiden oben lediglich musikalisch vorne jedoch cineastisch ( surroundwirkung ) hinten liegen.



Ich glaube aber sofort und gerne dass beide soundbars alleine schon mehr und sauberer spielen als das Acoustimass 10. Selbst wenn man den x-1000 drüber arbeiten lässt. Dennoch würde ich es hier bevorzugen das Acoustimass zu nutzen da ich schlicht ein Heimkino suche und keine Stereoersatzlösung






Ich möchte eher wissen wie "gut" die Yammi ysp-2500 wohl klingen wird oder..kann ??? Und verglichen MIT der Bose 1sr , welche ich ja kenne , abschneidet.
-> und zwar bei musik aver vor allem auch beim Surroundeffekt. Ich will trotz Soundbar keinesfalls auf Sound VON HINTEN verzichten


Aber vielen Dank schon mal. Ich hoffe es schalten sich noch ein paar Leute dazu und beleben diesen Thread ein wenig mehr. Die ysp Produkte und all ihre Vergleichbaren Konkurrenten werden immer beliebter aber Tests ..bzw Forumseinträge in denen diese wirklich fair und ausführlich untereinander aber auch mit echten 5.1 Anlagen verglichen werden gibt es leider kaum .






Mfg


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 30. Aug 2014, 23:45 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 31. Aug 2014, 00:02
Gerade zur Yamaha Serie gibts doch sogar recht neue Themen

Das Acousticmass wäre -denke ich- die schlechteste Lösung
Da kann Audyssey auch nix rausreißen und dein Subwoofer wird nicht benutzt.
(Da die Weichen für die Bose-Satelliten im Subwoofer eingebaut sind)

Objektiv kann dir niemand einen Bericht über die Soundbars geben, denn jeder hört anders
Die Yamaha's solltest du mal gegen die Canton('s) probehören; nur so findest du heraus, was dir besser gefällt.
HeimkinoMaxi
Inventar
#7 erstellt: 31. Aug 2014, 00:22
Meinst du dass die neue ysp-2500 mit meinem Sub reicht oder sollte ich warten bis Yamaha den großen Bruder von der Leine lässt nach der ifa ( ..hoffe auf einen ysp-4500 oder noch was größeres ) ???
Kann hier in Österreich leider nirgendwo probehören :'(


Hast du vielleicht einen passenden Thread als link bei der Hand?,,, die search Funktion brachte mich nicht zu den gewünschten news über die neuen ysp Produkte. ...bin wohl einfach scho zu müde und am Handy läuft eh alles mieser als am PC
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 31. Aug 2014, 00:40
Hier mal ein paar Seiten Lesestoff
http://www.hifi-foru...m_id=266&thread=1778
HeimkinoMaxi
Inventar
#9 erstellt: 31. Aug 2014, 08:07
Dankeschön, ich lese mir diesen Thread mal durch.


Weißt du ich werde ja am Ende ca 1 Meter von der Wand hinter mir entfernt sitzen und vorne bis zu TV , und damit auch zur Soundbar , wären es dann ja nur noch knapp 3 Meter ...da sollten die YSP Produkte doch durchaus noch genügend power bieten. Musikalische Wunder erhoffe ich mir ohnedies keine. Lediglich die Tatsache dass in den YSPs zahlreiche Mikrotreiber ( ~ 2,5cm x 16 ..zb ) verbaut sind macht mich stutzig. Die Bose 1SR hat sogar vier Stück 6,5 cm treiber plus extra Hochtöner ( wenn der eine Bericht darüber stimmt ) und schlechter als die Bose möchte ich nun wirklich auf gar keinen Fall werden. ! Weder klanglich noch vom Surround !





..ob die 1SR deshalb einen so miesen Backsurround zustande bringt ( also im Prinzip quasi gar keinen ! Ich konnte nur " erahnen " dass hinter mir etwas zu hören gewesen sein sollte. Da hätte ich eigentlich mehr erwartet! Wobei fairerweise gesagt werden sollte dass ich den Frontcenter und L/R Front Effekt genial fand. ) weil der Klang lediglich durch *phaseguides* kanalisiert wird was ich ich nicht besonders glaubhaft finde /!/???...ich meine wie bitte sollen längliche Kunststoff-schlitze Schallwellen in eine Richtung zwängen und das auch noch fast strahlenförmig ?

Bei YSPs arbeitet Yamaha mit Interferenz ! und perfektem Timing wodurch die zentrale Wellenüberlagerung der vielen kleinen parallel angetriebenen Lautsprecherechen so exakt in eine Richtung weiterläuft als wäre es ein Schallstrahl. Das funzt recht gut !



....aber alles andere, wie zb Bose Phaseguides oder dolby Virtual speaker ..etc , ist Humbuck. Oder ???


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 31. Aug 2014, 08:13 bearbeitet]
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