Welches 5.1 Lautsprecher System -Kaufberatung-

Illuminator76 (Beitrag #1) schrieb:

Hatte mal das Teufel Consono 35MKIII im Auge.

Dann schliess mal ganz schnell die Augen

Was versprichst du dir davon? Warum meinst du ernsthaft die klingen besser als die BOSE Tröten?

Eben deshalb möchte ich ja mal Eure Meinung dazu

Meine Meinung:

vergiss es

Illuminator76 (Beitrag #1) schrieb:

(also Standlautsprecher hinten scheiden aus).

Scheiden sie eigentlich immer. Selbst in einem dedizierten Heimkino hab ich das noch nie gesehen (obwohl es sicher jemand gibt, der sowas hat...also sagen wir: in einem vernünftigen Heimkino...). Da werden dann eher große, potente Regal-Lautsprecher verbaut, die, in Kombination mit einem guten Subwoofer, keinen oder kaum einen klanglichen Nachteil aufweisen, sondern vor allem Vorteile in der möglichen Aufstellung/Anbringung bieten.

Illuminator76 (Beitrag #1) schrieb:

Was empfiehlt Ihr mir ? Budget bis 600€

Sparen. Das Budget reicht nicht für einen hörbaren Mehrwert, wenn Du bei Surround bleiben willst. Vor allem, weil ich noch nichts von einem AVR lese und der schon 300,- kosten sollte, wenn man irgendwann klanglich weiterkommen will...(um gleich ein Missverständnis auszuschließen: AVRs haben keinen Klang! Es geht hier um die Funktion eines guten Einmesssystems und der einhergehenden Anpassung der Lautsprecher an den Raum...)

Das nächstmöglich zu erreichende Ziel sehe ich bei KEF E305, hier im Bundle mit dem sehr guten Denon X1100: http://csmusiksystem...param=kef+e305+x1100 - wenn man Bequemlichkeit vorzieht und sich nicht Einzelkomponenten zulegen will. Denn einen wirklich klanglichen Mehrwert gibts in meinen Augen erst, wenn man sich die Einzelkomponenten einer Marke/Serie durch Anhören aussucht und mit einem guten Sub eines Subwooferspezialisten zusammenstellt.

Hier stehen ein paar Grundsätze, die Du vielleicht mal durchlesen magst: http://www.hifi-foru...d=68829&postID=10#10

Danke

Ja das das ganze nicht so einfach ist habe ich bereits auch bemerkt

Ich kam auch nur darauf das ich meinen alten schon über 15 Jahre nutzenden AV Receiver von Yamaha Rx350 mal durch einen Denon AVR X1100 ersetzt habe.

Der aktive Sub von Yamaha geht aber wieder, passt mir nicht so recht.
Deshalb ein System welches auch schon untenrum gut bums hat.
Wie gesagt höre ich nicht Filme im oberen 10% der Leistungsgrenze.

Habt Ihr weitere Empfehlungen ?
Ich setze mal das Budget auf 1000€ hoch

Also,

Der X1100 ist schon vorhanden, habe ich das richtig verstanden?
Und wie sieht dein Raum in etwa aus und wie groß ist er?


Gruß
Jojo

Genau, eine Raumskizze und Bilder wären von Vorteil, wird auf etwas besonders Wert gelegt?
(neutrale Wiedergabe, starker Subwoofer, besondere Farbe [WAF-Faktor], ....)

Mit dem Denon als Grundlage und 1000€ für das System ließe sich auf jeden Fall etwas herausholen,
sofern dein Raum das zulässt. Schwierigkeiten sehe ich schon, wenn es heißt, dass die Rears nur an der Wand platziert werden können,
das machen leider die wenigsten Boxen gerne mit.
Und gerade in der Front wird ordentlich Luft auf alle Seiten (also auch nach hinten) benötigt, das Einhalten des Stereodreiecks ist wichtig,
auch bei der Wiedergabe von Filmmaterial.

So, ich habe nun mal eine kleine Skizze gezeichnet (ich hoffe Ihr könnt etwas damit anfangen).

Kriterien sind: Guter Klang und satte Bässe von unten heraus.

Kriterien sind: Guter Klang und satte Bässe von unten heraus.

das passt nicht mit deinen Anforderungen an die Größe der LS zusammen. (Guter) Klang braucht ein Mindestmass an Chassis durchmesser und ein gewisses Gehäusevolumen

Aus nem kleinen Motörcheen holst du auch nicht nicht beliebig PS heraus und vor allem keinen Drehmoment

Dann schlag doch mal etwas vor
So schlecht finde ich die Cubes nicht, mir fehlt es manchmal eben untenrum noch etwas an mehr Saft vom Woofer her. Obenraus ist er brauchbar.

Wie gesagt bin ich nicht der der hier alles bis aufs letzte ausreizt.
Mein Bose System habe ich nun schon 15 Jahre.
Damals hatte ich mir vieles angehört, aber nichts kam damals an Klang und kompaktheit eben an die Cubes ran, weshalb ich sie mir damals auch gekauft habe.

Inzwischen sind einige Jahre vergangen und die Sache sieht vielleicht anders aus.
Vielleicht werde ich von einem neuen System auch enttäuscht, aber bisher sind ja noch nicht viele Angebote eingegangen, weshalb die Cubes ja nicht so übel sein können.

Ich lasse mich sicherlich auch auf grössere Frontlautsprecher ein, sollte es an dem scheitern.

Naja, nachdem der AVR definitiv ausreicht würde ich bei dem Budget auf 4 Kompaktboxen, Center und Subwoofer setzen.

Als Subwoofer würde ich beispielsweise den Canton AS 85.2 SC vorschlagen,
je nach Budget vielleicht auch Klipsch R-12 oder Jamo SUB 660
Dieser würde das Fundament bilden und ist mit allen Lautsprecherserien Kompatibel.

Die restlichen Lautsprecher sollten aus der selben Serie kommen. Ich würde 4 identische Kompaktboxen nehmen und den passenden Center dazu.
Passende Serien sind beispielsweise Heco Celan XT, Heco Aleva, Dali Zensor, Canton Chrono, Magnat Vector, Klipsch R-Serie, Nubert Nubox, ...

welche davon (und von vielen weiteren!) dir passt, kann dir natürlich niemand prophezeien, das wirst du selbst hören müssen.
Es gibt auch Serien mit Kompaktboxen zur Wandmontage, dann würdest du in der Front eventuell auf Ständer verzichten können.
Hinten würde ich je nach Modell und dem damit nötigen Wandabstand entweder Wandhalterungen nehmen, in denen man die Boxen schräg befestigen kann, oder dementsprechend Ständer. Besser wäre es noch, das Sofa etwas weiter in Richtung Raum zu ziehen.

Illuminator76 (Beitrag #7) schrieb:

Habt Ihr weitere Empfehlungen ? Ich setze mal das Budget auf 1000€ hoch ;)

Machst Du Witze? In meinem Link steht wirklich einiges drin, inkl einiger Serien... Wenn Du die durchgehört hast, dann sag, was Dir getaugt hat u wir nennen Alternativen...

@Dayman: Wofür steht das F in WAF-Faktor?

danyo77 (Beitrag #14) schrieb:

@Dayman: Wofür steht das F in WAF-Faktor? :D

Der WAF tritt als Faktor quadratisch auf

Hallo,

Wenn es unbedingt kleine und kompakte sein sollen, welche auch noch Klang bieten, dann hätte dir Danyo schon die KEF 305 vorgeschlagen.
Alternativ noch die Dali Fazon Mikro oder die T Serie von KEF als "flache" Alternative.
Ich persönlich wäre jetzt bei der Dali Zensor 1 plus Zensor Vokal und ein ordentlicher SUB.
Du wirst dir aber einfach mal was anhören müssen!

Gruß
Jojo

naja

wer guten Klang und BOSE in einem Satz nennt hat wahrscheinlich ein so verbogenes Gehör..................da bin ichh raus. Kann ich mich einfach nicht hineinversetzen.
Und der Fragesteller empfände wohl jeden genannten Vorschlag als schlecht

Mein Bruder hat auch so ein altes Acouusticmass, da bietet meine kleine Logitech Squeezebox Boom im Bad besseren Klang
Kleine Alternativen wurden ja schn genannnt. Wenns dann doch etwas größer sein darf bieten alle Mainstreamhersteller, wie Canton, Magnat, heco, und noch einige Andere, Kompektlautsprecher in einer Preisklasse die auch noch Budget für einen Subwoofer übrig läßt

Da muss man jetzt einfach mal Proobehören gehen und sich selber einen Eindruck verschaffen

Editt: Dali Zensor 1 ist auch ein oft gegebener Tipp

Vielen Dank für die ganzen Tipps

@Danyo: Sorry, ich hatte nur den ersten Link angeklickt, den zweiten habe ich doch glatt übersehen.

@ Dayman: Sehr ausführlich, Danke

Und auch Danke an den Rest.
Werde mich da wohl durchkämpfen müssen.

Die Idee mit den Kompaktlautsprechern ist gar nicht mal so übel.

Berichte bitte mal, wie es weiter gegangen ist.

Gruß
Jojo

Mach ich

Die Dali Zensor sprechen mich schonmal an von allem was ich jetzt darüber lesen konnte.

Somit würden es wohl die Dali Zensor 1 + dem Dali Zensor Vocal werden.
Ist es Pflicht den Sub dann auch von Dali zu nehmen, was meint Ihr ?
Knappe 650€ für den Sub sind schon ne Menge.
Oder den Canton 85 dazu (der ist gerade günstig im Vergleich zum Dali).

Das KEF E-305 sieht aber auch sehr interresant aus, auch nachdem was ich so alles darüber gelesen habe.
Das würde mich sogar sehr ansprechen, wäre genau mein Ding.

Gehört hab ich sie natürlich noch nicht.

Eben, anhören ist eigentlich Pflicht.
Der SUB muss natürlich nicht von Dali sein.
Da kannst du auch einen von den SUB Spezialisten nehmen.

Gruß
Jojo

Irgendwie hat mich das KEF gepackt wenn ich ehrlich bin.

Sagt mir total zu, und wäre wohl genau das richtige.
Müsste es mir aber mal anhören

Für ein Mikrosystem sind die tatsächlich empfehlenswert

Gruß
Jojo

std67 (Beitrag #17) schrieb:

naja wer guten Klang und BOSE in einem Satz nennt hat wahrscheinlich ein so verbogenes Gehör..................da bin ichh raus. Kann ich mich einfach nicht hineinversetzen. Und der Fragesteller empfände wohl jeden genannten Vorschlag als schlecht Mein Bruder hat auch so ein altes Acouusticmass, da bietet meine kleine Logitech Squeezebox Boom im Bad besseren Klang Kleine Alternativen wurden ja schn genannnt. Wenns dann doch etwas größer sein darf bieten alle Mainstreamhersteller, wie Canton, Magnat, heco, und noch einige Andere, Kompektlautsprecher in einer Preisklasse die auch noch Budget für einen Subwoofer übrig läßt Da muss man jetzt einfach mal Proobehören gehen und sich selber einen Eindruck verschaffen Editt: Dali Zensor 1 ist auch ein oft gegebener Tipp

Dein Standpunkt ist ja entgültig was Bose anbelangt.

Also ich würde mir auch sicher kein Bose System kaufen da es weitaus besseres gibt und der PReis überteuert ist für das was man bekommt

Aber wieso werden die Lautsprecher so in grund und Boden kritisiert?

Also ich gehe einmal davon aus das nahezu jeder der ein Bose system Besitzt zu diesem Zeitpunkt denkt es wäre eine High End Marke und das Ende der Fahnenstange.

Aber jeder hat das Recht sich solch eine Anlage zu kaufen und such darüber staunen zu können, oder sehe ich da etwas falsch?

Wenn man sich mit der Materie auseinander setzt schlägt es einen so oder so auf die Edelmarken ala KEF, Klipsch, Canton, B&W, Nubert etc.


Es ist halt vielen Otto Normal Verbrauchern eingetrichtert worden das BOSE die "High End" Marke schlecht hin ist.

Diese Illusion verflüchtigt sich bei jedem der sich auch nur ansatzweise mit der Materie auseinander setzt und alle anderen sind genauso mit ihren Bose Anlagen zufrieden wie wir mit unseren anderen Produkten.

Liebe Grüße

Chris

ja

zumindest was die alten Acousticmass Systeme betrifft steht mein standpunkt felsenfest.

Und auch ein in den Foren durhaus wohlwollend besprochener BOSE-KH, oder die SoundTouch, sind klanglich so gar nicht meins. Erst recht nicht wenn man dann die Preise sieht die da dranpappen

Unnd bevor ich mir so ein directReflecting Quatsch da hinhänge kauf ich mir lieber Bipole eines beliebigen anderen Herstellers und habe immerhin ausgewogener klingenden Soundmatch.
Diese reflektierenden Systeme sind einfach nur Beschallungsanlagen und haben mit ¨ ernsthaftem¨ Musik- oder Filmgenuss, bei dem man versucht Reflektionen zu minimieren, so gar nichts zu tun

Das mag ja auch alles stimmen.
Damals als ich meine kaufte (es sind übrigens schon 18 Jahre her) war Bose in aller Munde und
überall konnte man bei Media M... in den Trucks zur Vorführung gehen.

Ich hatte damals mir die Bose 301 und 401 Lautsprecher gekauft und war zumindest damals überzeugt, da Canton und Rest für das gleiche Geld mir eben nicht das geboten haben.
Deshalb wurde es am Ende auch Bose Cubes (natürlich auch, weil sie nicht so viel Platz schluckten und jeder der zu mir kam erstmal schluckte und meinte "wo sind denn Deine Boxen" ).
In den letzten 18 Jahren hat sich da aber sicherlich viel getan, und auch schon damals gabs bestimmt besseres.
Heute gibts das Internet und man kann sich informieren.
Ich gebe zu, dieses Thema schon lange nicht mehr verfolgt zu haben, da mein großes Hobby die Fotografie ist, und dies sehr viel Zeit und Geld in Anspruch genommen hat.

Deshalb, alles gut, ich werde mich wohl von meinem Bose System trennen.
Danach kann ich Euch dann sagen wie meine Eindrücke sind.

Hab mir gestern mal die KEF E305 bestellt.
Die habens mir irgendwie angetan

Mal sehen wann sie kommen

Bin mir sicher, dass du überrascht sein wirst......
Für ein Mikrosystem sind die echt gut.
Einzig der SUB könnte etwas schwach sein, muss man aber ausprobieren.

Berichte mal wie du sie findest.

Gruß
Jojo

Ja mach ich, bin selbst gespannt, habe sie zu einem guten Preis bekommen (natürlich neu).

Der Händler meinte Donnerstag oder Freitag sollte es bei mir sein (dann hätte ich ja etwas zum spielen am Wochenende).

Schade, dass du keine Lust auf Probehören verschiedener Lautsprecher hattest und nun blind und taub das erste, was dich von den Bildern angemacht hat, gekauft hast. Vorschläge waren genug da. Das danyo nicht immer alles neu schreiben möchte, verstehe ich. Und selbst mal im Forum suchen geht ja auch.

Du hast vof 15 Jahren Bose gekauft, macht nichts. Man kann sich ja verändern, aber du hast es jetzt genauso wieder gemacht.

danyo77 (Beitrag #5) schrieb:

Denn einen wirklich klanglichen Mehrwert gibts in meinen Augen erst, wenn man sich die Einzelkomponenten einer Marke/Serie durch Anhören aussucht und mit einem guten Sub eines Subwooferspezialisten zusammenstellt. Hier stehen ein paar Grundsätze, die Du vielleicht mal durchlesen magst: http://www.hifi-foru...d=68829&postID=10#10

danyo77 (Beitrag #14) schrieb:

Wenn Du die durchgehört hast, dann sag, was Dir getaugt hat u wir nennen Alternativen...

Man muss nur zwischen den Zeilen lesen wollen/können Ich will hier auch nicht bekehren. Wer nicht die Zeit aufbringen kann oder will, viele Lautsprecher zu vergleichen, wird vielleicht wegen des mangelnden Vergleichs glücklich, aber eben nicht das Optimum fürs Geld erreichen.

Ich würde in der Zwischenzeit in ein paar Fachgeschäfte gehen, mir andere LS anhören (evtl. geben sie sogar welche gg. Kaution mit) und dann das KEF behalten oder zurücksenden - je nachdem, wie es sich im Vergleich schlägt

Zudem sollte man einen wichtigen Punkt nicht vergessen.
Ich habe mich nach intensiven Probehören und abwägen von Vor und Nachteilen für das Dali Fazon Mikro System entschieden.
Nachdem ich nun aber wieder viel mehr Musik als früher höre, hat sich bei mir das Verhältnis Film/TV zu Musik deutlich verschoben.
Und die Mikrosysteme haben Ihre Stärken eher bei Film und TV.
Daher werde ich, nach umfangreichen Hörsessions , mittelfristig meine Front mit der Dali Zensor 5 und dem Vokal aufrüsten.
Leider kann man eine solche Entwicklung vorher nicht absehen.
Aber man kann aus diesen "Entwicklungen" bei anderen evtl. Schlüsse für die eigene Vorgehensweise ziehen.

Gruß
Jojo

Jojo0301 (Beitrag #32) schrieb:

...Dali Fazon 5 und dem Vokal aufrüsten.

Da wäre dann der Fazon Vokal der richtige Center

danyo77 (Beitrag #33) schrieb:

Jojo0301 (Beitrag #32) schrieb: ...Dali Fazon 5 und dem Vokal aufrüsten. Da wäre dann der Fazon Vokal der richtige Center ;)

Schon geändert, war die Zensor....

So, das neuen System ist angekommen (KEF E305).
Alles schon aufgestellt und installiert sowie per Audyssey eingemessen, klasse

Einzig im sehr leisen Betrieb hört man den Subwoofer nur wenig, weshalb ich dann beim Denon AVR X1100 die Subwoofer Anpassung eingeschaltet habe.
Danach isses schon recht heftig was der kleine KEF E2 da in den Raum wirft

Meine Frage wäre nun ob man die Subwoofer Anpassung eingeschaltet lassen sollte oder verfälscht diese Option was in den Tiefen ?

Am Subwoofer selbst merkt man schon richtig das er drückt (denke ich werde ihn noch etwas am Boden dämmen müssen, bevor die Nachbarn kommen, da ich ihn nun bei geringer Lautstärke auch im gegenüberliegenden Büro noch höre ).

Ansonsten ein tolles System.
Den ersten Film hab ich mal 10min. laufen gehabt, richtig klasse.

Glückwunsch, freut mich das wir helfen konnten und du zufrieden bist.

Was für eine Subwoofer-anpassung meinst du denn?
ansonsten kann ich auch empfehlen, mit basslastiger Musik und ausgeschaltetem audyssey die Kriechmethode durchzuführen, um den besten subwoofer-Ort herauszufinden.

Dann teste ruhig erst mal weiter......

Gruß
Jojo

Edit
Was genau hast du angepasst? Den SUB Pegel angehoben beim Denon..??

Ich habe das Audyssey durchgeführt und danach in den Denon Einstellungen unter Subwoofer die Subwoofer Anpassung eingeschaltet.

Nun hab ich gerade gesehen, das Audyssey den Woofer auf volle -12DB eingestellt hatte (hab schon gelesen, dass dies des öfteren so ist).

Nun hab ich die Subwoofer Anpassung ausgeschaltet und auf -2DB herunter korrigiert.
Auch richtig gut.

Man muss wohl einiges durchprobieren.

Die Kriechmethode muss ich mal durchführen sobald ich ein langes Chinchkabel gefunden habe

ich glaube, du hast einfach nur den Subwoofer ANGESCHALTET.
ich kenne keine manuelle Subwoofer-anpassung beim denon, entweder ist das audyssey an oder aus.
schreib mal genau den menü-Pfad, den du meinst.

-12 db ist zu leise, stell mal den volume-knopf am subwoofer leiser und führ die einmessung nochmal durch. audyssey hat aber ingesamt bei mir auch den subwoofer zu leise gestellt.

ich musste mir für die kriechmethode auch ein längeres subwoofer-kabel bestellen...

Audyssey korrigiert nur bis maximal -12, das heißt der Volume-Regler deines Subwoofers war bei der Einmessung zu weit aufgedreht.
Es mag ungewohnt klingen, aber das was dann am Ende ankommt ist einfach nur die Musik ohne übertriebenen Bass,
also nicht wundern, wenn dir irgendwas fehlt, es ist einfach dann nur genau das da, was auch da sein soll.

Also der KEF E2 hat keine eigene Einstellung (also keinen Volume Regler).
Es gibt nur Cut/Flat/Boost und er steht auf Flat.

Beim Denon Setup / Audio / Subwoofer Pegel, dort kann man die Anpassung ein oder ausschalten.

Diese hab ich jetzt ausgeschaltet und im Lautsprecher Menu bei Audyssey manuell mir die eingestellten Pegel bei Subwoofer von - 10DB (Sorry es war auf -10DB nicht 12 DB) auf -2.5DB hochgedreht.

Die Aktivierung der "Subwoofer-Anpassung" bei DENON bedeutet doch lediglich das du den Pegel des Subwoofer manuell Anpassen kannst.

Wenn Audyssey seinen job richtig gemacht hat bzw du richtig eingemessen hast dann brauchst du und solltest auch nicht den Sub Pegel ändern.


Bezüglich des oberen postings Audyssey würde nur bis -+12db korrigieren : Das stimmt nicht

Bei meinen Marantz hatte ich gerade gestern eine Messung da wurde das Signal auf -13,5db eingepegelt


Lg