Kaufberatung Surround-Anlage Nubert Onkyo etc.

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Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Okt 2014, 12:47

Hallo und guten Tag,

ich bin hier absoluter Neuling und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen und mich mit euren Tips tatkräftig unterstützen.

Da ich gerade über meinem Hausbau bin, möchte ich mir in meinem zukünftigen Wohnzimmer eine Anlage aufstellen, mit der man sowohl ordentlich Musik hören kann, die sich aber auch gut zum Filme kucken gebrauchen lässt.

Hier seht ihr den Grundriss. Ich habe den Wohn- und Essbereich sowie die Küche offen gestaltet (knapp 45 m²). Wichtig ist jedoch der rot markierte Bereich. Hierfür soll die Anlage hauptsächlich angedacht sein.

Folgende Komponenten habe ich bisher ins Auge gefasst.

AV-Receiver Onkyo TX NR 636
2x Frontlautsprecher Nubert "Nuline WS-14" (platztechnisch die einzige Möglichkeit)
weitere Lautsprecher werd eich nach und nach ergänzen.
Die Frage ist, welchen Sub könntet ihr mir zur bisherigen Zusammenstellung empfehlen.

Ich bin für jeden Hinweis / Tipp / Hilfestellung dankbar

Liebe Grüße
Joi

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 30. Okt 2014, 13:06

Möchtest du das Wohnzimmer nochmal etwas größer einstellen?
Bilder kannst du schon machen?

Hier ein wichtiger Link:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Wenn du diese Regeln nicht einhalten kannst, wäre das sehr schade und suboptimal.
Gerade beim Hausbau kann man darauf ja gut Rücksicht nehmen.

Was wäre dein Budget und wärst du bereit, ein paar Stunden zum probehören zu investieren?

aM-dan
Inventar

#3 erstellt: 30. Okt 2014, 13:09

Soll es nur 2.1 werden?
Ordentlich Musik hören sehe ich mit diesen Lautsprechern leider nicht.
Wie hoch ist dein Budget?
Ist da vorne wirklich so wenig Platz?
Kann man da nix machen? Nicht mal gescheite Regallautsprecher?

Dadof3
Moderator

#4 erstellt: 30. Okt 2014, 13:11

Joi.Schwab (Beitrag #1) schrieb:

2x Frontlautsprecher Nubert "Nuline WS-14" (platztechnisch die einzige Möglichkeit)

Also ich sehe platztechnisch noch mehr als eine Möglichkeit. Du hast hier doch den Raum noch gar nicht eingerichtet und alle Freiheiten!

Auf welcher Seite sollen überhaupt die Front und der Bildschirm sein?

Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 30. Okt 2014, 13:29

Hier nochmal die vergrößerte Ansicht

Der Raum ist 4 mtr. Tief und bis zum Kamin sind es auch knapp 4 mtr.

Falls weitere Fots benötigt werden, kann ich gerne welche machen.
Für Regal-Lautsprecher würde sich sicherlich irgendwo Platz finden, schöner Wäre natürlich die Variante an der Wand, da ich in der Wand auch bereits Leerrohre eingezogen habe, damit am Schluss alles sauber aussieht.
Vorerst wird es nur eine 2.1 Variante.
Ich würde aber später auf eine 5.1 Variante umrüsten, falls das überhaupt Sinn macht bei den Platzverhältnissen. Die Couch wird später mal direkt an der Wand stehen, somit müsste ich die Lautsprecher über der Couch montieren, was wahrscheinlich nicht wirklich eine gute Lösung wäre.
Der TV soll neben dem Kamin hängen (gegenüber von dem schmalen Fenster).

Vielen Dank schon mal für eure Tipps.

Grüße
Joi

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 30. Okt 2014, 13:34

Mehr Bilder sind immer besser

Und das Budget für 2.1 wäre?

Rein klanglich gesehen ist deine geplante Aufstellung Käse, das stimmt.

Alle Lautsprecher sollten mit ihren Hochtönern auf Ohrhöhe sein und wie hier angeordnet:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
bzw bei 5.1 so:

http://www.dolby.com...setup/5-1-setup.html

Wie man die Rear Lautsprecher aufstellt ( so wie bei dem Link oder etwas hinter dem Hörer ) ist geschmackssache.

Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 30. Okt 2014, 13:45

Das dachte ich mir fast. Wie gesagt, ich bin auf dem Gebiet absoluter Neuling.
Ich werde noch ein paar Fotos machen. Vielleicht findet sich ja doch noch eine vernünftige Lösung.
Mein Budget für die 2.1 Lösung habe ich momentan bei ca. 1500 € festgelegt.

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 30. Okt 2014, 13:52

Ich rat dir mal zu Regallautsprechern + Sub.
Receiver könnte z.B. der Denon x-1000 sein, welcher für 200€ zu bekommen ist.

Dann gibt es viele Verdächtige bei den Lautsprechern, z.B. von Duevel, Dali, Asw, Cabasse, Elac, Kef, Xtz, Canton, Heco, Jbl, Magnat uvm

Bei den Subs ist es ein wenig simpler;
Da würde ich mich bei Svs, Jamo und Klipsch umschauen.

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 30. Okt 2014, 13:56

Bist du schon auf bestimmte Möbel fixiert, die an der Wand stehen sollen? Je mehr Platz du dort hast, umso besser.

Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 30. Okt 2014, 13:58

Der Receiver ist bereits vorhanden (Onkyo TX NR 636)
Alles weitere muss noch gekauft werden.
Ich werde mich bei den genannten Laustsprecher- und Sub-Herstellern mal umsehen.
Vielen Dank

Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 30. Okt 2014, 14:04

An der Wand wird nur ein TV-Unterschrank stehend
Hersteller: Henders & Hazel, Model Velasco, Gr. 1900 x 530 x 450 mm (B x H x T)

KarstenL
Inventar

#12 erstellt: 30. Okt 2014, 14:47

ich würde mich da nicht entmutigen lassen.

Nubert hat doch auch Subwoofer im Angebot.
hast Du die Möglichkeit gehabt Nuberts mal zu hören (Nubertshop, Messe ?).
Ansonsten geht das auch per Versand und Rückgabe.
Die WS 14 mit dem schicken Halter an der Wand montiert und gut eingeregelt, why not ?
DU musst im Endeffetkt mit dem Ergebnis zufrieden sein

Gruss
Karsten

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 30. Okt 2014, 14:48

Und wie viel Platz ist zwischen Kamin und linker Wand?

Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 30. Okt 2014, 14:51

Zwischen Kamin und linker Wand sind ca. 3,90 mtr. Platz.
Der TV-Unterschrank hat eine Breite von 1,90 mtr.
Somit habe links- und rechts neben dem TV-Schrank noch ca. je 1,0 mtr. Platz.
Allerdings soll das ja nicht alles total zugepflastert und auf den letzten Millimeter ausgenutz aussehen

Donsiox
Moderator

#15 erstellt: 30. Okt 2014, 14:57

Ich werf demnächst die Schrankwand raus, nur dass die Lautsprecher freier stehen können

Mal ein konkreter Vorschlag, der aber nur als Anhaltspunkt zu werten sein sollte:

Als AVR ein Denon x-1000 (um 200€)
Als Subwoofer ein Jamo Sub 660 / Klipsch SW-112
Als Front-Lautsprecher beispielsweise die Dali Zensor 3 (da gibt's so viel Auswahl... da muss(!) man probehören, um das richtige zu finden)

Das ganze dann aufstellen, wie in den Links gezeigt wird.
Wenn die Couch etwas nach vorne gerückt wird, sollte das mit dem Stereo/Abhördreieck besser passen.
Dann die Boxen auf schönen Lautsprecherständern (ab 50€ bei Amazon) ca. 50cm von allen Wänden entfernt aufstellen.

Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 30. Okt 2014, 15:48

Dan werd ich mich mal bei Dali umsehen, obwohl ich mich schon fast ein bisschen in die WS-14 verkuckt hab

Optisch machen die sich an der Wand schon sehr gut..
Meint ihr dass das rausgeschmissenes Geld wäre? Oder gibt es ne ordentliche Lösung mit den NuLine WS-14?

KarstenL
Inventar

#17 erstellt: 30. Okt 2014, 15:52

gelesen ?

Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 30. Okt 2014, 16:12

Hallo Karsten,

sorry, deinen Beitrag hatte ich versehentlich überlesen.
Ich dachte mir eben auch, dass die mit dem Wandhalter sehr schick aussehen.

Die Möglichkeit zum Probe hören hatte ich leider noch nicht.
Wollte aber an einem der nächsten Wochenden nach Aalen zur Fa. Nubert fahren
um die Lautsprecher mal zu testen.
Kann ich die wohl einfach bestellen anschließen und wieder zurück schicken? Wär natürlich auch ne Möglichkeit.

Aber ich denke ich werde Sie mir mal bei Nubert direkt anhören.

Die Frage ist ob ich dann den Nubert Sub dazu kaufe (AW 600) oder einen der etwas günstiger ist!?
Hat evtl. jemand Erfahrung bzw. einen Vergleich vom AW 500 zum AW 600?

Donsiox
Moderator

#19 erstellt: 30. Okt 2014, 16:25

Subwoofer würde ich wie gesagt eher von Klipsch/Svs/Jamo kaufen.
Die haben das ziemlich gut drauf

Und ich würde dir erstmal die Reise zu einem Hifi-Händler raten, bei dem du verschiedene Modelle verschiedener Marken hören kannst, um deinen eigenen Geschmack zu finden.

sk223
Inventar

#20 erstellt: 30. Okt 2014, 17:03

Joi.Schwab (Beitrag #10) schrieb:

Der Receiver ist bereits vorhanden (Onkyo TX NR 636)

Mit dem hast du dir aber aus meiner Sicht auch keinen Gefallen getan, Onyo hat ab dieser Serie das schlechteste Einmessystem.
Da wäre der Denon X1000 deutlich besser gewesen.

Stefan

KarstenL
Inventar

#21 erstellt: 30. Okt 2014, 17:10

wenn Du nicht zu Nubert fahren möchtest, kannst Du diese auch bestellen.
So ist das System bei Nubert aufgebaut.
Du könntest Dich auch telefonisch beraten lassen und Dir zB zwei verschiedene SUBs schicken lassen.
Ganz offen mit denen reden...
Am besten ist es natürlich die LS im eigenen Raum zu hören.
Zudem haben die WS14 doch auch noch Pegelanpassungen auf der Rückseite ?
Das würde ich an Deiner Stelle machen, wenn alles eingerichtet ist.
Wenn die Positionen der LS (auch wenn es keine Nubert werden....) feststehen kannst Du die Kabel ja dementsprechend schon verlegen lassen.
Gruss
Karsten

ich glaube ich habe auf einer Messe mal den nuVero5 gehört, war sehr ordentlich, aber was sagt das schon ??
zu teuer ?
ich tendiere klanglich eher zu größeren Kalotten (19 ÜF nicht angegeben zu 26mm ÜF 1,6khz) im Hochtonbereich.
Aber das ist sehr individuell und soll KEIN Qualitätsurteil sein !!

Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 30. Okt 2014, 17:32

Ok, wenn das bei Nubert so aufgebaut ist, dann werd ich's so versuchen. Gut zu wissen.

Leerrohre habe ich bereits in den Wänden verlegt, damit am Schluss alles sauber aussieht.

Bei den NuVero 5 bin ich preislich natürlich gleich wieder beim doppelten. Ganz so viel wollte ich dann doch nicht ausgeben.
Ich bin wirklich nicht auf der Suche nach dem non Plus ultra, sondern möchte einfach einen angenehmen, ordentlichen Sound,
wenn man mal nen Filme-Abend macht oder bei ner Party Musik hören will, ohne dass einem gleich die Nachbarn an den Hals springen

Wahrscheinlich werde ich mir mal die beiden WS-14 und nen Sub von Nubert schicken lassen.

Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 30. Okt 2014, 17:35

Das mit dem Einmess-System habe ich leider erst im Nachhinein gelesen.
Als absoluter Einsteiger, was diese Sache angeht wusste ich nicht wie relevant dieser Punkt ist.
Gelesen habe ich von "das muss man halt dann manuel nachstellen" bis "das neue Einmess-System ist für mich ein Ausschluss-Kriterium".

Jetzt hatte ich die Qual der Wahl. Da mir der Receiver ansonsten bzgl. Anschlüssen etc. zusagt habe ich ihn dann auch bestellt.

Kann man die Einmessung des Systems denn nicht manuell korrigieren?

Donsiox
Moderator

#24 erstellt: 30. Okt 2014, 17:36

Das schöne:
Durch das Fernabsatzgesetz kann man sich alle erdenklichen im Internet erhältlichen Lautsprecher zukommen lassen ohne dafür zahlen zu müssen.
Doch ist ein Besuch im Hifi-Geschäft meiner Meinung trotzdem angebracht, da man so sehr viele Modelle anhören kann und eben -wie gesagt- erst mal seinen eigenen Geschmack bilden kann.

KarstenL
Inventar

#25 erstellt: 30. Okt 2014, 17:50

Einmesssystem :
Das kannst Du machen wie Du möchtest.
Automatisch = perfekt oder
manuell = individuell
oder auch nachstellen.
Wir werden uns doch von einer Maschine nicht sagen lassen wie uns der Klang gefällt, oder ??

Gruss
Karsten

sk223
Inventar

#26 erstellt: 30. Okt 2014, 17:52

Joi.Schwab (Beitrag #23) schrieb:

Kann man die Einmessung des Systems denn nicht manuell korrigieren?

Die ganzen Filter des Audessey MultiEQ XT hat der Onkyo nicht und somit ist da nix mit nachträglich manuell korrigieren.
Das hat dann zur Konsequenz das die Aufstellung perfekter sein muß.
Besonders im Bassbereich mußt du vermutlich mehr probieren.

Stefan

danyo77
Inventar

#27 erstellt: 30. Okt 2014, 19:03

Donsiox (Beitrag #24) schrieb:

Doch ist ein Besuch im Hifi-Geschäft meiner Meinung trotzdem angebracht, da man so sehr viele Modelle anhören kann und eben -wie gesagt- erst mal seinen eigenen Geschmack bilden kann.

Der wichtigste Tipp hier. Sollte nicht übersehen werden. Finde erstmal nen Geschmack, bevor Du zu nem einzelnen Hersteller fährst, Dich volllabern lässt und dann eines deren Systeme mit nach hause nimmst. Heisst ja nicht, dass Du nicht da kaufen sollst. Aber erstmal verschiedene Richtungen anhören, dann festlegen.

Such Dir ein oder mehrere HIFI-Geschäfte mit mehreren guten Marken á la Dali, XTZ, KEF, Heco, Canton, Quadral, Wharfedale, JBL und wie sie nicht alle heissen...guck, ob Du lieber wärmeren, basslastigeren Sound magst oder lieber klareren, höhenbetonten. Wenn Du sowas weisst, dann können Dir die Pros hier und in den Läden viel schneller und besser weiterhelfen.

std67
Inventar

#28 erstellt: 30. Okt 2014, 21:25

Hi

selber anhören ist der beste Tipp den man geben kann. Zumindest erstmal Hörerfahrung sammeln damit man was einem die Versender nach Hause schicken auch beurteilen kann.
Den Favoriten vom Probehören am besten zeitgleich nach Hause holen

Wand-LS gibt es ja auch von andern Herstellern wie z.B. Canton, XTZ (95.22) etc

Gerade die WS14 halte ich, allerdings ohne sie gehört zu haben, nicht für die beste Wahl. Die kommn nicht besonders tief, brauchen also eine hohe Trennfrequenz zum Subwoofer

Wenn du nicht schon die Leerrohre gezogen hättest würde ich das Ganze auch um 90° links herum drehen. Die Coch frei im Raum. So bekämst du die Surround-LS besser unter

Dadof3
Moderator

#29 erstellt: 30. Okt 2014, 21:40

Joi.Schwab (Beitrag #14) schrieb:

Somit habe links- und rechts neben dem TV-Schrank noch ca. je 1,0 mtr. Platz.
Allerdings soll das ja nicht alles total zugepflastert und auf den letzten Millimeter ausgenutz aussehen

Das wäre auch unter akustischen Gesichtspunkten suboptimal. Je mehr Platz drumherum, desto besser. Mit 1 m auf jeder Seite bist du doch schon ziemlich gut dabei! Du hast zudem einen Budgetrahmen, der guten Klang erlaubt. Es wäre schade, dieses Potenzial durch Wand-LS zu vergeuden, nur weil die da so schön hinpassen.

Auch ich würde dir raten, jetzt erst einmal bei örtlichen Hifi-Händlern intensiv Probehören zu gehen. Zur Not auch im Elektromarkt - da kann man zwar nicht gut hören, aber besser als nix. Nur so bekommst du ein Gefühl dafür, wo die Unterschiede sind und was dir gefällt.

Lautsprecher sind Geschmackssache. Mir zum Beispiel sagt Nubert gar nicht zu.

Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 02. Nov 2014, 23:03

Hallo,

hier zur Ergänzung noch ein paar Fotos.

MfG
Joi

Dadof3
Moderator

#31 erstellt: 04. Nov 2014, 00:57

Huch, da fehlen aber plötzlich 90 cm!

So ganz so frei stehen die LS dann aber nicht mehr. Die Frage ist, wie sehr du bereit bist (und noch mehr deine Frau/Freundin

), diese nach vorne zu ziehen. Wahrscheinlich nur wenig, vermute ich. Ich würde dann auf jeden Fall Kompakt-Lautsprecher nehmen.

In welcher Höhe hast du denn die Kabel/Leerrohre? Auf den Bildern sieht man die gar nicht.

Joi.Schwab
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 05. Nov 2014, 09:50

Ja, das ist richtig. Ich dachte dass es knapp 4,0 mtr. zwischen Wand und Kamin sind. Da hatte ich mich getäuscht.
Die LS nach vorne ziehen wollte ich eigentlich vermeiden, da der Raum sowieso nicht so groß ist.
Die Kabel müssten ca. auf 1,40 mtr. sitzen, müsste ich aber nochmals genau nachmessen.

sk223
Inventar

#33 erstellt: 05. Nov 2014, 10:18

Das sieht alles ziemlich beengt aus und wenn dann alles noch nach WZ aussehen soll wirds acht schwierig.

Ein separater Raum wäre besser, zumal das ein Eigenheim ist.
Wäre ein ein separater Raum möglich z.B. im Kelle?
Ansonsten mal als Überlegung, einen Raum oberhalb der Garage als Heimkino, vielleicht nicht sofort aber als weitere Ausbaustufe.

Stefan