Umbau Surround-Set TEIL 2: Lautsprecher Bereich 2000€ mit hohem Musikanteil

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Frankenheimer
Stammgast
#1 erstellt: 02. Mrz 2015, 18:33
Hallo zusammen,

nachdem mein zukünftiger Verstärker (entweder Denon X4000 oder X4100) nun feststeht (er muss die magische 8xx€ davorstehen haben), schaue ich mich mal langsam auch im Bereich Lautsprecher um.

Kurz zusammengefasst für diejenigen die nicht viel lesen wollen:


  • Budget ca. 2000€ für die Lautsprecher ohne Sub (wenn zu wenig, dann erst 3.1 vorne)
  • Verhältnis: 50% Musik (Stereobetrieb + Sub) / 50% Heimkino
  • Die LS-Reihe muss einen Center Speaker im Programm haben der weniger als 50cm Breite hat (Hifi-Rack geschuldet)
  • Rear-Lautsprecher sollten möglichst kompakt bleiben (idealerweise nicht ganz so tief)
  • Musikgenre: Rock/Metal/Gothic sowie typische 80er Jahre Pop-Musik
  • ungünstige Raumakustik, ein 3 Lautsprecher stehen in den Raumecken, 1 Lautsprecher steht frei
  • Zimmer hat ca. 12-13qm²


raumhss9r


Bislang nutze ich die Heco Victa 300/200/100 Reihe OHNE Subwoofer. Um den Sub kümmere ich mich später, da ich bislang auch ohne ganz gut klarkam. Prio1 haben momentan Verstärker und Lautsprecher.

Raumsituation ist leider etwas unglücklich. Ich sitze zwar zentral vorm TV, allerdings habe ich auf beiden Seiten starke Dachschrägen die zusätzlich Raumvolumen wegnehmen. Die Lautsprecher stehen alle recht wandnah und können maximal auf 20cm Sockeln gesetzt werden. (Dachschräge). Standlautsprecher fallen definitv flach, sind auch bei so kleinen Räumen eher unvorteilhaft. Der zukünftige Subwoofer sollte auch eher kompakt bleiben, sodass ein möglichst hoher Tiefgang bei den LS schon vorteilhaft wäre.

Musikrichtung ist oben genannt. Ich bevorzuge eher weiße Lautsprecher. Ich lege keinen großen Wert auf ausgefallenes Design, der Klang steht im Vordergrund. Ich mag keine aufdringlichen Hochtöner, bin eher jemand der im Zweifelsfall eher warm und etwas basslastiger hört. Lautstärke wird aber eher moderat bleiben. Auf jeden Fall keine Partylautstärke ;-) Bei Filmen darf es aber ruhig mal krachen.

Wie schon geschrieben gibt mein Hifi-Rack nur einen Center mit 48-49cm Breite vor. Es wäre schön wenn er leicht nach oben strahlen würde (z.B. wie bei den Nuberts NuLine). Eine Alternative dazu gibt es nicht, der Fernseher bleibt auf dem Rack stehen. Ebenso flachfallen tut Hifi-Selbstbau. Dazu habe ich wirklich keine Lust.

Rear-Speaker behandele ich reine Effektlautsprecher. Für mich spielt meist eher vorne die Musik. Im wahrsten Sinne. Deswegen sollte auch hier die Priorisierung liegen. Im Zweifelsfall lieber 2000€ für vorne investieren und Rear nachkaufen als ein Kompromiss eingehen.

Tja...leidiges Thema probehören. Ich gestehe ich bin dahingehend etwas altmodisch. Ich mag es nicht so sich zig Sachen kommen zu lassen und dann zurückzuschicken. Nubert, die darauf spezialisiert wären wäre etwas anderes, da man da ja auch mitbezahlt. Ansonsten bevorzuge ich Hören vor Ort. Einfach aber 100 Geschäfte abzuklappern ohne ein wirkliches Ziel ist mir aber viel zu zeitaufwendig. Daher würde ich gerne durch Euch meine Auswahl etwas begrenzen und gezielt gucken gehen.

Ich war bislang im Auditorium in Münster und habe die B&W CM5 gehört sowie die 685S2 Reihe. Erstere gefiel mir deutlich besser. Die warme Abstimmung gefiel mir gut. Ich kann allerdings nicht sagen dass ich nur darauf fixiert bin, denn z.B. mit meinen Nubert NuPro 200 Aktivlautsprechern komme ich auch super klar obwohl die mit einer Mischung aus Monitor und Hifi-Box eher neutral unterwegs sind.

Ich bin für Tips was LS angeht in dieser Preisregion sehr dankbar. Idealerweise vielleicht auch im Raum Münster hörbar. Die NuLine 34/24 wären zumindest sowohl preislich als auch von meinen Abmessungen und vom Tiefgang eine Option, sind aber relativ neutral abgestimmt. Müsste ich mal probehören (leider durch Bestllung) . Ansonstne bin ich ziemlich offen für alles.
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 03. Mrz 2015, 11:59
Warum stehen die rechten LS so fernab vom Schuss und nicht symmetrisch in nem Quadrat/auf ner Kreisbahn? Du sitzt doch nah genug am TV... vgl: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Sofa würde ich noch minimal nach vorne, damit man die Rears gut im Winkel stellen kann, vgl.: http://de.wikipedia....:ITUKreis_Ruhnke.jpg

Gibts ein Foto der TV-Wand? Und vom Sofa hinten?
JULOR
Inventar
#3 erstellt: 03. Mrz 2015, 13:36
Warum hast du die VR dort hinten stehen? Wenn du TV und Center weiter nach links stellst, passt er doch noch gut neben das Board. So kannst du nichtmal richtig Stereo zum Musik hören genießen.

Auditorium ist eine gute Adresse. Wenn du wärme LS magst, hör dir dort mal Dynaudio an. Ich persönlich finde sie ausgewogener und auch präziser (knackiger) im Klang als die CM Serie von B&W. Dali ist auch immer gut, aber in der Abstimmung etwas neutraler.
Frankenheimer
Stammgast
#4 erstellt: 03. Mrz 2015, 18:22

Warum stehen die rechten LS so fernab vom Schuss und nicht symmetrisch in nem Quadrat/auf ner Kreisbahn?

Auf der rechten Wand-Seite (vom Sofa aus) steht momentan noch meine ca. 30cm hohe und 2m lange "Whisk(e)y Bar" Ich werde die aber etwas nach vorne ziehen können, sodass der VR Speaker in etwa bündig mit der Wand sein wird.

Mehr ist vom Raum her nicht möglich, weil direkt neben dem Sofa der einzige Zugang zum Fenster ist. Das mache ich auch nicht nur alle 2 Monate auf, sondern laufe da ständig hin, da hätte ich jedesmal die Box vor den Füßen.


Wenn du TV und Center weiter nach links stellst, passt er doch noch gut neben das Board. So kannst du nichtmal richtig Stereo zum Musik hören genießen.

Das wäre eine Option. Das Problem ist, ich glaube da mache ich mal am besten ein Photo damit die Problematik klar wird... sobald ich das Ganze noch weiter nach links rücke stopfe ich den VL komplett in die letzte Ecke des Raumes. Und...das darf man auch nicht vergessen... ich brauche ja auch noch einen Subwoofer. Diesen hatte ich jetzt für den Platz direkt rechts neben dem Rack einkalkuliert. Die Alternative... und auch da wäre ein Photo für euch vermutlich hilfreich... ich müsste den Sub unter dem Hocker des Plattenspielers stellen. Der ist schematisch jetzt mal die linke Seite des Hifi-Racks.

Es ist was Sound angeht leider alles andere als Optimal...aber wie heisst es so schön... man muss nehmen was da ist Ich bemühe mich mal um Photos.

Bezüglich der Lautsprecher... Dynaudio habe ich zumindest online schonmal abgecheckt... ich glaube das Problem war, dass es keinen einzigen Center unter 50cm Breite gab. Und Hersteller-Mischen wollte ich eigentlich nur im Bereich des Subwoofers machen.

Bei Dali leider das gleiche Problem. Oftmals sind die Center 60cm breit oder noch mehr. Die einzige Serie die da reinpassen würde wäre die Zensor Serie. Ich bin jetzt nicht jemand der nur nach Preis kauft, aber ich nehme mal an, dass aufgrund des gravierenden Preisunterschiedes zwischen bspw. B&W CM und ner Dali Zensor auch eine andere Liga vorliegt. (ohne gehört zu haben).


[Beitrag von Frankenheimer am 03. Mrz 2015, 18:23 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 03. Mrz 2015, 18:31

Frankenheimer (Beitrag #4) schrieb:
... ich brauche ja auch noch einen Subwoofer. Diesen hatte ich jetzt für den Platz direkt rechts neben dem Rack einkalkuliert.


Subwoofer kalkuliert man nicht ein, die stellt man dahin, wo sie gut klingen (Kriechmethode)
Frankenheimer
Stammgast
#6 erstellt: 03. Mrz 2015, 18:39

danyo77 (Beitrag #5) schrieb:

Frankenheimer (Beitrag #4) schrieb:
... ich brauche ja auch noch einen Subwoofer. Diesen hatte ich jetzt für den Platz direkt rechts neben dem Rack einkalkuliert.


Subwoofer kalkuliert man nicht ein, die stellt man dahin, wo sie gut klingen (Kriechmethode) ;)


man spricht ja gerne vom WAF... aber auch ich glaube kaum, dass ich damit anfreunden könnte, dass ich das Ding vor dem Rack oder mitten im Raum stehen haben will
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 04. Mrz 2015, 08:53

Und Hersteller-Mischen wollte ich eigentlich nur im Bereich des Subwoofers machen.

Völlig richtig. Vor allem die drei Front-LS müssen zusammen passen. Am besten auch aus einer Serie.

Was spricht gegen die Dali Zensor Serie? Wharfedale hat auch noch kleinere Center. Allein die Diamond-Serie bietet drei Größen an.
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 04. Mrz 2015, 10:34

Frankenheimer (Beitrag #4) schrieb:
... aber ich nehme mal an, dass aufgrund des gravierenden Preisunterschiedes zwischen bspw. B&W CM und ner Dali Zensor auch eine andere Liga vorliegt. (ohne gehört zu haben).


Puh. Darüber ließe sich jetzt diskutieren. Ich denke, dass viele Leute in Deinem Raum und Deiner Aufstellung falsch liegen würden, wenn Sie in nem Blindtest mit hin- und herschalten beurteilen sollten, welche jetzt die deutlich teureren Lautsprecher sind. In den meisten Fällen ist es einfach eine gewisse Vorprägung, welche Töne man gut erträgt und welche nicht. Dazu kommt natürlich der Raum, der gewisse Frequenzen noch verstärkt. Das können im schlechtesten Fall dann die sein, die einen sowieso schon nerven...im Zweifel ist es also Geschmackssache und dabei spielt der Preis dann keine Rolle.

Übrigens spricht für mich nichts dagegen, beispielsweise einen weiteren Zensor 1 als Center zu stellen, wenn die Front genau aus diesen Lautsprechern besteht. In den meisten Fällen ist es vom Abstrahlverhalten noch nicht einmal verwerflich, diesen dann zu legen.
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 04. Mrz 2015, 12:31

danyo77 (Beitrag #8) schrieb:
Übrigens spricht für mich nichts dagegen, beispielsweise einen weiteren Zensor 1 als Center zu stellen, wenn die Front genau aus diesen Lautsprechern besteht.

Stimmt. Das gilt natürlich auch für alle anderen Hersteller/Serien, insbesondere drei identische Kompakte.

Bezüglich Preis: Irgendwann zahlt man viel Geld für relativ wenig Klanggewinn. Wann das für einen anfängt, ist natürlich subjektiv. Die Zensor sind schon P/L-mäßige Kracher, wenn ich das mal so sagen darf. Die B&W CM-Serie hat mich nicht so überzeugt, daher bin ich bei Dynaudio gelandet. Aber das ist auch Geschmackssache und hat nichts mit besser oder schlechter zu tun. Letzlich muss einem der Klang der Box einfach zusagen, wie danyo77 schon richtig schreibt.


[Beitrag von JULOR am 04. Mrz 2015, 12:48 bearbeitet]
Frankenheimer
Stammgast
#10 erstellt: 04. Mrz 2015, 12:33

Was spricht gegen die Dali Zensor Serie? Wharfedale hat auch noch kleinere Center. Allein die Diamond-Serie bietet drei Größen an.


Erst einmal gar nichts... wie gesagt.. ich war da etwas vom Preis überrascht. Hatte immer angenommen auch bei Lautsprechern käme der Preis immer irgendwoher...

Wharfedale hatte ich bislang noch gar nicht aufm Schirm. Gucke ich mal an.


Puh. Darüber ließe sich jetzt diskutieren. Ich denke, dass viele Leute in Deinem Raum und Deiner Aufstellung falsch liegen würden, wenn Sie in nem Blindtest mit hin- und herschalten beurteilen sollten, welche jetzt die deutlich teureren Lautsprecher sind. In den meisten Fällen ist es einfach eine gewisse Vorprägung, welche Töne man gut erträgt und welche nicht. Dazu kommt natürlich der Raum, der gewisse Frequenzen noch verstärkt. Das können im schlechtesten Fall dann die sein, die einen sowieso schon nerven...im Zweifel ist es also Geschmackssache und dabei spielt der Preis dann keine Rolle.


Da ist was dran. Ich müsste mal im Auditorium nochmal gucken. Ich meine Dali ist dort auch auf jeden Fall gewesen.

Meine nächste Anlaufstelle am Freitag wäre dann Hifi-Fraune, auch in Münster.
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 04. Mrz 2015, 12:59

Frankenheimer (Beitrag #10) schrieb:
Ich müsste mal im Auditorium nochmal gucken. Ich meine Dali ist dort auch auf jeden Fall gewesen.

Yep. Und Dynaudio auch


Hatte immer angenommen auch bei Lautsprechern käme der Preis immer irgendwoher

Im Onlineshop vom Auditorium sehe ich gerade die Dynaudio Focus 140 für 1200€ als Restposten (NP ca. 1800€). Die steht auch in meinem Heimkino. Die Dali Zensor 1 in meinem Arbeitszimmer. Hör' sie dir mal beide an und schreibe, ob die Dynaudio den Aufpreis zur Zensor 1 oder 3 wert ist. Und dann noch die B&W CM 6. Ich sag' jetzt mal nichts dazu.
Frankenheimer
Stammgast
#12 erstellt: 30. Apr 2015, 15:05
Also ich hatte gestern mal Gelegenheit gehabt meinen Termin in Münster wahrzunehmen. Schonmal eins vorweg, absolut entspannte Atmosphäre, wir haben uns knapp 2 Stunden Zeit genommen, es wirkte in keinster Weise so als ob ich da in einer Warteschlange abgearbeitet werde und der nächste Kunde schon auf der Matte stand.

Mitgenommen habe ich eine kleine Auswahl an FLACs, umgewandelt in einen Audio CD. Habe bewusst drauf geachtet, dass es die guten originalen Fassungen sind, also mit schönem Dynamic-Umfang und nicht die Remastered Dinge die dem Loudness-War geopfert wurden.

z.B. AC/DC Hells Bells, Unforgiven von Metallica, Mike Oldfield Five Miles Out, Gary Moore Over the Hills und um mal etwas Abwechslung reinzubringen End of Line von Daft Punk des Tron-Soundtracks.

Insgesamt schien mir Metallica aber mit seinem instrumentalen Intro und harten Übergang in die Rockmusik als bester Testkandidat für die Lautsprecher zu sein.

B&W
Ich hatte die B&W CM5 schon vorab mal zwischen Tür und Angel gehört und auch leider mit Musik die mir unbekannt vorkam. Da kam mir die CM5 eher etwas warm/basslastig und entspannt vor. Die aufgebaute CM6S2 war da irgendwie anders drauf. Zunächst einmal war ich überrascht wie relativ neutral die Box daherkommt. Ich hatte mit einer dumpfen, warmen Abstimmung gerechnet, aber die CM6 spielen "frisch". Die räumliche Darstellung gefiel mir sehr gut, insgesamt hat es bei allen Musikstücken richtig Spaß gemacht damit zu hören. Die große Stärke fiel mir im Bereich Mittel und Hochton auf. Das Schlagzeug bei der Rockmusik, insbesondere High Hats kommen richtig genial zur Geltung. Ob es jetzt am größeren Hör-Raum (ca. 5x4m) lag oder einfach am Boxentyp an sich.... jedenfalls hatte ich den Eindruck die CM6 könnten unten herum etwas mehr Tiefgang vertragen. Der Mitarbeiter meinte aber, dass ich mir evtl. insbesondere bei kleinen Räumen das auch zum Vorteil machen könnte, wenn die Boxen mit etwas Probieren recht wandnah aufgestellt werden. Alternativ, aber das wäre bei reiner Musikwiedergabe eher kritisch, könnte man natürlich mit den diversen Trennfrequenzen spielen sofern man einen Subwoofer bei Musik mit zusteuern möchte. Insgesamt hatte ich aber auch nicht wirklich den Eindruck ich würde auf etwas ganz Wichtiges verzichten wenn der Sub nicht dabei ist. Insbesondere auf normaler Zimmerlautstärke gefiel mir die Box außerordentlich gut. Ich kann da einige Reviews nur bestätigen, die Box spielt völlig entspannt, ich hätte auf leisen Lautstärken stundenlang hören können.

Dynaudio
Mal etwas komplett Überraschendes... genau das, was ich mir von B&W erwartet hatte, traf eigentlich auf die Dynaudios zu. Eine ganz andere Abstimmung, enormer Tiefgang, richtig voluminöses Auftreten, spielt locker durch sämtliche Genres und bringt richtig Dynamik ins Spiel. Hätte ich blind gehört, ich hätte gedacht es wären Standlautsprecher. Im ersten Moment war ich hin und weg. Ich habe dann aber nach ein paar Minuten gemerkt, dass mir persönlich etwas fehlt, nämlich das Detail fürs Feine. Die Box hat mich so mit ihrem Volumen weggeblasen, dass ich gar nicht richtig bemerkt habe, dass insbesondere bei Rock doch einiges an Details fehlt. Insbesondere auch hier beim Schlagzeug kam es mir einfach irgendwie zu bässern, zu dumpf vor. Die Box selbst, ist wie die B&W ebenfalls tadellos verarbeitet, allerdings optisch eher rustikal und nicht so filigran/ästetisch wie die CM6

Dali Zensor
Leider keinen Direktvergleich sondern in einem anderen Laden: Preis Leistungssieg geht definitv an die Dalis. Vorbildlich verarbeitet und preiswert. Man merkt allerdings hier, dass wir in einer anderen Preisliga untwegs sind. Bühnenaufbau erstaunlich gut, allerdings scheint es mir, dass genau das nur wirklich in einem sehr engen Sweet-Spot funktioniert. Ansonsten eher höhen oder basslastig. Ich persönlich wäre nach den Dalis eher nicht so bereit soviel mehr Geld für die Dynaudios auszugeben, insgesamt konnte mich die Box, ohne das jetzt näher beschreiben zu können nicht komplett überzeugen.

Ascendo
Als letzten Tipp, den ich persönlich nicht auf dem Schirm hatte, wurde mit noch die Ascendo C5MKII vorgestelt. Der eher sehr schlicht gehaltene Monitor kommt mit stattlichen Außmaßen im Bereich Tiefe daher und gleiches spiegelt sich auch im Klang wieder. Ich persönlich hatte jetzt nicht den Eindruck einen "Monitor" vor mir zu haben sondern doch eher einen normalen Kompaktlautsprecher mit enormen Frequenzgang. Das Klangbild erinnerte mich an die Dynaudios, unglaublich satter Bass, aber im Gegensatz zur Dynaudio konnten die Ascendo auch bei eher leiseren Volumina einen vollen Klang entfachen. Die Bühne ist großartig, aber ich bin mir selbst ein Tag danach noch nicht sicher, was ich von den Lautsprechern halten soll. Der enorme Tiefgang hat mich schon mächtig beeindruckt, gleichzeitig habe ich aber meine Zweifel ob mir dies bei längerer Zeit nicht etwas auf die Nerven geht. Und auch hatte ich durch den Bass den Eindruck achtet man nicht so auf die Feinheiten im Bereich Mittelton und Hochton. Jedenfalls lasse ich mich davon sehr schnell ablenken.

Wir haben dann sämtliche Boxen auch noch einmal von dem vermutlich schweineteuren Vorführ-Endstufen abgeklemmt und an ein Denon X4100 Rückläufer angeschlossen, so wie er auch bei mir zuhause steht. Hier blitzte dann endgültig meine audiophile Unkenntnis durch, denn ich hätte selbst bei Folter keinen Unterschied zwischen den Verstärkern herausgehört obwohl der Mitarbeiter selbst beim Denon innerhalb der Menüs (Stereo zu Pure Direct) merkliche Unterschiede wahrnahm.

Eine CM6S2 mit dem Tiefgang der Dynaudio wäre für mich perfekt. Die gab es leider nciht. Ich schwanke derzeit zwischen der CM6S2 und der Ascendo. Allerdings eher mit der Tendenz zur CM6. Die Ascendo sind richtig nette Lautsprecher, aber sie sind, insbesondere wenn man den Center (für den ich eigentlich nichtmal wirklich Stellfläche hätte) mit einrechnet mit knapp 4000€ noch einmal 1500€ teurer als ein CM6S2 + Center Set. Die Optik geht ganz klar an B&W. Der Preis leider nunmal auch. Bei den B&W hätte ich im Rear Bereich noch die CM1 Reihe, die man sehr gut nehmen könnte. Ascendo hat meines Wissens nichts kompakteres im Angebot und für die C5 hinten fehlt mir einfach der Platz.



Apropos Rear:
Der Mitarbeiter sagte mir, dass insbesondere bei Rears weniger die gleiche Serie entscheidend ist, sondern dass der Lautsprecher die kritischen räumlichen Gegebenheiten (Dachschrägen und sehr nahe Aufstellung auf Ohrhöhe) hinreichend "kompensieren" kann. Er sagte ein interessantes Experiment könnte bei mir sein im Bereich Rear die Duevel Planets auszuprobieren, die ich dann relativ wandnah gegen die Dachschrägen strahlen lassen könnte. Auf dieser Weise hat man die Speaker nicht direkt am Ohr und diese Art der Lautsprecher ist auch von allen am aufstellungs-unkritischsten. Hat sowas schonmal jemand im Eisnatz gesehen oder ausprobiert? Die Kritiken dazu lesen sich zumindest durchweg positiv.
danyo77
Inventar
#13 erstellt: 30. Apr 2015, 15:30

Frankenheimer (Beitrag #12) schrieb:
Insgesamt schien mir Metallica aber mit seinem instrumentalen Intro und harten Übergang in die Rockmusik als bester Testkandidat für die Lautsprecher zu sein.


One gehört für mich immer mit auf ne CD...


Frankenheimer (Beitrag #12) schrieb:
Wir haben dann sämtliche Boxen auch noch einmal von dem vermutlich schweineteuren Vorführ-Endstufen abgeklemmt und an ein Denon X4100 Rückläufer angeschlossen, so wie er auch bei mir zuhause steht. Hier blitzte dann endgültig meine audiophile Unkenntnis durch, denn ich hätte selbst bei Folter keinen Unterschied zwischen den Verstärkern herausgehört obwohl der Mitarbeiter selbst beim Denon innerhalb der Menüs (Stereo zu Pure Direct) merkliche Unterschiede wahrnahm.


Das hat mit audiophiler Unkenntnis nix zu tun. Audyssey XT32 misst hervorragend ein und einen "Klang" gibt es sonst bei AVRs meiner Meinung nach nicht, selbst wenn einige Leute davon überzeugt sind. Da sind in meinen Augen andere räumliche Gegebenheiten und die Lautsprecher deutlich bessere Stellschrauben, um den Klang zu verändern.


Frankenheimer (Beitrag #12) schrieb:
Apropos Rear:
Der Mitarbeiter sagte mir, dass insbesondere bei Rears weniger die gleiche Serie entscheidend ist, sondern dass der Lautsprecher die kritischen räumlichen Gegebenheiten (Dachschrägen und sehr nahe Aufstellung auf Ohrhöhe) hinreichend "kompensieren" kann.


Auf Kritiken vertraue ich nicht, das lasse ich mein Gehör entscheiden. Ausprobieren kann man sowas immer, aber es gibt gefühlt doch eher mehr Befürworter von Direktstrahlern bei Rears als von Dipolen/Bipolen - wobei ich das auch immer als gute Kompromisslösung sehe. Ich sehe es zwar auch nicht soo eng, wenn man bei den Rears die Serie bricht - aber wenn ich es vermeiden kann, tue ich das...habe selber Dachschrägen und da funktionieren die Diamond 10.1 doch sehr gut. ich weiß nicht, ob ich mit den DFS als Kompromiss glücklich wäre...
jo's_wumme
Inventar
#14 erstellt: 30. Apr 2015, 18:43
Bassstark, voluminös, recht klarer Hochton mit einem noch guten PLV... da wäre die Heco Celan GT 302 ein Ohr wert!
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