5.1-Heimkino - eingeschränkter Platz - technische Fragen

Hallo Andreas,

Bei den geplanten Einrichtungsgegenständen ist ein Hochfloorteppich gar nicht verkehrt, denn jener ist für die Akustik gut.
Hast du noch vor, eine ähnliche TV-Wand wie die momentane anzuschaffen? Denn oft heißt es leider guter Klang oder Wohnwand. Jene verhindert in vielen Wohnzimmern eine richtige Aufstellung. Dazu zwei Bildchen

welche du auch auf den im meiner Signatur genannten Seiten finden kannst.

Bei a) hättest du Vorteile, was die Symmetrie angeht. Wenn, wie bei b), ein Lautsprecher näher an einer Wand steht als ein anderer, gibt das irritierende Reflexionen.
Ob du mit im Raum stehenden Rears zurechtkommst, musst du eben mit dir (und Partnerin?!) abklären

Budget: 5.1 und AVR zusammen etwa 1300 €, max 1500 €.

Die 1.500 wirst du los werden Aber das passt. Da bist du schon gut dabei.

Kann in Bezug auf die Aufstellung, Raumbeschaffenheit und Raumgröße schon eine Empfehlung für Lautsprecher-Marken/-Modelle gegeben werden?

Regallautsprecher + mittelkräftiger Sub. Lautsprecher gibt es von so vielen Firmen, da solltest du selbst herausfinden, was dir am besten gefällt. Der Media/Saturn ermöglicht da auch schon eine Vorauswahl.

Allerdings ist reichlich Raum nach hinten für die Rear-LS gegeben. Eventuell Wandmontage?

Da, wo die Rears hin sollen, wäre auf einer Seite dann das Fenster...

Bei Nubert (eine Autostunde von mir weg) gibt es z. B. Dipole, die vorn und hinten nicht die identischen Membranen haben. Die Teufel-Website wirbt damit, dass "echte" Dipole vorn und hinten gleich bestückt sind. Leeres Marketing-Gewäsch, oder?

Meiner Meinung brauchst du bei deiner Aufstellung gar nicht an Dipole denken
Um dir n paar Alternativen zu den Werbe-Riesen Teufel und Nubert zu geben:
Canton, Dali, KEF, Elac, B&W, Dynavoice ,JBL, Heco, Magnat, Focal, Wharfedale...

Mein Vater schaut regelmäßig Blu-rays am Fernseher an. Dort gibt es nur die eingebauten Lautsprecher und der BD-Player ist ein Einsteiger-Modell. Viele Blu-rays haben dann einen recht großen Dynamikumfang. Stellt man die Lautstärke so ein, dass normale Dialoge gut verstanden werden, reißt es einem bei der nächsten Explosion fast die Ohren weg. Inwiefern spielt das bei einem Surroundsystem mit AVR eine Rolle? Hat jeder AVR eine Möglichkeit zur Dynamikkompression? Unter meinem Wohnzimmer ist das Wohnzimmer des Untermieters.

Solche Modis bietet heute jeder AVR, keine Sorge Doch mit einem guten Soundsystem ist es 1. so, dass du auch leise Dialoge besser verstehst und 2. machen die Explosionen und dynamischen Passagen damit deutlich mehr Spaß und sind gefühlt nicht so laut. (weniger Verzerrungen/weniger Schrill).

Gruß
Jan

Hallo Jan,

danke für die schnelle Antwort und die Erläuterungen.

Also eine Wohnwand möchte ich nicht. Mir schwebt eine Art Lowboard vor, nicht zu niedrig. Mit Platz für TV + Settop-Box + AVR + MediaCenter-PC. Und eben was geeignetes zur Aufstellung von Regallautsprechern. Aber nach Möglichkeit eher kompakte Möbel.

Partnerin gibt es grad nicht (leider), hat aber auch bei der Möblierung gewisse Vorteile. Ein freistehender LS ist in der Hinsicht kein Thema.

Also wenn es keine Dipole sein müssen, dann ganz normale Direktstrahler? Wenn ich das auf deinem zweiten Bildchen anschaue, fände ich die Aufstellung Direkstrahler als Rear-LS etwas irritierend. Denn wenn ein paar Freunde für einen Filmeabend zu Besuch kommen, bekommen die jeweils außen sitzenden Leute den Effektsound direkt ins Ohr geschoben, weil die ja recht nahe an den jeweiligen Rears sitzen. Ich weiß nicht, ob das so angenehm ist.
Oder verrenne ich mich da grad ein wenig?

Für meine Lösung a) könnte ich mir vorstellen, einen Rear über dem Türstopper unter die Decke zu montieren und den anderen gegenüber über dem Esstisch. Der würde sich dann gerade noch vor dem Fenster befinden.

Bei Lösung b) hast du Reflexionen wegen des freistehenden LS erwähnt. Wie kann ich mir so etwas vorstellen?

Regallautsprecher + mittelkräftiger Sub.

Ich hab mir dazu nochmal den Thread von "aM-dan" hergeholt, den du in deiner Signatur als erstes aufführst. Ein mittelkräftiger Sub wäre dann was in der Richtung der "anfang Mittelklasse"?

Danke und viele Grüße
Andreas

Hi Andreas,

Das mit den Möbeln hört sich gut an.
Zu karg ist aber auch nicht gut.
Denn sonst reflektiert der Raum sehr stark und nirgends kann sich dieser reflektierte Schall "totlaufen".

Such mal ein wenig hier im Forum nach Dipolen und du wirst feststellen, dass die heutzutage fast kein Mensch mehr braucht

Mit an der Decke installierten Rears machte ich bisher keine Erfahrungen, kann mir aber gut vorstellen, dass das ein wenig merkwürdig klingt.
Wenn z.B. ein Lkw im Film um dich herum fahren soll ist er plötzlich gefühlt "über", statt hinter dir. (vermutung)

Bei b) wäre es so, dass ein Lautsprecher stärker und früher auf reflektierende Wände trifft als der andere.
Das macht den näheren etwas lauter, verschiebt also die Bühne, und klingt ein wenig anders.

Mit mittelkräftig war die Größe/Stärke des Woofers gemeint.
Für deinen Raum bräuchtest du nicht unbedingt einen Klipsch Sw 115, ein Jamo Sub 660 würde z.B. auch reichen.

Gruß
Jan

Hallo zusammen und (noch) frohe Ostern,

inzwischen gibt es ein paar Entwicklungen/Konkretisierungen und auch neue Fragestellungen. Daher hole ich den Thread mal aus der Versenkung. Folgende Updates kann man festhalten (vgl. auch die neue Grafik):

- die Einrichtung erfolgt definitiv nach Schema b) laut Eröffungspost. Die Audio-Front geht somit an die lange Wand.
- die Couch wird einen Stoffbezug haben
- unter den Hörplatz wird ein Hochflor-Teppich gelegt
- die kurze Wand links von der Couch bietet noch Platz für ein Highboard bzw. Regal
- die Möblierung der Front ist noch völlig offen
- Beamer + Leinwand ist aktuell interessanter als Fernseh-Gerät (Beamer: Epson TW6600)



Lautsprecher-technisch werden zwei Regal-LS (wie von Jan alias "Donsiox" vorgeschlagen) + Center + Sub zum Einsatz kommen. Beispielsweise 2x Wharfedale Diamond 10.2 + 10.CS. Die Berichte über den sehr ausgeglichenen Klang haben mein Interesse an den Wharfedales geweckt. Leider gibt es keinen Händler in meiner Nähe, bei dem man diese Probehören kann. Generell finde ich in den Hifi-Läden in meiner näheren Umgebung selten mal einen der üblichen Hersteller (z. B. Canton, KEF, Klipsch, Dali, JBL, Wharfedale), die oft in diesem und anderen Foren genannt werden.

Der AVR könnte z. B. ein Denon X2100 sein. Das Einmess-System "Audessey" soll ganz brauchbar sein. Rear-LS würde ich aktuell noch außen vor lassen und erst bei Bedarf hinzufügen. Platz wäre halbwegs vorhanden: das Sofa kann gut 40 cm von der Rückwand entfernt aufgestellt werden.

Hier kommen langsam die nächsten Fragen.

Ich hatte tatsächlich mal Gedanken, trotz der begrenzten Raumgröße statt den Regal-LS ein Paar Stand-LS mit Tieftönern (z. B. Diamond 10.4) hinzustellen und dafür auf den Sub zu verzichten. Dies überwiegend aus Platzgründen und der höheren Möbel-Flexibilität wegen.

Bei den Subwoofern scheint es mir, als gäbe es am Markt mehr Frontfire- als Downfire-Modelle. Da sich unter meinem Wohnzimmer ein weiteres Wohnzimmer befindet, geht man wohl mit eine Frontfire auf Nummer Sicher. Da das Gebäude anno 1995 gebaut wurde und die Zwischendecken aus Stahlbeton sind, lässt sich aber auch ernsthaft ein Downfire-Gerät diskutieren. Jenes auf einer entkoppelten Granitplatte, dem Untermieter zu liebe. Soll aber auch den Klang etwas verbessern.

Inwieweit ist nun eine solche Granitplatte bei Frontfire-Geräten sinnvoll und wie verhält sich eine wandnahe Aufstellung. Frontfire verstehe ich eher als Direktstrahler.

Eine weitere Frage betrifft die Aufstellung eines Subs. Die Zimmerecke ist ja denkbar schlecht. Generell wird ein Ort zwischen den Front-LS empfohlen. Auf meiner obenstehenden Grafik hätte ich eine Position rechts neben des Center-LS als sinnvoll betrachtet. Würde die andere Seite - links vom Center - auch in Ordnung sein oder ist das zu nahe an der Ecke?

Welche Möblierung kann man empfehlen? LS auf Ständer oder auf Möbel? Worauf den Center stellen? Was ist da klanglich günstig?
Ein gewisser Stauraum wird allerdings benötigt, um ein paar Geräte zu verstauen: AVR, HTPC (Gehäuse: Lian Li PC-Q01), Kabelreceiver, Blu-ray Player, WLAN-Router und evtl. ein NAS.
Allerdings sollte ein Subwoofer am Boden nicht von allzuviel Möbel eingeengt sein, habe ich gelesen.
Mit gefällt zum Beispiel so etwas wie die gekurvte Wohnwand "Gwinner Felino FE1" (--> Google). Zumindest davon die untere Hälfte. Darauf lassen sich z. B. Fronts und Center abstellen (falls vom Gewicht tauglich). Ohne die Unterbau-Elemente wäre ausreichend Luft für den Sub und z. B. ein Rack oder offenes Möbel für die Geräte. Allerdings wird bei diesem Modell wohl der Unterbau eine tragende Rolle spielen.

Nun, meine aktuellen Gedanken recht ausführlich formuliert. Ich hoffe, sie erschlagen nicht und freue mich über den ein oder anderen Input.

Viele Grüße
Andreas

Hallo,

Dann bist du ja schon einen Schritt weiter.
Ich würde keine Standlautsprecher nehmen, der Raum passt doch viel besser für gute Regallautsprecher.
Die Regallautsprecher sind für mich auch flexibler als die Stand-LS.
Bezüglich der genannten Hersteller gibt es auf den entsprechenden Hersteller Internetseiten in der Regel
eine Suchfunktion für die Händler. Man sollte dabei aber immer vorher abklären welche Modelle dieser in der
Ausstellung hat und vorher einen festen Termin vereinbaren.
Der SUB gehört in der Regel dahin, wo er am besten spielt.
Diesbezüglich kann man über die Kriechmethode ein gutes Ergebnis erzielen.
Du hast den X2100 von Denon als AVR gewählt, warum nicht den X1100 ( oder benötigst du den zusätzlichen Ausgang ? )?

Gruß
Jojo

antimatter (Beitrag #5) schrieb:

Beispielsweise 2x Wharfedale Diamond 10.2 + 10.CS.

Zu den 10.2 gehört der CM - vergleiche mal die Chassisgrößen/-anordnung...

antimatter (Beitrag #5) schrieb:

Leider gibt es keinen Händler in meiner Nähe, bei dem man diese Probehören kann. Generell finde ich in den Hifi-Läden in meiner näheren Umgebung selten mal einen der üblichen Hersteller (z. B. Canton, KEF, Klipsch, Dali, JBL, Wharfedale), die oft in diesem und anderen Foren genannt werden.

http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html - nix dabei? Wo kommst Du her?

antimatter (Beitrag #5) schrieb:

Der AVR könnte z. B. ein Denon X2100 sein.

Warum nicht der 1100 - was bietet Dir der 2100 mehr? Willst/brauchst Du zwei HDMI-Out zwecks Beamer und TV?

antimatter (Beitrag #5) schrieb:

Ich hatte tatsächlich mal Gedanken, trotz der begrenzten Raumgröße statt den Regal-LS ein Paar Stand-LS mit Tieftönern (z. B. Diamond 10.4) hinzustellen und dafür auf den Sub zu verzichten. Dies überwiegend aus Platzgründen und der höheren Möbel-Flexibilität wegen.

Bei Filmen ne schlechte Idee Man hält es mal ne Zeit ohne Sub aus, der gibt allerdings die richtige Würze. Sonst bist Du langfristig unbefriedigt und weißt evtl. nicht mal warum...es ist auf jeden Fall dann der Sub, der fehlt...

antimatter (Beitrag #5) schrieb:

Eine weitere Frage betrifft die Aufstellung eines Subs. Die Zimmerecke ist ja denkbar schlecht. Generell wird ein Ort zwischen den Front-LS empfohlen. Auf meiner obenstehenden Grafik hätte ich eine Position rechts neben des Center-LS als sinnvoll betrachtet. Würde die andere Seite - links vom Center - auch in Ordnung sein oder ist das zu nahe an der Ecke?

Muss Du probieren, obs funktioniert...

antimatter (Beitrag #5) schrieb:

Welche Möblierung kann man empfehlen? LS auf Ständer oder auf Möbel?

Ständer sind dahingehend konzipiert. Bei Möbeln auf evtl. Resonanz achten, LS ganz nach vorne abschließen lassen, vielleicht Absorber unterlegen.

antimatter (Beitrag #5) schrieb:

Bei den Subwoofern scheint es mir, als gäbe es am Markt mehr Frontfire- als Downfire-Modelle. Da sich unter meinem Wohnzimmer ein weiteres Wohnzimmer befindet, geht man wohl mit eine Frontfire auf Nummer Sicher.

Vollkommen egal. Das Prinzip ändert nichts an einer etwa 10m-Kugelschallwelle, die sich wie eine Explosion omnidirektional im Raum ausbreitet - also keinesfalls gerichtet...Kopplung/Entkopplung ist bei allen Subs ne gute Idee. Nachbarschaftstauglicher sind geschlossene Subs. Offene Bassreflex sind für Erdbeben in Filmen geeigneter

Hallo Danyo und Jojo,

vielen Dank für die Hilfestellungen.

Ok, der 10.CM war mit seiner Breite von über einem halben Meter etwas wuchtig, das muss mich wohl etwas abgeschreckt haben. Die Chassisgrößen sind aber in der Tat gleich groß wie beim 10.2.

Was den AVR angeht, einen zweiten Ausgang brauche ich nicht unbedingt. Ich habe im Eifer des Gefechts den X2100 als das neuere Modell aufgefasst. Aber der X1100 hat auch alles, was man so braucht.

Ich bin aus dem Raum Augsburg und in Kürze ganz Augsburger. Da ist die Zahl der Hifi-Läden eher begrenzt. Zumindest, was Wharfedale Diamond 10 angeht. Die Reihe ist inzwischen weitestgehend aus dem Programm genommen, da sie von der Diamond 200 abgelöst wird. Deswegen findet man auch kaum Händler, die noch solche LS führen. Die Diamond 220 scheinen es hierzulande noch nicht auf den Markt geschafft zu haben.

Das HiFi-Studio in Augsburg hat z. B. die Zensor 1 und 3 da. Hab vorher mal angerufen. Kann man auch probehören. Wenn die gefallen (auch zu Hause), muss es wegen mir nicht zwingend Wharfedale sein. :-)

Generell finde ich es etwas unvorteilhaft, längere Fahrten zwecks Probehören zu unternehmen. Immerhin höre ich die LS nicht am zukünftigen Hörplatz.

Das mit dem geschlossenen Subwoofer klingt gut. Das werd ich mir mal merken.

Da es noch etwas dauert, bis das Wohnzimmer vollends eingerichtet ist, sind die LS nicht allzu akut. Aber da es definitiv Regallautsprecher werden, kann ich bei den Hifi-Möbeln zielgerichteter suchen.

Viele Grüße
Andreas

Wharfedale in Deiner Nähe...

http://www.beamer4u.de/

http://www.illuminoa...lluminoaudiowha.html

http://www.hifi-keller12.de/

Versuch so viel wie möglich anzuhören...nicht nur eine Marke. Sehr wichtig!

BTW: Ich hab mit nem User aus der Kölner Gegend geschrieben, der sich die 240 gerade gekauft hat, nachdem er die 220 und die 240er gehört hat. In Bamberg gibt es die auch: http://flsv.de/wp-co...paktlautsprecher.pdf und hier hat einer ein Review geschrieben, der hat sie allerdings direkt in England bestellt...: http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-19617-131.html