Welcher AVR zu NAD Thirty 5.1 Set?

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Meszi79
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Sep 2014, 14:08
Mein Heimkino nimmt schön langsam Formen an: TV (Panasonic TX-P65VTW60) ist bereits gekauft, 5.1 Set (NAD Thirty 5.1 mit Martin Logan Dynamo 300 Subwoofer) reserviert, jetzt fehlt nur mehr der passende AV-Receiver.

Mein Händler von dem ich auch die Boxen bekomme, hat mir den Onkyo TX-NR535 dazu empfohlen. Ist das ein Gerät, das zum Rest passt oder gibt es bessere Alternativen in ähnlicher Preisklasse?

Eckdaten:

- Raum ist offen (Wohnküche), 5x3m davon werden für Surroundsystem genutzt
- Anlage wird für TV und zum Musik hören verwendet
- Spotify, Airplay (wenn möglich)
- Anlage sollte vom Sound zum TV passen
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 26. Sep 2014, 14:15
Denon AVR X1000 oder der Yamaha RX-V377.
Donsiox
Moderator
#3 erstellt: 26. Sep 2014, 14:16
Stimme Eminenz zu
Meszi79
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 26. Sep 2014, 14:26
Danke für die schnelle Antwort. Den Denon x1000 hatte ich auch im Auge. Beim Yamaha fand ich den V475 nicht so schlecht. Hab ich meinem Händler auch so gesagt. Der war aber vom Onkyo überzeugt. Welche gravierenden Unterschiede gibt es zwischen diesen drei AV-Receivern? Könnt ihr bitte begründen, warum vom Onkyo abzuraten ist?

Damit die Qualität der Boxen voll zum Tragen kommt, würde ich auch bis zu 500 Euro für einen AVR ausgeben. Macht das Sinn bzw. was gäbe es hier für Modelle, die in diesem Preissegment zu empfehlen wären?
Donsiox
Moderator
#5 erstellt: 26. Sep 2014, 14:30
Onkyo hat in den letzten Jahren massive Probleme mit Netzwerk und Hdmi.
Zudem ist das Einmesssystem den anderen unterlegen.
Denon hat dort mit yamaha momentan eher die Nase vorn
Eminenz
Inventar
#6 erstellt: 26. Sep 2014, 14:31
Ich denke bei den Lautsprechern bist du schon in der richtigen Preislage.

Onkyo kann ich mit gutem Gewissen eigentlich nicht (mehr) empfehlen. Zum einen haben sich da in den letzten Jahren die Ausfallraten (defektes HDMI Board) gehäuft und seit der aktuellen Generation (also u.a. der 636) wird dem Kunden ein Einmesssystem unter die Augen gerieben, welches nichtmal mehr die Frontlautsprecher einmisst. Ich finde, das muss man nicht noch unterstützen.
Meszi79
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Sep 2014, 14:37
Das mit den Lautsprechern würde mich noch interessieren. Sind die NAD nicht zu empfehlen? Kosten mich mit dem Sub von Martin Logan 600,- Euro? Guter Preis, zu teuer oder lieber andere Boxen kaufen? Mein Gesamtbudget für LS und AVR liegt bei 1500,- Euro.
Eminenz
Inventar
#8 erstellt: 26. Sep 2014, 14:40
Meiner Meinung nach zahlst du bei NAD zu viel den Namen mit. Außerdem sind 600.- für ein 5.1 nicht wirklich viel.

Für eine vernünftige Lautsprecherberatung brauchts zwingend detailierter Angaben zum Raum, zur Nutzung, zur Aufstellung usw usf.

HIER ein Beispiel wie das aussehen könnte was die INformationen angeht.
Meszi79
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Sep 2014, 14:44
Schon klar, dass 600 Euro sehr günstig sind. Die Dinger kosten normal auch um die 1500. Wollt nur wissen, ob sie generell zu empfehlen sind. Raumskizze und nähere Beschreibung des Raums kann ich gern liefern.
Eminenz
Inventar
#10 erstellt: 26. Sep 2014, 14:49
Letztlich musst du damit zufrieden sein. Was ich darüber denke und schreibe spielt da nciht wirklich eine Rolle.
Meszi79
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Sep 2014, 15:02
Da hast du schon recht. Ich finde die Boxen vom Preis-/Leistungsverhältnis aber sehr in Ordnung. Hab sie schon Probe gehört und war echt beeindruckt, was die kleinen Dinger leisten. Allerdings war da auch ein 1500,- Euro AVR dran und der Raum wie ein kleines Kino hergerichtet.

Der Grund, warum ich hier schreibe, ist der, dass ich auf dem HiFi-Gebiet nicht wirklich ein Experte bin und mich daher mit Leuten, die sich auskennen, austauschen möchte. Ein paar Tipps bzw. Ratschläge, worauf ich achten sollte, würden mir da schon reichen.

Wollte mir anfangs eigentlich ein B&W Set zulegen:

vorne: B&W 684 S2 + passenden Center aus der Serie
hinten: B&W 686 S2
Sub: etwas günstiger, nicht von der selben Serie

Kostenpunkt: ca. 2500,- Euro

Bin nur durch Zufall auf das NAD Set gestossen. Ob das jetzt, was Vernünftiges ist, kann ich nicht beurteilen. Deswegen bin ich hier. Im Shop waren die NAD jedenfalls recht ordentlich.
Eminenz
Inventar
#12 erstellt: 26. Sep 2014, 15:05

Meszi79 (Beitrag #11) schrieb:
Im Shop waren die NAD jedenfalls recht ordentlich.


Im Vergleich zu welchem anderen Set?
Meszi79
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 26. Sep 2014, 15:20

Eminenz (Beitrag #12) schrieb:

Im Vergleich zu welchem anderen Set? ;)


Generell nach meinem subjektivem Empfinden. Nur, wie gesagt, aufgrund der Rahmenbedingungen (akustisch optimaler Raum, hochwertiger AVR) schwer einzuordnen. Mit einem günstigeren AVR bei mir zuhause sicher nicht so gut.
Donsiox
Moderator
#14 erstellt: 26. Sep 2014, 15:25
Ein avr klingt -wenn das System nicht eingemessen wurde- wie jeder andere auch, solange du nicht an dessen Leistungsgrenzen kommst.
Viel (!) entscheidender ist die Raumakustik.
Um dich dahingehend zu beraten bräuchten wir Skizze/Bilder.

Gruß
Jan
Meszi79
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 26. Sep 2014, 15:27

Donsiox (Beitrag #14) schrieb:
Ein avr klingt -wenn das System nicht eingemessen wurde- wie jeder andere auch, solange du nicht an dessen Leistungsgrenzen kommst.
Viel (!) entscheidender ist die Raumakustik.
Um dich dahingehend zu beraten bräuchten wir Skizze/Bilder.

Gruß
Jan


Die liefer ich gerne nach.
Eminenz
Inventar
#16 erstellt: 26. Sep 2014, 17:02

Meszi79 (Beitrag #13) schrieb:
Generell nach meinem subjektivem Empfinden.


Wer 20 Jahre nen Trabbi gefahren hat, wird auch von nem Fiat Panda begeistert sein Und wenn der Händler das weiß, dann verkauft er dir den Panda auch noch zum Golf-Preis.

Ich will weiß Gott nicht die NADs schlechtreden, es geht mehr um die Methodik.
Meszi79
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 26. Sep 2014, 21:39
Danke für die hilfreiche Info. Und was wären dann die B&W 684 S2? Ein Audi A4 Avant?
Eminenz
Inventar
#18 erstellt: 27. Sep 2014, 05:10
Der Vergleich oben diente zur Veranschaulichung.

Hör dir die B&W an und entscheide ob sie dir gefallen. Ich würde zu dem Preis andere Lautsprecher vorziehen (Dynavoice DF 8, XTZ 99.36 z.B.).
std67
Inventar
#19 erstellt: 27. Sep 2014, 08:05
Hmm

große Namen und nix dahinter?
Fangen die jetzt an wie Magnat in den 80ern? Billigsysteme für den Massenmarkt?
Der Sub ist ja mal der Kracher. Brachiale 75 Watt an nem imposanten 20cm Chassis. Der Hammer sind die wertigen Lautsprecherklemmenn
Was kostet denn soo eiin HHochleiistungssubwoofer?

Okay, am Ende muss man hören, aber techn. daten und der äußere Eindruck sind schonmal ernüchternd

Auch die NAD solltest du unbedingt mit anderen LS


Ein 5.0 auf XTZ 95.22 würde exakt 1000€ kosten
Dazu ein SVS SB1000 oder PB1000 für 500€ und wir legen ne Punktlandung hin


[Beitrag von std67 am 27. Sep 2014, 08:07 bearbeitet]
Meszi79
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 01. Okt 2014, 16:03
Hat leider etwas gedauert, da ich ziemlich im Stress war, aber hier sind die Detailinfos:

Preislimit für 5.1 System + Receiver: 1500,- €

Boxen:
- Kompakt-/Regallautsprecher, Standboxen gehen sich aufgrund der Möbel leider doch nicht aus

Einsatzgebiet:
- 70% TV (DVD, BluRay, Fernsehen, Konsole), 30% Musik
- Anlage sollte sowohl für TV als auch Musik geeignet sein

Räumlichkeit:
- 45m² groß (Wohnzimmerbereich ca. 15m²)
- Fenster und Doppelterrassentür rechts vom Hörer (Vorhänge kommen noch)
- Frontboxen sollen neben dem TV (ca. 20 cm entfernt) plaziert werden. Center soll unter den TV kommen. Durch ein TV-Podest wären die Frontboxen und der Center ca. auf gleicher Höhe (Unterkante ca. 30 cm über dem Boden).
- Boden: im gesamten Raum Echtparkett (Teppiche kommen noch)
- Mauern: Zur Terrasse hin Ziegel-Massiv, auf TV- und Hörerseite Rigips-Vorwand. Links vom Hörer 90 cm hohe Rigipswand.

Geplante Aufstellung: siehe Skizze

Anzuschließende Quellen:
- XBox
- BluRay-Player
- MP3-Player
- eventuell ab und zu Laptop (Streaming)

TV: Panasonic 65VTW60 (65 Zoll Plasma)

Receiver in der engeren Wahl:
- Denon x1000
- Yamaha v475
- Onkyo nr535
- wenn ein höherpreisiges Modell Sinn macht, bin ich dafür offen (den Receiver per App steuern und diverse Internetdienste - Spotify, Pandora, etc. - nutzen zu können, wäre von Vorteil)

Boxen:
- 5.1-System mit dem man auch gut Musik hören kann
- alternativ hochwertiges 2.1-System
- Farbe: schwarz (damit es von der Optik zum Rest passt)

Was haltet ihr von dieser Zusammenstellung bzw. welche Boxen könnt ihr mir empfehlen?
Wie steht es um die geplante Aufstellung? Irgendwelche Anmerkungen/Verbesserungsvorschläge?
Bin für jeden Hinweis dankbar!

HiFi-Aufstellung
Donsiox
Moderator
#21 erstellt: 01. Okt 2014, 16:51
Hier Links zur Aufstellung:
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
http://www.dolby.com...setup/5-1-setup.html

Receiver entweder Yamaha oder Denon.
Lautsprecher gibts natürlich viele
Da solltest du probehören.
Nicht engehen lassen solltest du dir dabei die Jbl Studio Serie sowie die Zensor Linie der Marke Dali.

Gruß
Jan
Eminenz
Inventar
#22 erstellt: 01. Okt 2014, 17:09
Die Aufstellung scheint wohl wenig flexibel zu sein und ist auch nciht wirklich optimal. Wenn die Maße stimmen wäre ein Sitzplatz vor dem Couchtisch korrekt, gemessen an den Prinzipien des Stereodreiecks. Auch die direkt angrenzende Seitenwand ist aufgrund der Reflexionen kontraproduktiv.

Ich würde da auf stark bündelnde Lautsprecher zurückgreifen, so z.B. eine Klipsch. Hinten würde ich wohl auf Bipole zurückgreifen, aufgrund der Tatsache, dass die Couch direkt an der Wand steht. Wenn man die Couch ein wenig vorziehen könnte (50cm), dann wären auch Dipole seitlich des Hörplatzes denkbar. Aber wenn ich die Skizze richtig interpretiere, ist da ein Fenster im Weg.
Meszi79
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 01. Okt 2014, 17:16
Die Skizze ist nicht ganz korrekt, da die Couch wegen des Heizkörpers an der Hinterwand ca. 20-30 cm von der Wand entfernt ist.
Eminenz
Inventar
#24 erstellt: 01. Okt 2014, 17:20
Ändert aber erstmal nichts an dem oben Geschriebenen.

Vorne möglichst bündelnde Lautsprecher und hinten sowas wie die Wharfedale DFS. Direktstrahler würde ich hinten nur platzieren, wenn man alleine hört. Für Dipole müsste wirklich ein Bild her um zu schauen, ob man die seitlich unterbringen könnte. Du findest HIER eine übersichtliche INformation über die Charakteristik der genannten Prinzipien.

Bei dem großen Hörabstand bzw. dem geringen Abstand zwischen den beiden Frontlautsprechern könnte man sogar überlegen, ob man den Center nicht einfach weglässt.
Meszi79
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 01. Okt 2014, 17:29
Wäre ein Stereosystem bzw. 2.1 eine gute Alternative bei meinem Raum? Für Musik braucht man 5.1 ja eh nicht.
Meszi79
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 01. Okt 2014, 17:34
Und danke für die Infos! Werd mich mal einlesen.
Eminenz
Inventar
#27 erstellt: 01. Okt 2014, 17:48

Meszi79 (Beitrag #25) schrieb:
Wäre ein Stereosystem bzw. 2.1 eine gute Alternative bei meinem Raum? Für Musik braucht man 5.1 ja eh nicht.


Die Probleme die du hast betreffen genauso den Stereobereich. Du findest in meiner Signatur einige hilfreiche LInks.
Meszi79
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 06. Okt 2014, 15:27
Hab mich jetzt entschieden, doch ein 5.1 System zu nehmen. Werde diese Woche mal einige Lautsprecher Probe hören. Ein Set in dieser Richtung würde mir vom Preis-/Leistungsverhältnis sehr gut gefallen:
http://www.cyberport...r-B701-25Q_1197.htmlDenon x1100 + Audio Pro Avanto 5.0

Mein Problem ist nur, dass bei mir keine Standlautsprecher Platz haben
Gibt es momentan eventuelle vergleichbare Sets? Nur halt mit Regallautsprechern.

Die nächste Sache, über die ich mich heute geärgert habe: Vorgestern hat der Denon x1100 auf Amazon noch 385,- Euro gekostet. Heute steht er wieder bei 500,-. Hab mich auf den AVR schon mehr oder weniger festgelegt. Soll ich jetzt warten bis er wieder billiger wird oder einen anderen nehmen? Oder anders gefragt, ist der x1000 um 275,- Euro auch ausreichend? Mir wäre der x1100 auf alle Fälle 110,- Euro mehr wert gewesen, aber sicher nicht 225,-.

Fang jetzt also wieder bei Null an.
Eminenz
Inventar
#29 erstellt: 06. Okt 2014, 17:12
Der X1000 reicht.
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