Homekino Dolby Atmos 5.1.2 Full HD Budget 5500€

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Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 14. Dez 2014, 12:51
Hallo Ihr Hifi Profis

Ich besitze bereits seit gut 10 Jahren ein kleines Homekino.
Ausstattung zur Zeit:

- Infocus Full HD Beamer mit 4000 Ansilumen 16:9
- Creative Laps S750 THX 7.1 System/ Angebunden an X-FI Soundkarte
- HTPC auf AMD A780 Chipsatz mit 2 HD Doppeltuner Karten
- Reflectra Rolloleinwand 1,0 Gain ohne schwarzen Rand Breite 240cm

Geplante Umbauten:
- Doppelte Wand mit Akustisch Transparente Rahmenleinwand Gain1,0
( Alphaluxx Barium 4k Tuch)... Kosten ca 900€
- Center und Stereo Lautsprecher hinter der Leinwand..ideal wäre auch den Subwoofer hinter die Wand zu bekommen.
- Deckenabhängung mit 2 Dolby Atmos Lautsprechern
- HTPC auf Intel 35Watt Basis...Ceton Streaming Client im Arbeitszimmer
- Akustische Optimierung mit Akustikpanele (geplant ist ein Eigenbau mit Basotec)
- AV Receiver mit Dolby Atmos Fähigkeit vorzugsweise von Onkyo
- Neuanschaffung aller Lautsprecher im Mittelklasse Bereich... Lautsprecher müssen nur nach vorne Abstrahlen und eine möglichst geringe tiefe haben um die Leihnwand nicht zu weit nach vorne ziehen zu müssen. ...denke die Grenze liegt hier bei ca. 40cm inkl. Aschlüsse..sonst wird das Bild doch ein wenig klein.

Budget:

- Leinwand 900€ (Angebot ist bereits eingeholt von Alphaluxx)
- Akustische Optimierung 500€
- AV Receiver ca 1000€
- 5.1.2 Lautsprecher 3000€

Die Größe des Raumes beträgt 3,40x4,50 Meter allerdings gibt es an einer Ecke eine 80x70cm Schornstein.

Raumskitze:

Homekino

Fragen:

- Welche Lautsprecher würdet ihr empfehlen?
- Wie erreiche ich eine gescheite akustische Dämmung ohne jetzt ein Spezialteam anrücken lassen zu müssen.
- Wo bekomme ich fabigen Bezugstoff für Akustik Panele her

Und jetzt noch außerhalb der Reihe:
Bei der Suche im Netz nach 5.1.2 Systeme läuft einen immer das Onkyo Komplettset 7705 über den Weg für ca 1000€ ... hat das schon mal jemand gehört (mir ist durchaus klar das es sich hier ehr um Low End handelt)

Gruß Holger


[Beitrag von Leguan78 am 14. Dez 2014, 13:42 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#2 erstellt: 14. Dez 2014, 14:02
Hi und willkommen im Forum

da hast du ja wirklich ein nettes Projekt am Laufen.

Bei den Lautsprechern würden eventuell InWall oder OnWall Lautsprecher in Frage kommen zb
http://shop.xtzsound.de/shop/de/lautsprecher/xtz-95-22-schwarz
http://www.canton.de/de/hifi/gle-serie/gle-416-onwall
http://www.canton.de/de/hifi/gle-serie/gle-417-onwall
http://www.canton.de/de/hifi/chrono-serie/chrono-501.2-onwall
http://www.elac.com/de/produkte/Custom_Install/WS_1465/
http://www.heco-audi...stall-inw-802?c=2027

Gehört habe ich davon noch keine, ich wollt sie nur mal erwähnen, da du ja flache LS suchst


AV Receiver mit Dolby Atmos Fähigkeit vorzugsweise von Onkyo

Wieso denn ausgerechnet Onkyo?
Die haben mit ihrem neuen Einmesssystem doch nun wirklich alles falsch gemacht, was man falsch machen kann. Ich würde dir eher zum Denon X4100 raten, der ist bezahlbar und hat das sehr gute XT32.


...Onkyo Komplettset 7705 über den Weg für ca 1000€...

Ein Dolby Atmos fähiger AVR, 7 Lautsprecher und 1 Subwoofer für 1000€? Ich glaube du weißt selbst ganz genau, dass das nur besserer Elektro-Schrott sein kann

Beim Thema Subwoofer würde ich an deiner Stelle keine halben Sachen machen, wenn du Action-Filme schaust, dann wirst du sicher schönen abgrundtiefen Bass haben wollen. Da bieten sich dann 2 kleinere Subwoofer besser an, als ein großer.
zb 2 * http://shop.xtzsound...-w10-16-matt-schwarz
oder etwas günstiger http://www.amazon.de/Canton-AS-85-2-SC-Subwoofer/dp/B002P8AWSA


[Beitrag von basti__1990 am 14. Dez 2014, 14:06 bearbeitet]
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 14. Dez 2014, 14:18
Tja warum Onkyo....als EDV Techniker bin ich von den medialen Fähigkeiten der neuen Geräten doch recht angetan.
Die Netzwerkfähigkeiten und die Steuerungsmöglichkeiten finde ich toll....Ja ich weis es hat überhaupt nichts mit dem Klang zu tun.
Ich bin fast überzeugt das es klanglich bessere Geräte gibt... werde mir aber den Denon mal ansehen...und vermutlich kann er ähnliche tolle Sachen.
Die technische Beschreibung des x4100 sieht zumindest ähnlich aus wie bei dem 9.1/5.1.2 Onkyo Geräten.

Ja ich weis das das 7705 vermutlich tatsächlich 1000€ Weltraumschrott ist... es ja aber durchaus auch sein können das es für einen so kleinen Raum ...selbst für verwöhnte Ohren respektable Ergebnisse liefert....besser als das 400€ THX System was da jetzt werkelt wäre es in jedem Fall.

Vielen Dank für Die Mühe...die Lautsprecher von Canton gefallen mir schon mal sehr gut.

- Frontlautsprecher GLE 417 die wären Ideal
- Center wäre ein GLE 416 oder ein GLE 417 denkbar
- Rear würde ich ehr auf GLE416 setzen
- Sub AS 85.2 (ich glaub einer reicht erst mal) ...
- die Dolby Atmos lasse ich erstmal weg da die Decke noch nicht abgehangen ist ... aber da werden sich auch welche finden


[Beitrag von Leguan78 am 14. Dez 2014, 14:35 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#4 erstellt: 14. Dez 2014, 14:35
Bin Wirtschaftsinformatiker

Das was Onkyo bietet, bieten auch schon 300€ AVRs . Die größeren Modelle unterscheiden sich nur durch etwas leistungsfähigere Endstufen, mehr Anschlüsse und dem Einmesssystem.
Das Einmesssystem ist der Hauptunterschied zwischen sämtlichen AVRs, mal abgesehnen von der Optik :-D . Die ganzen anderen Funktionen sind meist gleich und haben nur andere Namen.
std67
Inventar
#5 erstellt: 14. Dez 2014, 14:52
Hi


du hast 3000€ für Lautsprecher. Warum schaust du diich dann nicht in der Klasse Wharfedale Jade, XTZ 99er Seriie, Phonar Veritas, PSB Imagine etc um?
basti__1990
Inventar
#6 erstellt: 14. Dez 2014, 15:03
Wenn er normale Lautsprecher nimmt, braucht er mehr Platz dafür und muss die Leinwand weiter in die Raummitte ziehen, denn die Lautsprecher sollen ja hinter die Leinwand. Hab ich das so richtig verstanden?
std67
Inventar
#7 erstellt: 14. Dez 2014, 15:16
Lautsprecher hinter die Leinwand ist immer eiin Komprommiss, selbst bei akustischen durchlässigen Leinwänden.
Annsonsten eh nicht möglich

Außerdem ist der Abstand für ne 2m Leinwand viel zu groß
Ichh würd die Couch in die Raummitte bringen, da wo der Raum sich verschmälert, und die Leinwand auf entgegen der jetziggen planung gegenüberliegende Wand. dann bleibt auch noch genug Platz die FFronts rechts und links der LW aufzustellen

Das Cantonzeugs sind jedenfalls Einstiegslautsprecher. Bei 3000€ geplantem Budget gehe ich irgendwie von einem höheren Anspruch aus
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 14. Dez 2014, 15:16
So ist es...die Canton Lautsprecher kommen mir da schon sehr gelegen. Die meisten anderen guten Lautsprecher sind alle super tief und/oder haben auf der Rückseite Öffnungen... je weniger weit ich die Wand in die mitte ziehe desto größer kann ich die Leinwand wählen.

Ok das kommt vielleicht nicht rüber auf der Zeichnung. Gegenüber der Leinwand ist ein Fenster....die Verjüngung ist ein Tisch mit eingebauten Rack.
Nur die linke Ecke bei der Leinwand ist massiv (Schornstein)

Maximalen Abstand habe ich bereits jetzt ein 240cm breites Bild...das wird natürlich ein klein wenig kleiner wenn ich 30-40 vor rücke.

Das Alphaluxx Tuch soll im übrigen keine Verzerrungen verursachen...und super Klangqualität haben. eine minimale Klangänderung wird es wohl geben...das hört man aber wohl nicht...und selbst in 50000€ Projekten wird Akustisch transparent gebaut... wer will da schon Lautsprecher stehen sehen?

Die GLE 417/416 bekommt man nicht einzeln oder?.... onwall Center in flacher Bauform bietet Canton nicht an.


[Beitrag von Leguan78 am 14. Dez 2014, 15:39 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#9 erstellt: 14. Dez 2014, 15:42
Es gibt Menschen die finden Lautsprecher optisch sehr ansprechend, die sehen dann gerne ihre Schmuckstücke

Ich halte die Canton Chrono und elac wand LS für mehr als Einstiegs-lautsprecher, dazu zwei potente Subwoofer und fertig ist die Heimkino Bestückung
std67
Inventar
#10 erstellt: 14. Dez 2014, 15:45
Leguan schrieb aber Canton GLE

Und wenns rein auf Heimkino ausgelegt sein soll sind auch Standlautsprecher unnötig

IIch werfe einfach mal die XTZ-Cinema-Serie ins Rennen: http://shop.xtzsound.de/shop/de/lautsprecher/cinema-serie
auch wenn die preislich etwas drüber liegt. Vieleicht lassen sich ja beim AVR noch 500€ sparen
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 14. Dez 2014, 15:59
nehmen wir mal an man nimmt das GLE Canton System ... mit dem Denon x4100w oder x4000
Preis/Leistung ist auf alle Fälle OK
In dem Zimmer wird nur TV und Film geschaut....sehr selten läuft da Musik... hab einfach keien zeit dafür
wie groß sollte das Kabel dimensioniert sein? und welches benutzt man da am besten...
std67
Inventar
#12 erstellt: 14. Dez 2014, 16:01

Preis/Leistung ist auf alle Fälle OK


woher weißt du das? Schon gehört? Und vor allem mit anderen verglichen?
std67
Inventar
#13 erstellt: 14. Dez 2014, 16:03
als günstigere Alternative in OnWall-Ausführung würde ich die XXTZ 95.22 nennen

Aber hören musst du natürlich selber. Mir pers. sagt der GLE-Klang nicht zu
Genau so wie ich kein sushi mag. Trotzdem gibt es Millionen Menschen die es lieben
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 14. Dez 2014, 16:20
Aus dem Durchschnitt aller in den letzten 3 Stunden gelesenen Test's und Bewertungen...

Anhand der Werte kann man ja leider die gle 417 schlecht gegen die 95.22 antreten lassen. Von der Bauweise und von Preis kommen beide infrage.
Eine direkte Gegenüberstellung und messtechnische Analyse wird wohl auch noch keiner gemacht haben.

mir ist durchaus klar das ein doppelt so teures Lautsprecher System auch besseren klang bringt....ich strebe nicht die Oberklasse an...sondern nur ein nicht Ohren Krebs erregende Lösung zum gescheiten Film gucken.... ich werde also nach wie vor ins Kino gehen...was auch Dolby Atmos besitzt....ganz lässt sich das ganze nun mal nicht nachstellen in dem kleinen Zimmer.
Egal welches System dann bestellt wird...probehören kann ich die die Kombination in ähnlichen Raum Abmessungen wohl eh nur direkt hier!

Ja ich weis es kommt immer drauf an wer welchen Maßstab anlegt...
Sollte man das so nehmen ist man bei ca.2500€ und das wäre dann unter dem verfügbaren Budget.
Dann bleibt noch Geld für die Akustik Decke über.

Eine Deutliche Verbesserung zum "Brüllwürfel" System ist es in jedem fall...denn das ist so nicht akzeptabel!


[Beitrag von Leguan78 am 14. Dez 2014, 16:32 bearbeitet]
std67
Inventar
#15 erstellt: 14. Dez 2014, 16:37
keiner hält dich ab die direkkt gegeneinander antreten zu lassen
Bestellst je ein tereosystem und stellst einen Sub dazu

Empfohlen werden hier i.d.R. SVS, XTZ und Klipsch Den Sub kannst ja auch ganz unabhängig von den LS auswählen

Die die dir besser gefallen behälst du und kaufst den Rest dazu.
Die Verlierer schickst du zurück

Und auch bei den 95.22 kommst du bei 5.0 mit gerade mal 1000€ hin. Da ist ein beliebiger Sub, oder sogar zweu, locker im Budget


[Beitrag von std67 am 14. Dez 2014, 16:39 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#16 erstellt: 14. Dez 2014, 16:47

Leguan78 (Beitrag #14) schrieb:
Aus dem Durchschnitt aller in den letzten 3 Stunden gelesenen Test's und Bewertungen...

Die sagen leider gar nichts aus. Nur weil 1 Milliarden super scharfes Curry Hühnchen schmeckt, muss das nicht auch für dich gelten

Es ist doch so, dass selbst die XTZ 99.22 nur 190€ pro Stück kosten, da bist du bei 7 LS gerade mal bei 1330€.
7 * Chrono 501.2 ==> 1190€

Also tue dir selbst den gefallen und greif mit den GLE nicht in die niedrigste Schublade

Eine einfaches Setup wäre somit:
7 * XTZ 99.22 ==> 1330€
2 * XTZ 99 W10.16 ==> 780€
1 * Denon X4100W ===> 1130€

gesamt ==> 3240€

LS-Kabel: http://www.amazon.de...keywords=50m+ofc+2+5
Sub-Kabel: http://www.amazon.de...ords=subwoofer+kabel
Kabel-Längen bitte selbst mal nachrechnen was du in etwa brauchst
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 14. Dez 2014, 16:54
Ja ...es ist eine Art Zalando Prinzip...
Ich halte von solchen Praktiken eigentlich nicht so viel denn ich bin Ja selber Einzelhändler.
Aber trotzdem ist das eine gute Idee... und so wird ich es auch machen
also GLE 417 vs. 95.22

Dann mal zum SUB:
Ich möchte ihn auch gerne hinter die Leinwand bauen...der wäre dann weg. Durch die Flachen Lautsprecher brauche ich die Wand jetzt nicht mehr soweit vorziehen und ein flache Sub wäre super der Canton AS 85.2 SC ist 25,5 an der kürzesten Seite... also sage ich mal ...maximal 30cm längste Seite.

Welches Kabel würdet ihr legen?
std67
Inventar
#18 erstellt: 14. Dez 2014, 16:59
Hi

Subs kannst du doch, zumindest bei den XTZ die du bei 60Hz trennen kannst, auch hinten aufstellen.
Die 85.2 sind genau so wenig Heimkinosubwofer wie die XTZ 10.16. Wibei der XTZ sogar noch was tiefer geht

Zwei XTZ 12.16 oder SVS SB12 wären da ganz andere Kaliber
basti__1990
Inventar
#19 erstellt: 14. Dez 2014, 17:01

Leguan78 (Beitrag #17) schrieb:


Dann mal zum SUB:
Ich möchte ihn auch gerne hinter die Leinwand bauen...der wäre dann weg. Durch die Flachen Lautsprecher brauche ich die Wand jetzt nicht mehr soweit vorziehen und ein flache Sub wäre super der Canton AS 85.2 SC ist 25,5 an der kürzesten Seite... also sage ich mal ...maximal 30cm längste Seite.


Das funktioniert mit Subwoofern nicht!
Die brauchen Platz und du kannst sie nicht irgendwo hinstellen wo es dir gerade passt, sonder eben nur dort wo es akustisch richtig ist.
Es ist durchaus möglich die Subwoofer hinter dich oder an den Rand in den Raum stellst, aber Ecken sind tabu.
std67
Inventar
#20 erstellt: 14. Dez 2014, 17:05
na mit Einmessung gehen auch Ecken.
Der X4000 o.Ä scheint ja festzustehen
basti__1990
Inventar
#21 erstellt: 14. Dez 2014, 17:08

std67 (Beitrag #20) schrieb:
Der X4000 o.Ä scheint ja festzustehen

wohl kaum, wenn er Dolby Atmos nutzen will
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 14. Dez 2014, 17:09
Das ist schon klar...in die Ecken kommen sofern nötig noch Absorber.

Der Sub soll eigentlich unter die Leinwand...ehr mittig. Die Komplette Trennwand Wand ist nicht massiv sondern an den Stellen wo keine Leinwand ist mit schwarzem Stoff bespannt werden. Den unteren Teil könnte ich vielleicht etwas tiefer bauen um Einbaustrahler zu verbauen die Leuchten wenn der Beamer nicht an ist...somit wäre auch genug Tiefe für den Sub vorhanden.

Hinter die Leinwand kommen noch 3 Akustik Panele aus Basotec

es wird ehr der x4100 ... wobei auch der x4000 mit Update als Dolby Atmos aufzurüsten ist....der x4000 läuft aber aus und ist nicht viel billiger als der 4100.... es scheint neben dem Onkyo auch kaum alternativen zu geben.


[Beitrag von Leguan78 am 14. Dez 2014, 17:12 bearbeitet]
std67
Inventar
#23 erstellt: 14. Dez 2014, 17:16
Hi

mittig funktioniert nicht. Da steht derr Sub genau so im ¨¨Bassloch¨ wie dein Horplatz

IIch würd wie gesagt diie ganze Geschichte eh noch drehen. Du sittz dich bestimmt 4m weg. Da sind 2m schon wieder zu klein
Ich hab mir hier auf 2,7m ne 2m Dummy-Leinwand gebaut, um mal die Größe zu checken, und fand das gerade richtig

Und wie gesagt, mit Einmessung gehen die Subs auch in den Ecken.


@basti,

ja, dann halt 4100

Was mir mal wieder so auffällt. Da gibt es einen relativ unpassenden Raum, man setzt einn hohes Budget ann, begibt sich dann doch wieder auf absolutes Einsteigerniveau, und dann soll da möglichst viel (Quantität) doch irgendwie reingequetscht werden

Ich würde nur den oberen Teil des Raumes nutzen, da ein 5.1/5.2 Set sauber positionieren mit in der Größe angepasster Leinwand



Moomentan siind wir bei vielen Lautsprechern, minderer Qualität, schhlecht positioniert, mit zu kleiner Leinwand
Da wäre mir die Hällfte des angepeilten Budgets schon zu viel ((rausgeschmissen) Geld


[Beitrag von std67 am 14. Dez 2014, 17:29 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#24 erstellt: 14. Dez 2014, 17:27

Leguan78 (Beitrag #22) schrieb:
wobei auch der x4000 mit Update als Dolby Atmos aufzurüsten ist

Ein solches Update wird es nicht geben. Oder hast du eine Quelle dazu?

Und richtig erkannt, zum Denon X4100 gibt es nicht wirklich Alternativen wenn man Dolby Atmos nutzen will. Der SR7009 ist teurer, Onkyo ist dann dem Einmesssystem der letzte Mist, Pioneer SC-LX58 ist auch teurer und der RX-A2040 ist ebenfalls teurer.
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 14. Dez 2014, 18:10
Wie gesagt drehen geht auf gar keine fall wegen des Fensters. Näher dran geht auch nicht weil dann die Couch auf höhe der Tür ist. Das zu eng
Es ist gerade so viel Abstand das man von der Höhrposition her weit genug von den REARs entfernt ist. In dem Zimmer gibt es auch noch eine weitere zweier Couch die man zur zweiten Sitzreihe davor schieben kann. Im normalen Betrieb ist der zweite Teil der Couch 90 Grad zum eingezeichneten Sofa.
Dazwischen steht noch ein Tisch..der aber geändert wird....weil hässlich und zu hoch.
Denke man bekommt hinterher bei 30cm Trennwand ca 230cm breite vom Bild.
Das ganze ist ja bereits im Betrieb...und mir passt das Bild von der größe ganz gut (jetzt noch 240cm breit)
Anbauen ist nicht drin und ideal ist das Zimmer auch nicht... größer geht das Bild auch nicht da der Zoom vom Beamer am ende ist.

Und Du hast recht... viel Qualität/wenig Geld (will das nicht heute jeder?)...die Position der Lautsprecher sind hinter der Leinwand ideal (da wird es wohl nicht so viel zu mäckeln geben)...ein Platz für den Sub findet man auch noch. Zugegeben der Raum könnte etwas länger sein...ist er aber nicht... daher sitzt man halt, wie sicher in 90% aller Wohnzimmer ,nur kurz vor den Rears.
da ich in Blickrichtung die die Seiten Lautsprecher nicht gescheit stellen kann wandert der Kanal halt in die Decke als Atmos Lautsprecher ab.

Ich werde mich nun noch mal mit Thema Subwoofer und Positionierung auseinander setzen und dann bekommt man das auch noch hin. Mein Hauptanliegen (sofern mir die Lautsprecher gefallen) ist ja gelöst denn mit der Gehäuseform kann ich leben und damit das Bild groß halten.

Ihr habt trotzdem gut geholfen und ein Richtung gegeben....in der oberen Mittelklasse gibt es ja auch scheinbar keine OnWall Lautsprecher.

Erstmal Danke für die Mühe die ihr euch auf einem Sonntag gemacht habt...


[Beitrag von Leguan78 am 14. Dez 2014, 18:32 bearbeitet]
std67
Inventar
#26 erstellt: 14. Dez 2014, 18:21


ich will Qualität
Habe zwar nnicht wesentlich mehr ausgegeben als du im Titel angibst (3300€), aber nach langem Probehören das beste für MEINE Ohren gefunden.
Aber halt 5.1 und ich denke auch objektiv gesehen deutlich über GLE-Niveau. Und der 85.2 ist gegen meinen Sub nen Spielzeug
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 14. Dez 2014, 20:25
meine doch Qualität...geändert...
Und Du hast komplett auf xtz gesetzt?
std67
Inventar
#28 erstellt: 14. Dez 2014, 20:30
ja

die haben mich halt übberzeugt. Auch wenns nur Zufall war. Eigentlich wollte ich damals die vielgelobten XTZ-Subwoofer hören. Nach 8 stunden hattte ich nicht einne Sub gehört, aber meine Traum-LS gefunden
Das kann bei dir aber ein ganz anderer Lautsprecher sein.
Hab nen Kollegen mit dem ich mir über viele Lautsprecher einig bin. Trotzdem stehen bei ihm im Wohnzimmer ganz andere Lautsprecher. Die finde ich zwar auch gut, sind aber nicht meine Favoriten


[Beitrag von std67 am 14. Dez 2014, 20:51 bearbeitet]
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 14. Dez 2014, 20:35
Die Anregung des umbaus kommen im übrigen von diesem Heimkino
JBS Heimkino

Allerdings wurden dort mächtige Subs eingesetzt
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 15. Dez 2014, 14:11
Heute mal ein bischen gemessen...
Ich habe also maximal 45cm zwischen Leinwand und Wand frei....Bild ist dann noch 220cm breit

Da könnte man auch etwas bessere Lautsprecher nehmen.
z.b.

Front: 2x xtz 95.44 (35cm tief..allerdings Bassreflex hinten)
Center xtz 95.33 (30cm tief)
Rear: xtz 95.22
Sub: xtz 99 W10.16

Denon x4100 hab ich heute günstig bekommen können...

Investitionssumme wäre dann glatt 3k €
basti__1990
Inventar
#31 erstellt: 15. Dez 2014, 14:30
10cm Platz nach hinten ist zu wenig. Bleib bei den wand LS und hol dir lieber einen zweiten Subwoofer.
zhelest
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 15. Dez 2014, 16:10
Hi,

Meine ersten Gedanken zu deinem Ansinnen:
ich würde die Leinwand selber bauen - anderes Tuch aus den USA Importieren und auf nen günstigen Keilrahmen tackern.
- Kostenpunkt 500,- Euro, ergebnis sicherlich nicht schlechter als bei der gekauften LW, die du auch selbst zusammenstecken musst...

Bei nur 2,2m Leinwandbreite kannst du in der Front auch locker 60cm Tiefe opfern bei deinem Sitzabstand - und dann kannst du jeden LS stellen, der dir vom Klang her zusagt (hinter dem LS solltest du aber bedämpfen)

Wozu um alles in der Welt willst du denn Full-Range Speaker in der Front, wenn du den Raum nur als Kino nutzt (davon gehe ich jetzt mal aus, denn für Musik sollten die LS in keinem Fall hinter einer LW verschwinden) - eine Trennung bei 80Hz oder höher ist da in jedem Fall erstrebenswert, weil dir sonst die Front zusätzlich Modale Probleme bereiten kann.

Ich würde auch auf 2 oder evtl sogar auf 4 Subwoofer gehen und mir halbwegs pegelfeste Regal-LS zulegen.
mMn gibt es mit dem SVS SB12-NSD im Moment einen hervorragenden Sub zum absoluten Top-Preis.

Empfehlung spreche ich bewusst keine aus, sondern stelle mal die Frage in den Raum, ob evtl. auch Selbstbau in Frage kommen würde.
Gerade im Kino wo man die LS ohnehin versucht zu verstecken kommt es auf eine tolle optik nicht wirklich an und man kann letztendlich die Rohe Span-Platten-Box hinter einem schwarzen Stoffrahmen verstecken.

Gruß
Zhelest
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 15. Dez 2014, 16:48
Das Zimmer ist auch als Vorführzimmer und Besprechungszimmer gedacht. Auf der Leinwand läuft also auch mal Office oder andere PC Sachen.
Musik sollte natürlich auch gehen ist aber die Ausnahme.
Hauptsächlich laufen auf dem Beamer TV und Blu Ray Filme.

In dem Zimmer gibt es nicht wie eingezeichnet nur 2 Plätze sondern 4 Plätze plus einem Tisch. Wenn dann irgendwann mal eine neue Couch kommt dann eine bei den ich die 2 Kombi im Raum verschieben kann um den besten Abends zur LW und LS zu bekommen. Ein Kompromiss ist es immer ein wenig....beim Tv gucken hat man eh selten ein Dolby Signal... meist ist das nur Stereo. mehr als 60% der Raumnutzung ist TV.

Wenn ich 60cm opfere wird das Bild noch kleiner ...vermutlich nur 2 Meter und das dann fast zu klein für Besprechungen.

Mein Plan ist jetzt ein Set wie oben beschrieben mir zukommen zu lassen von xtz um es probe zu hören. Als Referenz habe ich beim einem Kumpel ein
Heco Celan System was meiner Meinung nach sogar ohne Sub super klingt....selbst mit einem einfachen Onkyo AVR

Die Idee mit der Eigenbau Leinwand hatte ich auch schon...aber ich möchte ein schwarzen Rand und ein Tuch ohne Moire Effekt. Das Barium 4k Tuch ist schon ein Spitzenklasse Tuch was ich auch bereits gesehen habe...kein vergleich zu anderen Akustisch transparenten Tüchern.
Die Rahmenleinwand ist eh eine genau auf größe gebaute Sonderanfertigung. Der preisliche Abstand ist zu klein... denn ich kann die in Deutschland gekaufe Leinwand voll absetzen....900€ Brutto...macht 756,30 Netto... gewinnreduzierung also um 756,30 bei ca 40% Steuersatz macht eigentlich kosten von 453,78€.... und damit billiger als ein us Import den ich nicht absetzen kann....außerdem ist der Tag eigentlich zu kurz....ich weis nicht mal wo das Jahr geblieben ist.

Raumdämmung werde ich natürlich machen...aber da wird ich mich stück für stück rantasten... werde erst einmal mit Basotect Platten Akustik Panele bauen. Material dazu kommt die Tage... ich bin sehr gespannt ob und wie das funktioniert....
zhelest
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 15. Dez 2014, 17:03
Selbstverständlich kannst du den US Import auch absetzen, und den größten Kostenanteil auch noch direkt (Versandkosten / Zoll / Einfuhrsteuer)
Projektoren und Zubehör schreibt man über 7 Jahre ab - das sind dann bei 750,- Euro gerade mal etwas über 100 Euro pro Jahr - da wäre mir der Import dann doppelt recht, denn den würde ich als eigenständige Kaschierung im Raum als GWG abzusetzen und somit direkt im ersten Jahr die Steuern sparen...

Gruß
Zhelest
std67
Inventar
#35 erstellt: 15. Dez 2014, 17:06
Hi

das tut keine Not vorne die 95.22 gegen die .24 zu tauschen
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 15. Dez 2014, 17:14
genau lesen..ich möchte die 95.22 durch die 95.44 tauschen.

also die zwei Frontlautsprecher ... von Wand nach Standlautsprecher.....nur das Bassreflexrohr bei den 44 stört mich hinten denn somit muss ich sicher einen Mindestabstand zur Wand halten. wie groß dieser sein muß habe ich mal angefragt.

Es würde auch selbstbau infrage kommen...aber mir fehlt einfach die Zeit... alles dazu notwendige Werkzeug ist vorhanden ... aber wie gesagt...die liebe Zeit ist nicht da... aber um so ein Projekt ganz aus die Hand zu geben fehlen die dazu nötigen Goldstücke... außerdem hab ich auch Spaß daran.


[Beitrag von Leguan78 am 15. Dez 2014, 17:21 bearbeitet]
std67
Inventar
#37 erstellt: 15. Dez 2014, 17:23
Hi

die 95.44 schon gar nicht. Die hat, im Gegensatz zu den anderen Laqutsprechern des Hersteller, eine fette Oberbassanhebung, selbst wenn sie frei steht.
Diesen LS in die Ecke stellen geht gar nicht
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 15. Dez 2014, 17:36
kann mir einfach nicht vorstellen das ein DIN A4 großer Wandlautsprecher die Leistung bringt die ich erwarte.

Ganz in der Ecke stehen die Lautsprecher nicht... ca 25cm von der ecke weg... und 10cm cm der Wand ab...das hab ich ehr als Problem angesehen.
Zur Not könnte man in den Ecken auch Dämmen...

Denke das beste ist einfach beides zu testen... ein paar schick ich dann wieder zurück... xtz hat 4 Wochen probehören... ich glaube ich muß den unterschied einfach selbst hören um überzeugt zu sein das ein onwall Lautsprecher an der stelle besser ist als der Standlautsprecher

Alternativ hab ich noch diesen hier gefunden
nuVero 5
Hat natürlich auch ein leicht anderen Preis

oder den Wandlautsprecher
nuBox WS-103


[Beitrag von Leguan78 am 15. Dez 2014, 17:49 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#39 erstellt: 15. Dez 2014, 18:30
Der nuBox WS-103 kommt kaum auf 80Hz runter, da würde ich die Finger von lassen, da bist du mit dem XTZ 99.22 besser bedient.

nuVero 5 ist natürlich eine feine Sache. Aber jetzt noch mal ganz deutlich:
Wenn die Leinwand genügend nach vorne kommt, kannst du Kompaktboxen auf Ständern nehmen und die ganzen OnWall-Teile vergessen. Dann hast du eine riesige Auswahl und musst nicht mehr nach irgendwelchen Speziellösungen suchen. Ob dann hinter den Kompakt-LS noch etwas Dämmmatieral muss oder nicht, kann man ja später noch feststellen und korrigieren.
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 12. Mrz 2015, 19:40
So ein paar Monde später....

Das Projekt wird langsamm

Ich habe mich für den Denon x4100 entschieden und ich glaube die Wahl war nicht so schlecht.
Bei den Lautsprechern bin ich ein leicht anderen weg gegangen.

- Front Aleva GT 602
- Center Heco Celan GT 42
- Rear Heco Celan GT 102f
- Als High Lautsprecher dienen noch zwei Creativ labs THX o815 Lautsprecher

kein Subwoofer... Der Bass geht so schon sehr tief runter und das was ich zur Zeit höre reicht mehr als aus.
Sollte mal günstig ein Sub bereit stehen werde ich den wohl noch mal mitnehmen.

Alle Ecken hinter der Leinwand sind mit Basstraps ausgestattet und die Flächen mit 5cm Basotect Platten bestückt.
Das ist mein Dead End und es funktioniert prächtig.
Die wand ist mit 4cm Basotect Eigenbau Panele mit 1cm Wandabstand bestückt.

Der Ton ist klar ortbar und Probleme mit Raummoden gibt es auch keine.

Die Leinwand war ein einziges debarkel...6.1 bestellt 11.3 nach erster Reklamation geliefert.
Richtig fertig wird es wohl erst im Sommer werden.

Hier ein paar Bilder vom Bau

1
2
3
Cmd_Bubble
Inventar
#41 erstellt: 12. Mrz 2015, 22:45
Warum hast du nen Aleva Center genommen und vom rest clean?
Müsste von der Abstimmung her nicht der Clean Center passen?
War die Entscheidung bewusst, oder weil du's günstig bekommen hast?
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#42 erstellt: 13. Mrz 2015, 11:54
genau lesen...nur die front Stereo sind Heco Aleva GT... diese haben etwas weniger bautiefe und waren gerade im Angebot im örtlichen Elektrohandel. Lautsprecher online kaufen ist scheinbar garnicht so einfach.
Zumindest dachte ich mir das ich es einfach mal versuche mit den Aleva.
Die Rears mußte ich Celan nehmen da es keine onwall Aleva gibt....die Bauform ist sehr kompakt.... aber sie sind super schwer zu bekommen.
Beim Center hätte ich auch gerne den passenden Aleva Center genommen.... aber der Celan stand dort halt wie auf dem Präsentierteller mit einem dicken Rabat...also versuchen.....wenn es nicht geht...verkauf ich ihn wieder.

Was mich bei dem Projekt aber am meisten erstaunt hat ist die unterschiedliche Akustik.
Durch die lange Lieferzeit der Leinwand mußte ich mit einer PVC Rolloleinwand vorlieb nehmen....hier konnte man klar erkennen wie sie die Höhen reduziert.
Auch die Basstrapps die ich mittlerweile in jeder Ecke habe haben stark dazu beigetragen das der Tiefton besser geworden ist.
Ich habe sicher noch lange keine Studioqualtität erreicht aber die Änderungen die nach und nach aus Zeitgründen eingesetzt wurden haben den raum stark positiv verändert. Mir war von vorn herein klar das der ehr kleine Raum mit den Lautsprechern etwas überbestückt ist und bei hoher Lautstärke es zu Problemen kommt wenn man keine akustische Optimierung versucht.

Als nächstes kommt dann die komplette Decke an die Reihe. Hier ist einen Schallschutzdecke geplant inkl. Absorber und Diffusoren.
Hier sollen dann auch die High Lautsprecher zu Atmos Decken-Lautsprechern werden.
Das Thema Diffusoren wird nun erstmal aufgearbeitet um zu entscheiden an welche Stelle nun geschluckt oder gestreut werden soll.
basti__1990
Inventar
#43 erstellt: 13. Mrz 2015, 14:31

Leguan78 (Beitrag #42) schrieb:
genau lesen...nur die front Stereo sind Heco Aleva GT... diese haben etwas weniger bautiefe und waren gerade im Angebot im örtlichen Elektrohandel. Lautsprecher online kaufen ist scheinbar garnicht so einfach.
Zumindest dachte ich mir das ich es einfach mal versuche mit den Aleva.

Wie kommt man eigentlich auf eine so komische Idee?

Die Front-LS sind die wichtigsten überhaupt, da darf man nicht mischen. Du hättest bei den Rears sparen können. Oder du hättest einfach Kompaktboxen nehmen können. Aber Mischen bei Front und Center ist einfach Tabu. Aleva und Celan sind unterschiedlich abgestimmt, daher kommt es dann zu "Klangbrüchen" wenn Front und Center etwas gleichzeitig wiedergeben, oder ein Geräusch von rechts nach links (oder umgekehrt) sich bewegt.

Und überhaupt, wieso hängt der Center so hoch?
Wie kommst du darauf Bassreflex-Boxen so nah an eine Wand zu stellen?

Sorry, aber du hast hier ganz schön viele Fehler gemacht.


[Beitrag von basti__1990 am 13. Mrz 2015, 14:32 bearbeitet]
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 13. Mrz 2015, 18:14
Also wie ich auf die Idee gekommen bin lese einfach...
Sollte mir mal ein Aleva Center in die Finger kommen teste ich gern mal den Unterschied....Aber wie schon gesagt der war nicht zu bekommen. Und der Celan Center war mit 200€ sehr günstig.... gibt schlechtere Notlösungen oder? Ich höre den Unterschied zumindest nicht bei umlaufenden Ton...
Es geht nicht darum ob man besser oder schlechter in irgendwas investieren könnte...steht hier auch garnicht zur Diskussion.
Bei Gelegenheit tausche ich den mal aus.

Die Lautsprecher haben hinten 20cm und seitlich 30cm zur Wand genau wie von Heco angegeben. Nicht auf dem Bild zu sehen sind die Basstraps die in den Ecken aufgebaut sind. Dort gibt es kein Problem mit Bassreflektionen..oder dergleichen.... verringert man den Abstand gibt es diese schon.
Der Center ist sogar 30cm von der Wand weg.

Der Center ist genau in der Mitte der Leinwand angekippt auf die Hörposition. Da die Leinwand Akustisch transparent ist das kein Problem.
Vorteil ist das der Ton auch daher kommt wo er entsteht.....Ich mag es persönlich nicht wenn der Center zu tief oder sogar über dem Bild ist.
Ich habe im Vorfeld unterschiedliche Positionen und Winkel ausprobiert.
Gerade bei Dialogen kommt der Ton dann sozusagen auch direkt vom Schauspieler. Sowas geht bei TV oder normalen Leinwandsystemen natürlich nicht.
dejavu1712
Inventar
#45 erstellt: 14. Mrz 2015, 08:49
Wieso greift man auf Notlösungen zurück nur weil sie augenscheinlich billig sind wenn das Budget bei 5500€ liegt?

Der Schwerpunkt ist Film, Musik ist unter den gegebenen Umständen sowieso mit Kompromissen verbunden, daher
kann ich die Wahl der LS nicht wirklich nachvollziehen und dann noch der Verzicht auf Subwoofer zu Gunsten von
Standboxen die diesen nicht ersetzen können und in der Regel sogar mehr akustische Problemchen mit sich bringen.

Das Ergebnis hätte mMn deutlich besser ausfallen können, wenn Du die passenden LS für den Einsatzzweck ausgesucht
hättest, so ist aber eine an sich gute Idee einfach nur verschenkt worden, wenigstens hast Du an der Akustik was gemacht.
Leguan78
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 14. Mrz 2015, 11:35
JA ich weis... es hätte besser ausfallen können....aber ich bin grundsätzlich zufrieden mit dem jetzigen. Es hört sich für mich (und das zählt ja) besser an als das was ich bisher bei einigen Leuten gehört habe....keine Frage...mit dem nötigen Wissen über die Produkte am Markt und den nötigen plan von Akustik kann man sich sicher auch stück für stück an was noch besseres herrantasten......es bleibt ein Hobby...und das auch gut so das man seine eigenen Erfahrungen macht.

Das es ein Kompromiss ist mir klar.... zu 70% läuft auf dem ganzen ein einfacher TV Stereo Ton ohne jegliche Qualität...25% Bluray und 5% Musik...und selbst da sind die quellen nicht immer von Top Qualität....also so oder so kann das ganze eh nur bei Filmen zeigen was drin steckt.
Der Celan Center stellte kein Finanzielles Risiko da...bzw ich kann bei verkauf noch ein bisschen dran verdienen.
Wenn ich einen passenden Center bekomme wird der auch eingesetzt....aber so ist es besser als ganz ohne Center
Ich kann das System im laufe der Jahre auch immer wieder wechseln wie ich lustig bin um meine persönlichen Erfahrungen zu machen.
Ein Risiko gibt es nicht...und ich scheue auch nicht davor zurück von zeit zu Zeit das System zu wechseln.

Das ganze ist so gebaut das auch der passende Aleva Subwoofer verbaut werden kann. Der Bass reicht mir zur zeit aber vollkommen aus....teilweise muß ich ihn schon absenken damit das ganze Haus nicht immer was davon hat. Durch die Holzdecke mit Hohlraum ist das ganze einfach noch nicht kompatibel. Die Trockenbauarbeiten sind die nächste Baustelle....danach kann auch mal ein Sub getestet werden.

Leider sind die Meinungen was die "richtigen" Lautsprecher so vielfältig als wenn man nach dem besten Auto fragen würde. In den Foren kann man leider nicht sehen wer schon unterschiedliche Systeme in verschieden Räumen aufgebaut hat oder wer sein Wissen nur aus dem Netz hat. Auch kann man nicht sehen wessen Ohren noch OK sind und welcher Maßstab so angelegt wird. Anhand des Benutzer Namens sieht man es zumindest nicht.

Ich hab Spaß daran meine eigenen Erfahrungen zu machen, Hardware auszuprobieren und davon zu lernen. Auch werde ich einige Änderungen von den konstruktiven Beiträgen in Betracht ziehen und diese ausprobieren.

Was ich aber bisher gelernt habe ist, das man nicht nur die Lautsprecher dem Raum anpassen kann...sondern auch durch gezielte Veränderungen den Raum den Lautsprechern anpassen kann.

Das nächste Quartal ist nun ganz im Sinne der neuen Deckengestaltung und optische Korrekturen in dem Zimmer. Ich danke für die Sinnvollen/konstruktiven Beträge und bedauere die verbrauchte Lebenszeit für die Sinnlosen/unkonstruktiven Beiträge .
ballerkopp
Stammgast
#47 erstellt: 22. Jun 2015, 14:33
Wenn der klang oder sound dir gefällt hast du alles richtig gemacht
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