Hilfe benötigt - 5.1 System für bis zu 2500€

Bei dem Budget würde ich mich doch noch ne Weile lang umhören. Es gibt zu viele Marken und Serien, um sich gleich auf zwei davon festnageln zu lassen. Mein Gesamtsystem (im Profil) kostete in etwa soviel. Da ist ein 800,- Subwoofer dabei und ein AVR, den man auch ne Nummer kleiner hätte wählen können.

Versteh mich nicht falsch: Wenn Dir die Jamos nach erneutem Probehören mehrerer Marken immer noch gleich gut bis besser gefallen als die meisten Systeme, dann kann man sich auch dafür entscheiden - wenn man sie gut mit Wandabstand und trotzdem im Stereodreieck stellen kann ( http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm )

Was in meinen Augen wenig Sinn macht: Du kaufst Dir dann ein System mit Standlautsprechern mit seitlichem 250mm-Tieftöner, den Du dann sofort wieder mit einem Sub in den Frequenzen beschneidest? (Crossover-Frequenz zum Sub nimmt ja den Fronts einiges an Tiefton, natürlich je nachdem, wie hoch/tief man trennt) Klar kannst Du die dann auch bei 40Hz trennen. Aber da würde ich doch dann gucken, ob ich as nicht besser gelöst bekomme. Zielgruppe der Jamos sind in meinen Augen eher Leute, die im ersten moment nur 5.0 stellen wollen und dennoch brauchbaren Tiefton im bezahlbaren Preissegment...

Beispiele für Marken und Serien haben wir mal hier genannt: http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23 - das sind jeweils die kleinsten Regal-LS aus der Serie. Es gibt aber natürlich immer größere Regal-LS und Stand-LS davon...

Für Wandbefestigungen wären dedizierte Wand-LS natürlich gut. XTZ baut solche mit den 95.22 (bei xtz-deutschland.de zu finden), Canton hat sowohl bei den Chronos als auch bei den GLEs (z.B. 416) Wand-LS im Angebot. Nubert baut z.B. die WS-103 in dieser Bauweise. Auch die Dali Zensor 1 funktionieren wandnah, haben auch bereits Aussparungen zur Anbringung an die Wand. Ob die Jamo-Rears wandnah funktionieren kannst Du am ehesten Fuchs#14 fragen...

Sub muss übrigens nicht von der gleichen Marke sein. Nimm lieber einen guten z.B. von SVS, XTZ, Klipsch, Jamo,...

Probehören kann man bei guten Fachhändlern:
- http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html
- http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx
- http://www.wharfedale-diamond200.de/
- http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/klipsch/
- http://www.monitoraudio.de/haendler.php

Tipps, wie man das am Besten macht und weitere Infos gibts im Wiki: http://av-wiki.de/ls-auswahl

Beim AVR: Wie kam denn Deine Auswahl zustande? Normalerweise sollte man in den AVR so wenig Geld wie möglich stecken: http://av-wiki.de/av-receiver

Herzlichen Dank für die schnelle und sehr ausführliche Antwort!

Vielleicht noch etwas Grundsätzliches: ich bin kein Sound-Feingeist - aktuell habe ich die Teufel kompakt 30 im Einsatz. Die sind für das Geld OK haben aber natürlich auch für mich hörbare Schwächen...

Zum Verstärker: Die Kombi RX-A840 plus Dali Zensor 5, 1, Vokal, E12 wurde mir vom Fachhandel empfohlen. Und ich war jetzt unsicher, ob nicht der Receiver überdimensioniert ist. Das ist einer der Gründe, warum ich mich hier gemeldet habe.

Schön fände ich, wenn ich alle Lautsprecher + Sub bei einem Händler kaufen könnte - das ist mit XTZ nicht so einfach. Habe auch schon das Set probegehört (Cinema) - aber mit 4000€ ein bißchen zu teuer und für mich gefühlt kein Quantensprung.

Leider kann ich Wharfedale in meiner Gegend nicht probehören.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann würdest Du eher die Kombination Dali Zensor 5, 1, Vokal plus Jamo Sub 660 mit einem etwas "kleineren" Receiver empfehlen? Welcher Receiver könnte das sein (2 mal HDMI Out wäre mir wichtig und ein möglichst guter Video Scaler) . Du hast ja den X3000 - welcher wäre eine Nummer kleiner?

Die 2500€ müssen übrigens nicht ausgeschöpft werden - ich bin gerade am Renovieren und meine Frau freut sich bestimmt auch über einen schöneren Vorgarten

Genau das ist es: man muss das Budget nicht ausschöpfen, sondern das nehmen, was in P/L am besten passt.

Dali 5 + Vokal + 1 + Jamo Sub 660 (< 400,- bei idealo) klingt nicht schlecht von Preis-Leistung, wenn die Dalis Dir grundsätzlich zusagen. Receiver würde ich auf den Pioneer VSX-924 gehen, den Fuchs#14 hat oder den X2100 von Denon. Wenn Du den neuen VSX-930 irgendwo günstig sieht, dann kannst Du auch den nehmen. Hier gibts irgendwo einen Receiver -Schnäppchen-Thread, wo immer mal solche Angebote auftauchen, bin leider unterwegs und tu mir gerade hart, das zu suchen

Ansonsten sind hier ja die Modelle mit ihren Vor- und Nachteilen aufgezählt:
- http://av-wiki.de/av-receiver_2014
- http://av-wiki.de/av-receiver_2015

Was bietet der Händler noch außer Dali Zensor und Jamo 628 bzw. was hast Du noch so alles Probe gehört?

Wie der Kollege schon erwähnt hat, macht es in den allermeisten Fällen keinen Sinn Standboxen in Verbindung
mit einem Subwoofer in einer Surround Anlage einzusetzen, da man diese für gewöhnlich auf ca. 80 Hz begrenzt.

Nur wenn man sehr viel Musik in Stereo ohne Subwoofer hört, macht der Einsatz von Standboxen eventuell Sinn.

Wie kannst Du die LS bzw. den/die Subwoofer aufstellen?

Wenn HDCP 2.2 nicht unbedingt benötigt wird, halte ich den Denon X4100 im Moment für den besten AVR in der
Preisklasse bis 800€, ob Du die Möglichkeiten des Gerätes ausschöpfen wirst, kann ich allerdings nicht beurteilen.

Mein LS Tipp, wenn hauptsächlich Filmton gefragt ist:

5x Jamo D500LCR THX (ca. 1.200€) oder Alternativ die D500SUR als Surround LS
2x Jamo Sub 660 (750€) oder Alternativ Klipsch R10SW / R12SW oder Jamo J10 Sub/ J12 Sub

Dazu den Pioneer VSX 924 oder wenn es unbedingt HDCP 2.2 sein muss den VSX 930, wobei in Kürze alle
Hersteller ihre neuen Geräte an den Markt bringen, somit wird die Auswahl größer und wenn man noch etwas
wartet, fallen die Preise auch weiter, für mich ist HDCP 2.2 bzw. 4K im Moment jedenfalls kein Kaufkriterium.

Kalter (Beitrag #3) schrieb:

Welcher Receiver könnte das sein (2 mal HDMI Out wäre mir wichtig und ein möglichst guter Video Scaler).

Wenn du 2x HDMI Out benötigst bietet sich eben Pioneer VSX924/930 oder Denon X2100/2200 an, jeweils Modell 2014/2015

Aber wozu in aller Welt bauchst du einen Video Scaler im AVR? Das kann der TV mindestens genau so gut.

Zum Budget:
AVR - so viel wie gerade nötig
LS - so viel wie irgend möglich

Hallo,

Gibt es evtl. Bilder vom Raum?
Vielleicht ergeben sich weitere Alternativen.......ist immer etwas schwierig so ins Blaue zu empfehlen.
Zudem würde ich bei Fliesenboden schon mal über Vorlegeteppiche oder ähnliches nachdenken.

Gruß
Jojo

Wow - vielen Dank für die rege Beteiligung.

Zum Scaler: Dachte der könnte besser sein, als im Beamer für DVDs. Auf der anderen Seite, habe ich einen Oppo 103. Der sollte ja reichen.

Fotos habe ich keine. Kann ich aber machen.

Die Jamo und die Dali parallel probehören ging nicht, das waren 2 verschiedene Händler.

Witzig, das Jamo D500 Set habe ich auch schon gehört, fand ich auch gut.

Ich habe noch 2-3 andere Boxen gehört, die hatten mich aber nicht so überzeugt - somit habe ich mir den Namen nicht gemerkt.

Stereomusik wird sehr wenig gehört - fast nur Filme.

Der Vorteil an den Standlautsprechern wäre: ich könnte sie im Sommer auch mal auf die angrenzende Terrasse stellen. Wobei, ob man das jemals macht...

Jetzt tendiere ich doch zum Jamo D500: 3mal LCR, 2 mal SUR.

Echt 2 mal dem 660 Sub? Reicht vom J10/12 einer?

Receiver wird's dann wohl der Pioneer VSX 924 oder der Denon x2100. 4K ist auch für mich kein Kriterium aktuell.

wenn der Oppo nicht reicht als upscaler dann wird es der AVR sicher nicht besser machen
Die Jamo HCS schleppst du im Sommer nicht mal eben auf die Terasse - glaube mir - ich hab die Brocken hier stehen (~25kg/St)
Receiver ob Denon oder Pioneer ist Geschmackssache, bei beiden machst du nichts fasch

Als Surround System bietet das Jamo D500THX Set mMn ein ganz hervorragendes PLV, sieht schick aus
und lässt sich auch noch Platz sparend an die Wand hängen, das Teufel 5 THX Select (inkl. zweiten Sub)
für 1599€ ist durchaus eine Alternative, auch wenn es erst vor kurzem noch etwas günstiger zu haben war.

Ein weiterer Vorteil dieser Systeme ist die Homogenität, weil bis zu 5 gleiche LS eingesetzt werden können,
natürlich kann man auch Musik mit beiden Systemen hören und das klingt insbesondere mit dem Jamo gar
nicht mal so schlecht wie oft behauptet wird, aber Dir geht es ja sowieso hauptsächlich um Film bzw. Surround.

Kalter (Beitrag #8) schrieb:

Der Vorteil an den Standlautsprechern wäre: ich könnte sie im Sommer auch mal auf die angrenzende Terrasse stellen. Wobei, ob man das jemals macht...

Dafür gibt es mMn sinnvollere Lösungen!

Kalter (Beitrag #8) schrieb:

Echt 2 mal dem 660 Sub? Reicht vom J10/12 einer?

Es geht nicht darum ob ein Subwoofer ausreicht oder nicht, sondern um eine gleichmäßigere Raum Anregung!

Du kannst es auch mit einem Subwoofer versuchen und bei Bedarf einfach mal ein zweites Modell dazustellen
um zu testen ob Du einen Unterschied hörst bzw. ob es lohnt einen zweiten Sub zu kaufen, ansonsten gilt die
Regel auch für die beiden anderen Jamo Modelle J10 bzw. J12 Sub oder eine der vielen Alternativen am Markt.

auch wenn ich dafür gesteinigt werde...

ich picke mal für mich die "Schlagworte" heraus:
- fast nur Filme
- Beamer/Leinwand
- Raum 7x4m
- 4,5m Abstand zu Leinwand
- Terrasse (frei stehendes Haus?)
- 2500€ Gesamtbudget

wenn ich mir das angucke, dann würde ich mich auch mal bei Teufel umgucken
für diese Anforderungen haben die schon etwas im Angebot, mit dem man es auch mal "richtig krachen lassen kann".

Und gerade wenn man eh bei einem Satelliten System ist, das global bei 80Hz getrennt wird (und man keine unterschiedlichen Trennfrequenzen für die verschiedenen LS benötigt), dann würde ich zum Filme gucken immer einen Yamaha AVR mit seinen DSP Programmen einem x4100 vorziehen, der in diesem Bereich gar nichts zu bieten hat (Atmos DSU lasse ich da nicht als "nennenswert" gelten ). Dazu kommt Dialog Lift.
Das ist sicherlich sehr subjektiv, anderen gefällt das gar nicht und um es voll ausnutzen zu können benötigt man mindestens noch zwei (kleine) Presence LS links/rechts oben neben der Leinwand.

Wenn man auf diese Schiene setzt, dann lohnt sich der 840 allerdings nur, wenn man ihn sehr günstig bekommt oder weil man unbedingt die Klappe vorne haben will. Ansonsten bietet technisch/funktional gesehen der 777 oder demnächst der 779 exakt dasselbe.

Von mir wirst Du nicht gesteinigt, warum auch.....

Wegen mir darf es auch ein Yamaha mit seinen DSP Programmen und dem Dialog Lift als AVR sein, den
Denon X4100 hatte ich nur mal so am Rande erwähnt, ein Gerät für rund 400€ reicht vermutlich völlig aus.

Ich persönlich brauche die "Spielereien" des Yamaha nicht, aber wie Du schon sagst ist das natürlich eine
Frage des persönlichen Geschmacks und den jeweiligen Anforderungen die man an so ein System stellt.

Nochmals ein großes Dankeschön an alle Beteiligten.

Uih - weitere Mitspieler sind dazu gekommen.

Ich versuche mal zusammen zu fassen:

Da fast ausschließlich zum Filme "hören" sind Standlautsprecher in Kombi mit 1 oder 2 Subs nicht nötig.

2 Subs könnten eventuell für einen homogeneren Klang sorgen.

Wenn ich die Jamo D500 nehme, dann am Besten 5 mal die LCR Variante.

Alternativ wären die Teufel 5 THX Select - die haben wohl mehr Dampf (bis Morgen gibts da auch 15%) Rabatt.

Als Receiver:

- Denon X2100
- Pioneer VSX 924
- Yamaha 777 (wenn ich viele Einstellmöglichkeiten möchte)

Boxen auf die Terrasse zu stellen streiche ich ganz schnell aus den Überlegungen...

Habe ich alles richtig verstanden?

Wenn Teufel, dann über ebay. Da gehen sie (select 2) meistens neu zwischen 1000 und 1200 weg.

Lass dich von dem Teufel Rabatt nicht beinflussen, den gibts immer wieder.

Teufel macht keine schlechten LS, wenn du sie dir angehört hast und zufrieden bist spricht nichts dagegen

ich glaube so kann man das ganz gut zusammen fassen.

wobei du bei keinem der angestrebten Geräte (egal ob LS oder AVR) so richtig in die Sch*** greifen kannst.
Es gibt Unterschiede, aber wie der bewertet werden ist eben sehr subjektiv. Dem einen gefällt das besser dem anderen etwas anderes. Genauso wo die Prioritäten liegen. der eine hält das Audyssesy XT für extrem wichtig, der nächste würde auch den Aufpreis für den X4100 zahlen um an das XT32 zu kommen und dem dritten reicht Yamaha YPAO oder schaltet es sogar ab, weil der Raum keine weitere "Verschlimmbesserung" benötigt.

Es wäre natürlich optimal, wenn du das in deinen eigenen Räumen gegeneinander vergleichen könntest!

So, einmal darüber geschlafen - ist schon Klasse was man hier alles lernt!

Folgende Idee kam mir noch. Wären folgende Kombis auch eine Lösung?

- Dali Zensor 3, Zensor 1, Vokal

- 4 mal XTZ 95.22 plus 95.33

Wenn ja, dann könnte ich diese Kombis nämlich auch noch probehören. Oder kann das gar nicht gleichwertig werden?

Schönen Tag an alle!

Natürlich kann man die zuvor genannten LS Setups testen, dümmer wird man dadurch sicherlich nicht!

Es gibt immer Alternativen und da wir weder deine Raumsituation noch deinen Geschmack kennen,
kannst Du nur durch Probe hören herausfinden welches Set am besten zu Dir und deinem Raum passt.

Wir machen nur Vorschläge und geben Anregungen, entscheiden musst/kannst letztendlich nur Du.

Ach ja, das Teufel hat keinesfalls mehr Dampf als die Jamo D500THX, die zu dem 3-Wege bieten und
mir insgesamt besser gefallen haben, aber das muss nicht auf dich zutreffen, zu dem ist das Teufel Set
um einiges günstiger, die Dali und vor allem die XTZ haben ihre Stärken mMn eher bei Musik, klingen
aber mit dem liegenden Center der hörbar anders abgestimmt ist insgesamt nicht ganz so homogen.

Also, hör Dir vor dem Kauf so viele LS wie möglich an, nur so findet man die passende Kombi für sich.

Hast du eine Skizze und Fotos vom Raum und der geplanten Aufstellung? Das wäre sehr hilfreich.

Für die Terrasse empfiehlt sich eine zweite Zone (hat jeder AVR) mit Außenlautsprechern. Oder einfach ein paar andere, die man dann rausstellt. Da würde ich nicht die Hauptanlage auseinander pflücken.

Ich nehme immer meine Play:1 mit auf den Balkon. Reichen vollkommen aus.

Ich habe mir am WE für die Terrasse einen Sony Brüllwürfel gekauft ( Sony SRS-X11 )!
Das kleine Teil reicht mir völlig aus.
Zur Not kauft man noch einen zweiten, die kann man zusammenschalten und hat dann sogar Stereo!
Läuft allerdings nur über BT.

Gruß
Jojo

P.s. gibt es auch noch in größer....

Der Tipp mit dem Brüllwürfel oder der Zone 2 für die Terasse ist sehr gut.

Ich habe mal eine Skizze des Raums angefertigt (meine zechnerischen Qualitäten sind überschaubar):



Ich könnte natürlich auch die Leinwnd ein bißchen nach vorne setzten und oben bündig zur der Ecke platzieren.

Dass der Center und die 95.22 beim XTZ nicht optimal harmonieren hatte ich befürchtet. Finde die Marke irgendwie cool

Für draussen/drinnen wo auch immer... :

http://av-wiki.de/zubehoer#funklautsprecher

Man kann auch 5x die 95.22 (einen davon als Center) aufhängen und muss nicht auf den 95.33er zurückgreifen btw...

vor allem die XTZ haben ihre Stärken mMn eher bei Musik, klingen aber mit dem liegenden Center der hörbar anders abgestimmt ist insgesamt nicht ganz so homogen.

Wie kommst du darauf? Der Hochtöner ist derselbe und die Abstimmung sollte auch sehr ähnlich sein, da beide aus derselben Serie kommen.

LS die augenscheinlich die gleiche Chassis Bestückung haben müssen nicht zwingend gleich
bzw. homogen klingen, außerdem hat ein liegender Center immer eine anderes Abstrahlverhalten.

Ich habe die XTZ schon gehört und die 95.22 sind hörbar anders abgestimmt als der 95.33, der
passt wenn zu den 95.24 oder 95.44, aber was für meine Ohren gilt muss nicht für andere gelten.

Update: habe die XTZ 95.22 (Front, Center und Rear) probegehört - hammerhart!

Habe sie gleich mitgenommen

Werde berichten, wenn ich sie installiert habe.

Danke nochmals an alle für die Hilfe!

Jetzt fehlt noch ein Sub - spricht etwas gegen den 15er von Klipsch?

Was spricht gegen einen Sub von XTZ?

Ich war seiner Zeit auch wirklich überrascht was aus den kleinen Dingern raus kam, aber....

Ich finde es immer Schade, wenn so schnell eine Entscheidung getroffen wird, je nach dem was man
bisher gehört hat oder vorher im Einsatz hatte, wird jeder gute LS ab Begeisterungsstürme entfachen.

Man sollte sich wenigstens ein paar verschiedene Modelle bzw. Marken angehören und den Favoriten
dann noch in aller Ruhe, am besten über einen etwas längeren Zeitraum, in den eigenen vier Wänden
testen bis sich die erste große Euphorie etwas gelegt hat und dann seine Entscheidung treffen.

Aber ich will Dich nicht weiter belabern, letztendlich musst Du selbst wissen wie Du deine LS auswählst
und die 95.22 hat mMn wirklich ein hervorragendes PLV, aus dieser Sicht ist also alles bestens.

Gegen den Klipsch spricht prinzipiell erst einmal nichts, aber auch hier gilt das gleiche wie mit den LS,
das klangliche Endergebnis hängt in erheblichen Maße vom Raum (Akustik), der Aufstellung usw. ab,
wenn das alles passt, erzielt man mEn mit jedem ordentlich konstruierten Sub ein gutes Ergebnis.

Also mach bitte nicht den gleichen "Fehler" wie bei den LS, Du hast es doch nicht eilig oder?

Ich persönlich halte zwei oder mehr "kleinere" Modelle meist für die bessere Wahl, aber wenn der große
Klipsch nahezu perfekt integriert werden kann, dann hat man für relativ kleines Geld einen tollen Sub und
die Performance kann sich im allgemeinen Vergleich wirklich hören und vor allem auch spüren lassen.

Die XTZ Subwoofer sind lange gehypt worden und daher inzwischen kein Sonderangebot mehr, auch
andere Mütter haben schöne Töchter, außerdem sind bei XTZ kaum noch Geräte verfügbar weil bald
die neuen Modelle herauskommen und den 1x12 für 800€ halte ich jetzt nicht gerade für den "best buy".

Dank für die Hinweise.

Ich habe ja nun auch nicht die Erstbesten genommen, sondern schon eine wenig probegehört... Die XTC 95.22 fand ich akustisch Klasse, außerdem optisch Top und es sind Wandlautsprecher... Aber klar, ich muss es erst in meinem Raum hören.

Den XTZ 1X12 Sub finde ich ein wenig zu teuer - möchte ihn aber nicht ausschließen.

Wie müsste man denn den 15er Sub von Klipsch aufstellen? Passt das unter der Leinwand neben dem Center?

http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

Wie der Subwoofer im jeweiligen Raum aufgestellt werden muss/sollte, entscheiden individuelle Faktoren,
mit anderen Worten, das muss man an Ort und Stelle ausprobieren und oft ist es nicht dort wo es optisch
am besten aussieht, die vom Kollegen verlinkte Methode ist aber relativ einfach und führt meist zum Ziel.

Wenn das ein dediziertes Heimkino ist, was bei einem Kellerraum relativ wahrscheinlich ist, wäre ich nicht beim 115er, sondern eher bei zwei kleineren Subs.

So, kleines Update:

Habe mich für den 12er Sub von Klipsch entschieden. Werde jetzt mit einem testen und bei Bedarf einen 2. dazu kaufen. Beamer ist auch im Haus. Was immer noch fehlt ist der AV Receiver:

Ich habe das Ganze nochmal durchdacht und bemerkt, dass ich eigentlich mit 1 HDMI Ausgang klar komme.

Aber: Ich aber benötige einmal "Audio in optisch" und zweimal "Audio in coaxial". Somit scheidet der Denon 1100, 2100 und eigentlich auch der Pioneer VSX 924 (außer ich verzichte auf einen"Audio Digital in") aus.

Kann ich dann anstatt des Denon 2100 einfach den Denon 3100 nehmen? Oder hat dieser Nachteile gegenüber des 2100?

Nochmals Danke!

aus Interesse: wofür benötigst du in der heutigen Zeit denn noch 3x S/PDIF In?
ich reiche mit den 15 zu bedienenden Geräten der Harmony Ultimate nicht aus, muss vor den AVR mit 7 HDMI Anschlüssen noch einen Switch schalten, weil das auch zu wenige sind, aber ich habe genau EINEN optischen/coax Eingang mit der Squeezebox Duet belegt.

welche Geräte gibt es heute noch mit digitalen Ausgängen, die man nicht besser durch welche mit HDMI ersetzen sollte?!?

Kalter (Beitrag #34) schrieb:

Oder hat dieser Nachteile gegenüber des 2100?

ja: er ist teurer!
warum sollte ein größeres Modell Nachteile gg.über einem kleineren Modell haben?