DENON SC-M39 ohne Sub?

Hi.

Würde ich anders angehen. In meinen Augen ist der Bass der Denon ohne Unterstützung leider nicht ausreichend. Letzlich ist das natürlich ein subjektives Empfinden.

Ich würde nicht auf einen Subwoofer verzichten, sondern diesen eben weniger aufdrehen, dazu entkoppeln und von der Wand entfernt aufstellen. Dazu dann einen AVR, der ein gutes Einmesssystem hat - auch im Tieftonbereich. Also gedanklich weg vom Onkyo TX-NR535 und hin zu Denon X1000 oder Pioneer VSX-923, die man etwa zu dem Preis bekommen dürfte. Vielleicht bekommst Du demnächst auch den X1100 oder den VSX-924 so günstig, weil ja demnächst die Lager für die nächste Generation geräumt werden müssen... evtl. einfach diesen Thread im Auge behalten: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=27356

Der Tiefton ist oft nicht mal das Problem in solchen Wohnungen - manchmal sind es eher die STimmfrequenzen, auf die der Mensch reagiert, also die Bereiche um 200Hz bis 600Hz...wenn DU dann beim AVR Abends den Nachtmodus benutzt, kannst Du insgesamt etwas leiser drehen, verstehst aber die Stimmen noch gut. Der Bass ist dann da, aber angemessen.

Gute Subs im Einstiegsbereich sind Mivoc Hype 10 G2 oder der Klipsch R-10SW, den man bei ebay von nem vertrauenswürdigen holländischen Hifi-Händler für 199,- bekommen kann...

EDIT: Für die Denons als Rears müsstest Du natürlich dann mit der Couch bissl nach vorne... Und: die Denons gibts nur Paarweise zu kaufen...

ich habe die DENON SC-M39 selbst noch nie gehört.. Kannst sie ja online bestellen und testen..

Ich hätte noch einen anderen Ansatz...
Da du die Rears (=hinter) eh nicht optimal aufstellen kannst, würde ich dafür kein Geld ausgeben.. Erst recht wenn das Budget scheinbar knapp ist...
Behalte doch für hinten deine Logitech-LS.. Da kommen ja eh nur ein paar Effekte raus... Und investier das gesparte Geld in eine bessere Front...
Und wenn du die Logitech verkaufst würde ich lieber auf die Rears verzichten...

Und kauf dir für vorne etwas größere bzw basspotentere Kompakt-LS (Dali Zensor 3 o.ä.).
Welche das genau sind, findest am besten durch probehören heraus...
Aufstellen würde ich die dann übrigens neben dem TV auf Ständern.. Dann kannst auch ein optimales Stereodreieck realisieren...
Und später vielleicht noch um den passenden Center ergänzen (dazu müsste der TV halt an die Wand gehangen werde) - wenn nötig.. Ich fahre auch ohne Center sehr gut..

Danke für eure Feedbacks und Tipps!

Geplant war für mich übrigens Ständer für alle 4 Boxen, d.h. also die Fronts neben dem TV (Stereodreieck), die Rears neben der Couch. Diese soll jedoch ganz hinten an der Wand bleiben, die Rears platziere ich dann einfach so weit hinten wie nur möglich mit entsprechendem Winkel zum Center.

Frage zum Vorschlag von snsnsn: Wird nicht überall gepredigt alle LS von der selben Serie/Hersteller zu haben? Wirkt sich so ein Gemisch (vorne gute Quali, hinten Logitech) nicht negativ auf die Qualität des Gesamtbildes aus?

Vorne kann ich den TV definitiv nicht an die Wand hängen, leider (hält schlichtweg nicht). D.h. den Center müsste ich zwingend irgendwo unter/im TV-Sideboard platzieren können. Höre das erste Mal den Vorschlag auf den Center zu verzichten und kann mir gerade nicht vorstellen dass dies trotzdem gut klingt

darkmind (Beitrag #4) schrieb:

Wird nicht überall gepredigt alle LS von der selben Serie/Hersteller zu haben? Wirkt sich so ein Gemisch (vorne gute Quali, hinten Logitech) nicht negativ auf die Qualität des Gesamtbildes aus? Höre das erste Mal den Vorschlag auf den Center zu verzichten und kann mir gerade nicht vorstellen dass dies trotzdem gut klingt :)

Zwei Punkte, bei denen sich auch hier die Geister scheiden. Ich bin bei viel Film/TV auch oft Pro-Center, weil der Phantomcenter im Sweetspot oft nicht für alle anwesenden Personen funktioniert. In engen Aufstellungen erwähne ich trotzdem, dass man es auch ohne Center probieren kann - manche kommen damit gut zurecht. Mit richtig guter Aufstellung zum einzelnen Hörplatz wird es auf jeden Fall schwer, im Blindtest zu erörtern, ob da jetzt ein Center spielt oder nicht.

Beim Mischen von Marken/Serien verhält es sich ähnlich. Perfektionisten würden nie mischen und Du hast mit Deinem Punkt recht: Wenn vorne ne Boeing 737 nach hinten fliegt und da zur Hummel mutiert, ist das oft eher seltsam. Andererseits muss man beim Kauf solcher Anlagen immer etwas taktisch vorgehen und sollte zuerst einmal so viel Geld wie möglich in die sehr wichtige Front stecken. Der Optimalfall bei 5.1 wäre allerdings 5x exakt der gleiche Lautsprecher...

danyo77 (Beitrag #5) schrieb:

Andererseits muss man beim Kauf solcher Anlagen immer etwas taktisch vorgehen und sollte zuerst einmal so viel Geld wie möglich in die sehr wichtige Front stecken. Der Optimalfall bei 5.1 wäre allerdings 5x exakt der gleiche Lautsprecher...

Somit wäre eine Taktik, mal zwei Paar Denon SC-M39 zu kaufen und damit als erstes mal eine 3er Front aufzubauen. Die von snsnsn vorgeschlagenen Dali Zensor 3 sprengen leider definitiv meinen Preisrahmen.

Also könnte ich Schrittweise so vorgehen:
1) 3 x Denon SC-M39 als Front installieren, 2 Rears Logitech behalten
2) DENON AVR-X1100W kaufen, schön Einmessen lassen
3) Zünftig testen und entscheiden ob noch ein Sub (= z.B. Mivoc Hype 10 G2) benötigt, dasselbe für "bessere Rears" (= weitere DENON SC-M39)

Wenn Du drei einzelne Exemplare bekommst...wie gesagt: neu kommen die Paarweise.

Und wie gesagt: Ich würde nicht auf den Sub verzichten wollen...wenn Du alleine schaust, sogar eher auf den Center, wenn das Stereodreieck passt: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm ... dann würde ich 2.1 beginnen...

Paarweise ist klar, ich würde dann halt entweder noch 1 dazu kaufen oder den 1 verkaufen.

Stimmt, guter Ansatz mit dem 2.1. Könnt ich au so angehen. Als Sub find ich den Mivoc Hype 10 G2 interessant, allerdings schreckt mich dort die "Auto Standby" Funktion ab - dies war ja genau der Grund weshalb ich mich vom Onkyo SKW-208 verabschieded habe...

[quote="danyo77 (Beitrag #5)"][quote="darkmind (Beitrag #4)"]Perfektionisten würden nie mischen und Du hast mit Deinem Punkt recht: Wenn vorne ne Boeing 737 nach hinten fliegt und da zur Hummel mutiert, ist das oft eher seltsam.[/quote]
Die Frage ist halt auch wie oft ne Boeing von vorne nach hinten fliegt (ich weiß, war nur ein Beispiel)...
Das meiste sind mMn kleinere Effekte und Hintergrundgeräusche.. Und Explosionen etc kommen von vorne und aus dem Subwoofer..

Wenn sich noch 2 Leute einschalten, hast du noch 3 weitere Möglichkeiten ;-)
ich kann dir nur sagen, dass [i]ich[/i] bei einer kompromissbehafteten Aufstellung (die Rears gehören nunmal [i]hinter[/i] den Hörplatz und nicht daneben) lieber komplett darauf verzichten würde oder das vorhandene verwenden würde (kannst ja austesten was besser ist), und das gesparte Geld in die Front bzw SW stecken würde.. Das meiste was sich in den Filmen abspielt, ist ohnehin vor dir..

Und nochmal zum Center-Thema.. Mein TV steht nichtmal mittig im Stereodreieck und ich (bzw. wir) vermisse(n) trotzdem nichts (wobei ich zugeben muss, dass wenn es zu meinen LS einen passenden Center geben würde, ich es zumindest mal austesten wollte)

[quote="darkmind (Beitrag #4)"]Vorne kann ich den TV definitiv nicht an die Wand hängen, leider (hält schlichtweg nicht). D.h. den Center müsste ich zwingend irgendwo unter/im TV-Sideboard platzieren können. Höre das erste Mal den Vorschlag auf den Center zu verzichten und kann mir gerade nicht vorstellen dass dies trotzdem gut klingt [/quote]
Dann fällt ein vernünftiger Center ja sowieso aus... Du bekommst doch eine aufrecht stehende Kompaktbox nicht in dein TV-Board, oder? Selbst ein normaler Center ist dafür zu groß, so wie ich das von den Bildern sehe... also nochmal 50 Euro gespart, die in die Hauptlautsprecher investiert werden können ;-)

Auto-On ist beim Mivoc kein Muss. Da ist auch ein normaler On-Schalter...

Gute Subs sollten sich ausserdem relativ leise einschalten lassen. Bei meinem merkt man es überhaupt nicht und er ist zudem superempfindlich, bleibt also während des Films eigentlich ständig an (kommt natürlich auch auf die, im AVR eingestellte Übergangsfrequenz und den Eingangspegel an...deshalb: bei Auto-On eher ein Y-Kabel für doppelten Eingangspegel und eher weniger Gain/Volume am Sub einstellen, damit der AVR beim Einmessen den Eingangspegel erhöht...)

weniger Gain/Volume am Sub einstellen, damit der AVR beim Einmessen den Eingangspegel erhöht

Eben, und damit sollte das Problem dann auch gelöst sein. Das kannst Du auch mit dem Onkyo jetzt auch schon so machen, falls Du ihn noch hast.

dawn (Beitrag #11) schrieb:

weniger Gain/Volume am Sub einstellen, damit der AVR beim Einmessen den Eingangspegel erhöht Eben, und damit sollte das Problem dann auch gelöst sein. Das kannst Du auch mit dem Onkyo jetzt auch schon so machen, falls Du ihn noch hast.

Werd ich machen! Für das benötige ich aber erst mal einen neuen AVR mit Einmessdingens. Den DENON AVR-X1100W gibts derzeit für um die 300€, denke da kann ich zugreiffen.

snsnsn (Beitrag #9) schrieb:

Dann fällt ein vernünftiger Center ja sowieso aus... Du bekommst doch eine aufrecht stehende Kompaktbox nicht in dein TV-Board, oder? Selbst ein normaler Center ist dafür zu groß, so wie ich das von den Bildern sehe... also nochmal 50 Euro gespart, die in die Hauptlautsprecher investiert werden können ;-)

Stimmt, in das derzeitige TV-Board nicht, jedoch hab ich auch dort Umbau geplant, d.h. ein neues TV-Board muss her. Was wären denn deiner Meinung nach gute Hauptlautsprecher abgsehen von Dali Zensor 3? Gibts da evt. was preiswerteres?

Danke auch allen anderen für die Hilfe & Tipps!

darkmind (Beitrag #12) schrieb:

Was wären denn deiner Meinung nach gute Hauptlautsprecher abgsehen von Dali Zensor 3? Gibts da evt. was preiswerteres?

http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23

Vielen Dank, super Übersicht! Darf ich fragen warum darin die sonst überall hier hoch gepriesenen Denon SC-M39 fehlen?

Werd ich machen! Für das benötige ich aber erst mal einen neuen AVR mit Einmessdingens

Das hat doch damit gar nichts zu tun. Dein jetziger AVR hat doch auch einen Subwoofer-Pegel. Den einfach hoch einstellen, so auf +5 oder noch höher, im Gegenzug am Subwoofer den Volume-Regler entsprechend runterdrehen.

Den DENON AVR-X1100W gibts derzeit für um die 300€, denke da kann ich zugreiffen.

Auf jeden Fall.

Du bekommst doch eine aufrecht stehende Kompaktbox nicht in dein TV-Board, oder?

Man darf die auch gerne auch auf die Seite legen

Wenn Du eine Low-Budget-Lösung mit gutem Klang suchst, bist Du bei den Denon schon richtig.

darkmind (Beitrag #14) schrieb:

Vielen Dank, super Übersicht! Darf ich fragen warum darin die sonst überall hier hoch gepriesenen Denon SC-M39 fehlen?

Die fehlen, weil der Themenersteller des anderen Threads einen anderen Preisrahmen hatte. Die Übersicht stammt aus einem demnächst kommenden Wiki, das hier einige User zusammen erstellen. Da stehen die Denon bei den Einsteigern ganz vorne mit drin

dawn (Beitrag #15) schrieb:

Man darf die auch gerne auch auf die Seite legen

Sehe ich auch so. Die Denon gehört auf jeden Fall nicht zu den Regal-LS, deren Abstrahlwinkel das nicht zulassen würde...

danyo77 (Beitrag #10) schrieb:

Auto-On ist beim Mivoc kein Muss. Da ist auch ein normaler On-Schalter... deshalb: bei Auto-On eher ein Y-Kabel für doppelten Eingangspegel und eher weniger Gain/Volume am Sub einstellen, damit der AVR beim Einmessen den Eingangspegel erhöht...)

Danyo, welche Volume-Stellung kannst du denn für einen 16 qm-Raum empfehlen beim mivoc hype mit y-kabel?
11 Uhr-Stellung?
wollte nicht die komplette Audysseymessung durchlaufen und dann nachher merken, dass ich bei +12 oder -12 subwoofer-pegel rauskomme...

Sehr schwer, sowas aus der Ferne zu diagnostizieren, dazu gibt es zu viele Variablen. Ich hätte es beim ersten Versuch mit 10Uhr versucht. Aber auch da kann es natürlich zu -12dB kommen. Ich kenne ja den Raum und den Stellplatz nicht. Und der Tiefbass ist so ziemlich das Kritischste in einem Raum, wenn die bessere Hälfte nicht gerade anwesend ist.

Bin übrigens sehr zufrieden mit meiner neuen Front (3x Denon SC-M39, Mivoc Hype 10 G2, Denon AVR-X1100W)!

Danke nochmals an alle für die Hilfe!