Receiver + 5.1 für ca. 1000€ für 17qm WoZi

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45Grad
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Dez 2014, 02:03

Hallo und Guten Abend!
Ich bin neu hier und sag erstmal " Hallo "!
Nun zu meiner Frage:
Ich bin auf der Suche nach einem Receiver sowie einem 5.1 System für meinen Samsung LCD 46" ( ca. 4 Jahre alt ) und einen Samsung Blueray-Player sowie eine KabelDeutschland-Settop-Box und ein Apple-TV 3. Gen.. Ich möchte in meinem recht kleinen Wohnzimmer dieses aufstellen und auch Musik und Filme von meinem NAS sowie meinen Apple-Geräten ( Macbook pro, iPhone, iPad ) streamen. Dies per Fritzbox .
Mein Budget liegt bei ca. 1000€.
Nun hab ich mich im Fachhandel einmal beraten lassen und habe probegehört.
Ich habe folgende Kombi gefunden, die ich ganz gut finde:
Denon AVR-X 2100 W
Canton Movie 1005.2
Dazu wurden mir Oehlbachkabel 2x1,5qmm und ein InAkustik Star II Audio Subwooferkabel empfohlen.

Nun kenne ich mich ja mit der Materie nicht wirklich aus. Wichtig ist mir, dass ich zu 60-70% darüber Filme, Fernsehen schaue und den Rest Musik höre.
Auch möchte ich nicht so große Boxen haben, da mein Wohnzimmer eh schon recht klein ist. Auch sollte der Subwoofer kein Downfire sein, wegen der Nachbarn ;-)
Gerade der Receiver scheint mir recht zukunftssicher, da er ein 4K-Upscalling hat. Wenn ich mir bald einen neuen TV zulege, so kann ich diesen dann hoffentlich gut einsetzen.

Was meint Ihr zu dem Paket?
VG

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 09. Dez 2014, 09:35

Das Canton movie Set ist überteuert und der AVR zu groß.

Ein Denon X1100 und wharfedale crystal 3 halte ich für wesentlich besser. Als Subwoofer mivoc hype 10 g2 bei amazon oder Canton sc 85.2

SummerRain86
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 09. Dez 2014, 10:01

Hallo,

der Denon x2100 ist sicher ein tolles Gerät, bei deinem doch eher überschaubaren Budget aber schlichtweg überdimensioniert. 4k-Upscaling sollte kein Kaufargument sein, das können entsprechende 4k-Fernseher selbst. Von daher solltest du überlegen, ob ein Denon x1100 für ~150 Euro weniger nicht die bessere Wahl wäre, dann bliebe ein wenig mehr Geld für die Lautsprecher.

Sets wie das Canton Movie 1005.2 haben mich beim Probehören überhaupt nicht überzeugt, ein wenig größer sollten Lautsprecher schon sein, auch wenns nicht unbedingt gleich immer riesige Standboxen sein müssen

Es empfiehlt sich für dich erst einmal diverse Regallautsprecher probezuhören, z.B. die Wharfedale Diamond, Dali Zensor 1 und 3 und eben alles andere, was sich so in der Preisklasse tummelt.
Gleiches gilt für Subwoofer, wobei der mivoc hype 10 g2 bei geringen Budget oft empfohlen wird. Auch ein Canton AS 85.2 SC wäre wohl noch erschwinglich.

Auch das teure Oehlbach-Kabel brauchst du nicht, hier tuts auch ein "einfaches" no-name 2,5mm² OFC-Kabel.

45Grad
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Dez 2014, 10:45

Ok, danke!
Also, als zu groß bedeutet beim Receiver, dass er zu viel Leistung hat, oder?

Die von Euch genannten Regellautsprecher habe ich mir mal im Internet angeschaut. Für den Bereich der Front- und des Centerlautsprechers wären sie in Ordnung. Das Problem ist, dass ich mein Sofa direkt an der langen Wand stehen habe. So passt ein größerer LS auf einem LS-Ständer dort nicht hinters Sofa, wie man es ja eigentlich aufstellen sollte.

Ich habe mal eine kleine Zeichnung beigefügt vom Grundriss des Wohnzimmers.

Aufgrund der geringen Größe habe ich schon überlegt, ob ein 5.1 überhaupt Sinn macht. Oder lieber eine höherwertige 2.1-Anlage oder eine Soundbar.

basti__1990
Inventar

#5 erstellt: 09. Dez 2014, 13:02

Der X2100 hat nicht zu viel Leistung, er kostet einfach nur mehr als du ausgeben musst

Starte doch erstmal mit 2.0 oder 2.1, dann kommt bei 1000€ Budget auch was besseres raus

Danach kannst du dir mal einfache Rears kaufen, die man direkt an die wand machen kann.

45Grad
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Dez 2014, 23:42

Ja, vielleicht sollte ich mir erstmal einen Center und 2 Regal-LS kaufen.

Was meinst Du mit einfachen Rears? Hättest Du da ein Beispielsmodell?

basti__1990
Inventar

#7 erstellt: 10. Dez 2014, 00:03

Wichtig sind front LS, dann Subwoofer oder Rears und zum Schluss erst der Center

Einfache Rears sind zb jbl control One. Damit meine ich LS die preiswert und funktional. Die gewinnen keinen Schönheitswettbewerb aber machen genau was sie solle.

45Grad
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Dez 2014, 15:17

Ok, danke!
Hab jetzt mal , weil Weihnachten ist, das Budget auf 1500€ aufstocken können

Was haltet Ihr denn von dem folgenden Setup:

Denon X1100. Bei Amazon 348€
Wharfedale Crystal 3 5.0 Set bei Amazon 399€
Canton AS 85.2 SC bei Amazon 219€

Oder

Denon X1100
Dali Zensor 3 bei Amazon 398€
Dali Zensor Vokal 2-Wege Center 279€
Canton AS 85.2 SC. 219€
JBL Control One (2 Stck ) 89€

Würde schon gerne, gerade auch wegen der Verkabelung und der baldigen freien Zeit ein möglichst komplettes, aber auch ordentliches System haben.
VG

basti__1990
Inventar

#9 erstellt: 10. Dez 2014, 16:42

Das sind beide für ihr Geld gute Sets. Schau dir auch mal die Wharfedale Diamond Serie an

45Grad
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Dez 2014, 17:56

Das hab ich gemacht

Nun ist es folgendes geworden:

Wharefedale Diamond 10.2 Front-KS 2 Stck 350€
Wharefedale Diamond 10 Center 319€
Canton AS 85.2 SC 279€
JBL Control One. 88€
Denon X 1100. 348€
Und noch Kabel und dann bin ich unter 1400€

Ich hoffe, es wird mir Spaß bringen und sage Danke für Eure Vorschläge!!!

basti__1990
Inventar

#11 erstellt: 10. Dez 2014, 19:51

Melde dich mal wenn du die boxen bei dir gehört hast

amg_2
Stammgast

#12 erstellt: 10. Dez 2014, 20:18

2-klipsch rb 81 -front - 399€
av denon 1100 - 300€
klipsch Center 52-ca. 250€
rear - klipsch rb 51 ca 250€

sind ca. 1200€ und einen sup. brauchst du bei den rb 81 nicht unbedingt.

45Grad
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 10. Dez 2014, 21:46

Das werd ich machen, basti_1990

[Beitrag von 45Grad am 10. Dez 2014, 21:51 bearbeitet]

45Grad
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 10. Dez 2014, 21:47

Danke für diese Vorschläge, auch interessant. Ich werd jetzt mal auf meine Komponenten warten und Probehören

[Beitrag von 45Grad am 10. Dez 2014, 21:49 bearbeitet]

45Grad
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Dez 2014, 12:51

Ich hab da noch ne Frage zur Aufstellung/Befestigung der JBL One: die haben ja eine Wandhalterung dabei und lassen sich etwas neigen. Ist es besser bzw ist es überhaupt ok, sie höher als die eigene Hörposition anzubringen, sie dann aber geneigt auf die Sitzposition zu richten?

basti__1990
Inventar

#16 erstellt: 13. Dez 2014, 13:31

Ja das geht schon.

45Grad
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Dez 2014, 14:19

basti__1990 (Beitrag #16) schrieb:

Ja das geht schon.

Danke!

45Grad
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Dez 2014, 01:07

Moin!
So langsam kommen meine LS an

Zwei Fragen habe ich: Die Wharfedale Diamond 10.2 würde ich gern auf Ständer stellen. Habe geschaut, die Originalen sind mir mit ca. 200€ zu teuer. Kann ich auch welche aus Glas/Metall z.B. bei Amazon nehmen? Und muß ich zum Entkoppeln diese Gummi-Nupsi´s druntermachen?

Meine zweite Frage ist: Ich war doch etwas irritiert von der Größe des Centers Wharfedale Diamond 10 CM. Gibt es den eigentlich auch eine Nummer kleiner?
VG!

Cmd_Bubble
Inventar

#19 erstellt: 16. Dez 2014, 01:23

Wenn du Beton/Fliesenboden hast brauchst du keine nupsies.
Bei Holz/Laminat solltest du deine LS abkoppeln mit nupsies.

45Grad
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Dez 2014, 11:02

Hab Holzfussboden, also Nupsi´s!

Eher solche

Shock Resonanz Absorber
oder eher diese

Oehlbach Puck One for all?
Die einen sind halb so groß und stapelbar, das ist bisher der Unterschied, den ich feststellen konnte, laut Beschreibung.

Und wegen der LS-Ständer:

Boxenständer V2L Black-Line

Die Abmessungen der von mir gefundenen Auflegeplatten sind jedoch kleiner als das Grundmaß der Lautsprecher. Würde es klanglich etwas ausmachen, wenn sie leicht überstehen?
Und zum Schluß: Die abgebildeten Spikes würde ich ja bei Holzfußboden ( mit Nachbarn drunter

) abmachen, richtig?
Danke und VG!

45Grad
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Dez 2014, 11:11

LS Podest
Hab grad welche gefunden, die müßten passen.

danyo77
Inventar

#22 erstellt: 16. Dez 2014, 12:53

Hab diese:

http://www.amazon.de...kanal/dp/B006LWUQ28/ für meine Rears (Diamond 10.1). Unter die Spikes:

http://www.amazon.de...hwarz/dp/B004L491BU/

Den Center gibts noch als CS und ganz klein in CC:

https://geizhals.de/?cmp=447166&cmp=447168&cmp=447167

Wo ist die Zusammenstellung eigentlich her? Halte ich nämlich gefühlt für zu teuer.

Gekostet hat mich das Wharfedale-Setting:
2x Front 10.7 je 299,-
1x Center 10 CM für 222,-
2x Rears 10.1 für je 79,-

Insgesamt also 978,-. Da bin ich noch unter 1400,- wenn ich mir nen XTZ 12.16 oder nen SVS PB-1000 als Sub dazu gönne...

[Beitrag von danyo77 am 16. Dez 2014, 13:01 bearbeitet]

45Grad
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Dez 2014, 00:23

Also, der Denon AVR X1100 W bei Amazon 359€
Die JBL Control One auch Amazon 89€
Die Wharefedale Diamond 10.2 bei eBay über MD Musik (oder so ähnlich, müßte ich noch nachgucken ) 330€
Den Wharefedale Diamond 10CM bei CSMusiksysteme für 249€
Den Canton AS 85.2 SC für 219€ bei Amazon
+ Kabel 35 + 22€ = 1303€

Danke für den Tipp mit den LS-Ständern, aber die Rears kommen an die Wand.

Mh, mit dem Center bin ich so am Überlegen, da er mir doch recht groß erscheint.
Der Klang ist wahrlich super.
Wäre die kleinere Alternative , die Du mir bei Geizhals aufgezeigt hast, für mein System ausreichend? Wäre schon gut, wenn er etwas kleiner wäre. Ansonsten bin ich mit allen LS sehr zufrieden.

[Beitrag von 45Grad am 17. Dez 2014, 00:25 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#24 erstellt: 17. Dez 2014, 00:55

Jo, würde erst bei den 5ern/6ern/7ern mit dem CM anfangen. Der CS reicht Dir.
Ich hab auch bei CSMusiksysteme gekauft (allerdings direkt dort und alles auf einmal) - wenn Du da bestellst, dann vielleicht eher anrufen und den Preis erfragen, wenns nicht schon B-Ware ist. Wie gesagt: bei mir lag der CM bei 222,- - und zwar neu.

45Grad
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Dez 2014, 01:26

danyo77 (Beitrag #24) schrieb:

Danke Dir!

45Grad
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 17. Dez 2014, 01:28

danyo77 (Beitrag #24) schrieb:

Wäre der CC zu klein von der Leistung her?

danyo77
Inventar

#27 erstellt: 17. Dez 2014, 01:38

Nö. Ich mag allerdings gerade die Form der anderen Diamonds. Das nach hinten Verjüngende hält nämlich zusätzlich stehende Wellen im Gehäuseinneren ab -> neigt weniger zum Dröhnen.

45Grad
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 17. Dez 2014, 01:48

danyo77 (Beitrag #27) schrieb:

Nö. Ich mag allerdings gerade die Form der anderen Diamonds. Das nach hinten Verjüngende hält nämlich zusätzlich stehende Wellen im Gehäuseinneren ab -> neigt weniger zum Dröhnen.

Ah, ok! Also ist der Unterschied eher zum einen optischer Natur ( Verjüngung ) und zum anderen weniger Dröhnen. Da möchte ich nochmal nachfragen: Das Dröhnen würde doch erst ab einer gewissen Lautstärke auftreten, oder? Da ich in einem Mietshaus wohne, werde ich eh nicht so doll aufdrehen können. Oder macht es sich bereits bei normaler Filmlautstärke bemerkbar?

45Grad
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 21. Dez 2014, 00:43

Hallo!
Ich hab noch mal eine Frage zu den Rears:
Ich hab die JBL One an die Seiten angeschraubt und sie so weit es geht, zur Hörposition geneigt.

Hier eine Detailansicht der Anschraubung:

Die Front sieht so aus:

Nun ist es so, dass die Rears trotz Einmessung ( mehrfach ) bei z.B. " Herr der Ringe " in meiner Sitzposition kaum wahrnehmbar sind. Wenn ich jedoch aufstehe, dann kann ich gut deren Sound hören.
In meiner Sitzposition auf dem Sofa kann ich den Sound der Front, des Centers und des SW gut wahrnehmen.

Sollte ich die Rears lieber auf Ständer stellen, da sie nicht so weit geneigt werden können , dass ich auf dem Sofa die richtige Hörposition habe?
Wäre toll, wenn mir jemand Tipps geben könnte.
Wir wollen zu Weihnachten mehrere Kinofilme schauen, da soll alles perfekt sein ( und aufgeräumt

)

basti__1990
Inventar

#30 erstellt: 21. Dez 2014, 00:59

Wenn du dein Sofa so direkt an der Wand hast, dann wirst du NIE einen echten Rear-Sound haben. Du kannst die Rears zwar auf Ständern neben dich stellen, aber dann kommt der Sound halt von links/rechts und nicht von hinten.
Die richtige Lösung wäre das Sofa weiter nach vorne zu stellen, so dass Platz für die Rears HINTER dir ist und nicht neben dir

Wenn das nicht geht kannst du dir überlegen die Rears neben dich zu stellen, aber toll ist das nicht.

Was ist das eigentlich für ein AVR unter dem Center? Das ist doch nicht der Denon X1100.
Jedenfalls fehlt dem Platz für seine Abwärme. Das KANN zwar gut gehen, mit etwas Pech steigt dir der AVR jedoch regelmäßig aus oder nimmt dauerhafte Schäden.

[Beitrag von basti__1990 am 21. Dez 2014, 01:01 bearbeitet]

45Grad
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 21. Dez 2014, 01:48

Hi!
Danke erstmal. Ich werde dann wohl ein paar Ikea-Ständer ( 90cm Höhe ) nehmen und sie dann beim Filmschauen mit etwas nach vorne gezogenem Sofa hinstellen.
Der Receiver ist ein Yamaha RX-V677. Den Denon habe ich zurückgegeben, da er das Tonsignal vom Sagemcom Kabeldeutschland Receiver nicht regelmäßig übermittelt hat.
Ja, danke für den Tipp mit dem Platz. Das wird auch noch geändert. So dass der AVR ausreichend " Luft " hat.
Gruß

danyo77
Inventar

#32 erstellt: 21. Dez 2014, 02:38

45Grad (Beitrag #28) schrieb:

Das Dröhnen würde doch erst ab einer gewissen Lautstärke auftreten, oder? Da ich in einem Mietshaus wohne, werde ich eh nicht so doll aufdrehen können. Oder macht es sich bereits bei normaler Filmlautstärke bemerkbar?

Wahrnehmbar eher nicht bei Zimmerlautstärke. Aber grundsätzlich eine (kleine) Störung des natürlichen Klangs. Durch den sich verjüngenden Lautsprecherkorpus gibt es quasi keine symmetrischen, parallel verlaufenden Wandpunkte, an denen stehende Wellen entstehen können, also vergleichbar mit den Raummoden bei Dir im Zimmer. Bestimmte Frequenzen werden dann eher verstärkt dargestellt als andere, es gibt Halleffekte und bei tiefen Tönen dann eben Dröhnen. Dieser Effekt wird bei CS und CM minimiert, allerdings heißt das nicht, dass alle rechteckigen Lautsprecher gleich dröhnen oder nachhallen

45Grad
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 21. Dez 2014, 11:20

Danke für die Erklärung

45Grad
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 21. Dez 2014, 16:42

So, die JBL als Rears sind wieder von der Wand. Nun werd ich sie auf LS-Ständer stellen. Die Höhe sollte ja so um 70cm sein. Finde es echt schwer, da etwas Adäquates und preislich unter ca 60€ zu finden.
Hat jemand vielleicht spontan ne Idee ?

tterrafan
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 22. Dez 2014, 18:38

45Grad (Beitrag #29) schrieb:

Die Front sieht so aus:

Ich habe mir auch die Diamond 10.2 gekauft und empfand die Original Ständer mit 200€ zu teuer.
Bist du mit den Bodenständern für 50€ zufrieden bzw passen die Lautsprecher gut und sicher darauf?

Denn laut Herstellerangaben sind die Ständer für LS bis 5kg, die Diamond 10.2 wiegen jedoch 7kg.
Und: Reichen die Metallunterlegeplatten für den Holzboden aus oder hast du zusätzlich Gummi-Unterlagen verwendet?

[Beitrag von tterrafan am 22. Dez 2014, 18:49 bearbeitet]

45Grad
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 23. Dez 2014, 00:56

Hi!
Ich hab ja diese Ständer:

LS Podest und darunter die

Oehlbach Washer 20
.
Das passt gut. Unter die Diamonds hab ich noch diese hier geklebt

Oehlbach Puck One for all.
Unter die Kehlbach Wasser hab ich noch kleine runde Filzgleiter geklebt, damit ich sie gut verschieben kann auf dem Holzfußboden.
Ich bin sehr zufrieden für den Preis von 50€ für die LS-Ständer. Das doofe ist nur, und darauf hab ich nicht geachtet, es ist kein integrierter Kabelkanal vorhanden. Da muß man halt 2 Löcher in die Alumnaten bohren. Finde ich jetzt nicht ganz so schlimm.
Gruß

45Grad
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 23. Dez 2014, 00:59

Hab grad für die JBL One diese Ständer bekommen

B-TECH BT11/B Standfuß. Hab sie als Warehouse-Deal für knappe 53€ bekommen. Schön stabil, lassen sich gut aufbauen und ausrichten. Bin jetzt mit meinem Equipment ( fürs erste

) sehr zufrieden.
Danke an alle, die mir hier so tolle Tipps und Anregungen gegeben haben.

tterrafan
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 23. Dez 2014, 01:04

Danke für deine Antwort! Habe mir nun ebenso die Lautsprecherständer mit Unterlegescheiben bestellt.

45Grad
Ist häufiger hier