Suche AVR - mit Phonoeingang und aktuellen HDMi-Zugängen

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Jessiblue79
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Jul 2015, 12:54

Hallo User,

ich bin "immer" noch auf der Suche nach einem bezahlbaren AV-Receiver der in der Mittel-/Oberen Mittelklasse angesiedelt ist. ich hatte mir bisher ein Budget von ca. 1000,- € gesetzt und eigentlich den Denon AVR-X4100W schön geschaut gehabt.

Ich geb es gern zu - in dem Bereich bin ich bisher noch kompletter Noob! Ich höre derzeitig über 2 Stereo Verstärker (Harman Kardon HK610 über Heco Horizon Horizon 110 / Technics SU-700 MK2 über (vermutlich) ALR Jorden Step 3). Die beiden Sind ziemlich gut und ich mag deren Klang. Leider sind beide beim TV Anschluss natürlich etwas im Hintertreffen, weil ärgerlicherweise der Ton dabei entweder über das Kopfhörer Kabel zurückgeschleift wird, oder eben kein anderes "gescheides" Kabel genutzt werden kann, mangels Anschlussmöglichkeiten der Verstärker.

Ganz ursprünglich hatte ich mich für den AVR-X3000 interessiert - damals haben alle extrem viel über das tolle Einmesssystem geschrieben. Aber das hat mir vom Design nicht so wirklich zugesagt. Ich fand es etwas befremdlich das das Ding keine Klappe hat und das Mittelstück in dem Verstärker irgendwie "billig" aussah. (Man möge mir die flapsige Ausdrucksweise verzeihen - ich möchte niemandem auf den Schlips treten, aber wenn ich mir schon was neues Kaufe hätte ich gerne etwas das von der Aufmachung her nach Möglichkeit Puristischer herkommt). Bevor jetzt irgendwelche Tipps bzgl. 10.000,-€ irgendwas kommen - meine Schmerzgrenze ist derzeit bereits beim Denon AVR-X5200W(A) überschritten und der hat wenn ich das richtig gelesen habe noch nicht einmal die Möglichkeit HDCP 2.2 zu unterstützen?

Derzeitiger Standort würde folgende Anforderungen stellen:
Angeschlossen werden

a. Panasonic Panasonic tx-50axw804
b. Playstation 3
c. Receiver vermutlich VU+ Duo oder ähnlich (noch nicht vorhanden)
d. Modem/Router (können per Kabel angeschlossen werden)
e. Iphone soll per Docking eingesteckt werden können (noch nicht vorhanden)
Der Raum misst etwa 25-30 m^2 ist nicht ganz viereckig und der Fernseher steht an der längeren Wand Boxen technisch werde ich jetzt erst mal noch nicht aufrüsten - sondern vorläufig nur einmal mit einem Boxenpaar arbeiten - 2 Rear und ein Sub sollen peut-a-peut hinzukommen.

Hören würde ich mich als Standardnutzer bezeichnen:
- Morgens Internetradio
- Abends Fernsehen (60%) / Playstation Spielen (20%) / Musikhören (20%)
- WE Fernsehen (50%) / Playstation Spielen (20%) Musikhören (30%)

Unter Musikhören fällt bei mir auch hin und wieder einmal eine Schallplatte zu hören - ich habe mit dieser Passion erst kürzlich begonnen und habe entsprechend noch nicht wirklich viele Platten. Und ganz sicher auch noch keinen Klasse Plattenspieler - aber das kommt noch. ;-)
Eigentlich wollte ich beim MM zuschlagen da ich jetzt noch eine andere Anschaffung im Bereich Küche machen muss - und wollte mir den Denon AVR-X4100W(A) holen. Aber ... den gibt es in den ganzen Märkten gar nicht mehr?!? Kann das sein? Warum? Gibt es Alternativen die noch verfügbar sind?

In jedem Fall danke ich euch das ihr mich so geduldig versucht zu beraten und mich unterstützt.
Grüße Jessi

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 02. Jul 2015, 13:52

den hier?:

http://www.amazon.de...onnect/dp/B00MO6PATE

Ansonsten irgendein günstiger AVR und Phono-Preamp:

http://www.amazon.de...kabel/dp/B00006J4IM/

Der X3000/3100 hat das gleiche Einmesssystem wie der X1100 (Audyssey XT). Ab dem X4100 wird es besser (Audyssey XT32). Ob du das brauchst, steht auf einem anderen Blatt.

[Beitrag von JULOR am 02. Jul 2015, 13:54 bearbeitet]

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Jul 2015, 14:00

Servus JULOR,

danke für die schnelle Antwort.

Oki Amazon hat ihn das wusste ich, ich frage nur warum ihn die ganzen Elektrohänder (pardon Fachhandel) nicht mehr führt? Der Ist ja nicht outdatet oder?

Na ja ich hatte eben viel vom 4000er gelesen und der wurde sehr gelobt - sei ne andere Klasse als die 3000er...deshalb die Nachfrage. Na ja, wie gesagt ich will nicht einen extrem günstigen ... aber halt einen der vom Hörkomfort her was taugt. Das mit dem Phono-Preamp habe ich mir mal angesehen und es hat mir nicht so wirklich zugesagt. Gibt es ja jede Menge.

Grüße Jessi

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 02. Jul 2015, 14:17

Jessiblue79 (Beitrag #3) schrieb:

sei ne andere Klasse als die 3000er...
Grüße Jessi

Stimmt. Wegen Audyssey Multi EQ XT 32.

Man bekommt sogar noch den X4000 leicht gebraucht:

http://www.hifi-foru..._id=172&thread=10538

Den X4100 ab 800,-:

http://www.idealo.de...vr-x4100w-denon.html

Grüß Dein Mädchen von mir

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Jul 2015, 14:36

Servus Danyo77,

hehehe... ich hab goar koin mädchen!

Oki... hat die 400er das auch noch? 200,- € und ich hab ne aktuelle 4100?!? macht vielleicht nicht so den Sinn ne?

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 02. Jul 2015, 15:30

Naja, so ein "guter" Phono-Preamp von Pro-Ject kostet dann 95€. Mehr ist unsinnig und auch so wirst du keinen Unterschied hören. Technisch ist die Lösung mit den externen Amps sehr gut, man hat nur ein Teil mehr rumstehen. Mancher sagt, extern sei besser als eine halbherzige interne Platine. Ich will jetzt aber keine Verstärkerklangdebatte auslösen.

[Beitrag von JULOR am 02. Jul 2015, 15:31 bearbeitet]

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Jul 2015, 15:56

Mhhh... 95,- € klingt günstig ... aber um den Kauf eines AVR werde ich wohl nicht kommen. Von daher darf es ruhig einer werden der das bereits integriert hat.
Ich hatte mir das schon vor Jahren mal angesehen - damals hatte ich daran gedacht meinen HK610 selbst aufzurüsten, da gibt es so eine Zusatzplatine um einen Phonoverstärker einbauen zu können. Bin ich letztlich aber davon abgerückt - löten und so zeuch! ;-)

Also ich hätt schon gern einen mit integriertem. Hab schon genug Einzelgeräte herumfahren.

Grüße Jessi

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 02. Jul 2015, 16:21

Der Vorteil eines externen PPA wäre: wenn er kaputt geht, muss Du nicht den gesamten AVR einschicken...

showtime
Stammgast

#9 erstellt: 02. Jul 2015, 20:08

Hi, ohne dich jetzt beeinflussen zu wollen aber der einzige Nennenswerte Unterschied vom X4000 zum X4100 ist glaub ich das
der neue auch Atmos und Auro 3D unterstützt, Audyssey hat der 4000er auch schon das XT32, wenn du also keinen Wert auf die neuen kommenden 3D Tonformate legst kann man da etwas Geld sparen (Ich lege derzeit zB auch keinen darauf daher habe ich mir die AV8801 geholt)

HDCP 2.2 unterstützen beide nicht, aber ich denke mir zB wenn dann wird in Zukunft das erste und wahr. einzigste Gerät
wo das vorerst auch wichtig ist ein BR Player sein der UHD Blurays abspielt, da werden die besseren aber auch 2 HDMI Ausgänge haben wo du zur not mit dem Video Signal direkt in das Wiedergabegerät gehst und nicht über den AVR.

LG

[Beitrag von showtime am 02. Jul 2015, 20:13 bearbeitet]

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Jul 2015, 07:53

Guten Morgen Freunde,

ja das mit dem wenn was defekt geht dann muss ich nicht alles einschicken stimmt natürlich. Allerdings hab ich ehrlichgesagt gern so wenig wie möglich an extra Gerätschaften. Also möchte es integriert haben.

Ja das habe ich so auch gelesen @showtime - aber ich bin etwas verwirrt weil es hin und wieder zu lesen ist, dass es auch am Einmesssystem kleinere Verbesserungen gab. Ich hab gestern gesehen das der 4100 beim Saturn noch zu beziehen wäre - natürlich nicht in dem Markt auf den ICH Zugriff habe!

Die haben Allerdings den Yamah RX-A3030 für 900,- € im Abverkauf...was haltet ihr von dem? Spielt der in der gleichen Liga wie die von mir favorisierten Denons? So an sich machen die auch einen Wertigen Eindruck.

Grüße Jessi

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 03. Jul 2015, 08:38

Jessiblue79 (Beitrag #10) schrieb:

dass es auch am Einmesssystem kleinere Verbesserungen gab.

Da sprechen wir dann aber nicht von einer Hardwaregeschichte - und die Diger sind ja grundsätzlich updatefähig mittlerweile

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Jul 2015, 09:26

Guten Morgen Danyo77,

korrigier mich bitte - aber schimpfen die Denon Freunde nicht das es gerade kein Software Update für die Geräte gibt?

showtime
Stammgast

#13 erstellt: 03. Jul 2015, 09:30

Hi !

Also an Audyssey ansich bzw. dem XT32 glaub ich nicht das sich was geändert hat von 4000 zu 4100, hattest du schon mal einen Denon oder Yamaha AVR ?

Vom Aufbau her muss ich schon neidlos eingestehen das ein 3030 sicher die bessere Verarbeitung hat,
aber worin sich die IMO eben am meisten Unterscheiden ist die Einmessung YPAO vs. Audyssey und
da scheiden sich oft die Geister was einem mehr zusagt..

Ob du dann einen neuen mit 3 Jahre voller Garantie willst oder etwas güstiger einen mit 2,5 Jahren ist
dann deine Entscheidung

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Jul 2015, 09:49

Hehehe... das ist ja mein Problem!

ich habe weder mit Yamaha noch mit Denon Erfahrungswerte. Ich hatte zu Stereozeiten immer mit Yamaha liebäugelt, aber die Versionen die mir gefallen hatten waren immer so weit von Jenseits von Gut und Böse was den Preis anbetrifft das ich davon Abstand nehmen musste.
Von Denon wurde ich angefixt von den vielen positiven Rezensionen die ich zum x4000 gelesen hatte. Gerade im Bezug auf das Einmesssystem. Yamaha hat mir schon länger nicht mehr so gefallen - rein vom äußeren her. Aber der 3030 macht wirklich einen Wuchtigen und guten Eindruck. Bei Denon war ich was das äußere angeht ein bisschen enttäuscht was die Front anbetrifft - ich hab mir mal die 3100er angesehen in nem Markt um die Ecke und da sah/sieht die Front halt irgendwie nicht so prickelnd aus. Mit der Klappe die es ja ab dem 4000er gibt geht es einigermaßen, aber der Trauerrand mit Pianolackoptik...naja...den find ich ehrlich gesagt nicht so prickelnd. Aber sofern die Technik gut ist sieht er zumindest sehr dezent aus wenn die Klappe zu ist.

showtime
Stammgast

#15 erstellt: 03. Jul 2015, 10:07

Hm viell. gibts in nem Media oder Saturn mal die Möglichkeit Audyssey mit YPAO zu vergleichen auch wenns sicher weit weg von perfekt ist
kann man ja event. mal einen ersten Eindruck gewinnen.
Ich finde die Yammy´s zB wuchtiger und klarer dafür bekomm ich bei Audyssey das bessere Surroundgefühl, aber gut auch wieder meine Bude, meine Geräte und mein Empfinden, hehe

Es wird halt leider alles immer mehr "billiger" verarbeitet, vor dem 4000er hatte ich noch den 3313, der hatte genau das gleiche Design, aber wenigstens war da die Klappe auch noch aus Metall, die ist beim 4000er dann zB weg gefallen und nur mehr aus Plastik..

[Beitrag von showtime am 03. Jul 2015, 10:11 bearbeitet]

JanPower1975
Stammgast

#16 erstellt: 03. Jul 2015, 10:14

Der X4000 ist ein klasse AVR. So lang man den noch bekommen kann, würde ich nicht lange zögern.

hier noch mal

zum Denon

JanPower1975
Stammgast

#17 erstellt: 03. Jul 2015, 10:22

Ehm der X4000 hat Metall Frontplatte und kein Plastik.

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 03. Jul 2015, 10:44

Mhhh ich weiss nicht ob es was bringt wenn ich in den Markt gehe und dort das Einmesssystem teste - geht das überhaupt? Weil letztlich ist doch zuhause eh wieder anderst?!?
Ist die Platte beim 4000er jetzt Metall oder Plastik? (nicht das das, dass entscheidende Kriterium schlechthin wäre!

Aber interessant wäre es dennoch. Also beim 4100 ist es glaube ich doch Plastik!
Mhh einen 4000er könnt ich wohl erwerben! ;-) Zwar nicht vom Händler aber fast genau so gut!

... Den Yamaha hätt ich halt gleich um die Ecke - vermutlich muss ich wenn mit dem Denon x4000 irgendwas wäre direkt mit Denon Kontakt aufnehmen. Kenne den Herstellersupport nicht. Generell habe ich bisher immer den "Luxus", dass ich mich an den jeweiligen Händler wenden konnte und dieser dann die Ganze Abwicklung für mich durchgeführt hat.

JanPower1975
Stammgast

#19 erstellt: 03. Jul 2015, 11:00

Also der X4000 und der 4100er haben Metall Frontplatte, inkl. Klappe, aus Plastik sind, ist die schmale Umrandung. Einmessen und testen geht nur Zuhause.

[Beitrag von JanPower1975 am 03. Jul 2015, 11:02 bearbeitet]

showtime
Stammgast

#20 erstellt: 03. Jul 2015, 11:02

JanPower1975 (Beitrag #17) schrieb:

Ehm der X4000 hat Metall Frontplatte und kein Plastik. :X

Ich rede von der Klappe vorne, die war beim 3313 auch aus Metall, beim 4000er isse Plastik,
sogar bei meiner aktuellen Marantz Vorstufe die 3.3k UVP hatte ist die Klappe aus Plastik

Auch wenns im Media eingemessen ist sollte man den Unterschied hören, bei Yamaha hat man halt dann noch die versch. DSP
die versch. Räume "simulieren" muss man mögen und ist schwer zu erklären.

Mit dem Support habe ich noch keine Erfahrung gemacht, mein 3313 hatte damals ein defektes Hdmi Board, da
Das aber gleich beim anstecken aufgekommen ist wurde der anstandslos umgetauscht von meinem Händler.

[Beitrag von showtime am 03. Jul 2015, 11:10 bearbeitet]

JanPower1975
Stammgast

#21 erstellt: 03. Jul 2015, 11:09

Ups meinte die klappe

und die ist leider aus Metall

beim X4000 sowie beim 4100.

showtime
Stammgast

#22 erstellt: 03. Jul 2015, 11:20

Ne, ich hatte den 3313, X4000 und jetzt die AV8801, der einziegste der ne Alufrontklappe davon hatte war
der 3313.

Aber egal, klanglich machts keinen Unterschied..

[Beitrag von showtime am 03. Jul 2015, 11:20 bearbeitet]

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 03. Jul 2015, 11:32

^^
Ja wie geschrieben - Klappe hin klappe her - Alu/Metall wäre cool! Aber jetzt nicht mein Entscheidungskriterium!

(Nicht das die Österreicher andere Klappen bekommen? ;))

Also Technisch. 4000er reicht meint ihr? Ich hab halt nen 4K Fernseher an dem der Receiver drangehängt wird. aber "natürlich" noch Keinen 4K zuspieler! Gibt es denn schon youtube Videos oder ähnliches?

Kann der 4000er das Signal durchschleifen? (was bedeutet das im Endeffekt? Kann ich dann dennoch den Ton abgreifen?) könnte das der Yamaha denn überhaupt? Ich glaub der und der 4000er können nur durchschleifen von 4K Material. Oder habe ich da jetzt etwas missverstanden? HDMi 2.0 haben aber schon alle genannten richtig?

JanPower1975
Stammgast

#24 erstellt: 03. Jul 2015, 11:47

Die neuen AVR im diesem Jahr haben Hdmi 2.0 und HDCP 2.2. Der X4000 und 4100 haben Standard Hdmi 1.4

showtime
Stammgast

#25 erstellt: 03. Jul 2015, 12:06

Auf youtube und dergleichen gibts schon Videos, aber du brauchst halt nen passenden Mediaplayer der dir die Inhalte abspielt.
HDCP2.2 wird dabei NICHT benötigt, der neue Kopierschutz wird dann erst bei den neuen UHD BR´s zum Einsatz kommen.

Durchschleifen von Inhalten mit MAX 4K/24p die keinen Kopierschutz haben ist also möglich.

danyo77
Inventar

#26 erstellt: 03. Jul 2015, 12:18

Mit dem X4000 kannst Du - genauso wie mit dem X4100:
- Netflix in 4K
- Amazon Instant Video in 4K
- UHD-Demo-Kanäle per Satelllit
sehen.

Mehr wird momentan ja eh nicht an 4K-/UHD-Inhalten angeboten.

Nach meiner Erfahrung gibt es bis dato keine Youtube-App auf einem mir bekannten Gerät, mit dem man 4K-Inhalte von Youtube direkt auf dem TV ansehen könnte. Herunterladen via 4k-Downloader und Abspielen per Festplatte geht.

Über 4K-BluRays kann hier noch niemand etwas genaues sagen. Wahrscheinlich ist, dass AVRs, die noch keine HDMI-Schnittstelle mit HDCP 2.2 und gleichzeitiger Datenrate von > 10,2 GBit/Sek. bieten, das Signal zur Übertragung auf Full-HD herunterskalieren, das dann vom TV wieder auf 4k hochskaliert wird. Es liegt dann also kein natives 4k-Signal mehr an, weil die Datenrate zu niedrig für die verzögerungsfreie Übertragung der Datenmenge wäre. Viele der AVR-Modelle von 2015 sollen das leisten können.

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 03. Jul 2015, 13:25

Bedeutet das nun, dass wenn ich dahingehend auf Nummer sicher gehen will doch den X5200 ins Auge fassen muss?

JanPower1975
Stammgast

#28 erstellt: 03. Jul 2015, 13:44

Nein, wenn du alles haben willst oder brauchst, dann würde der X4200 es auch tun. Lieferbar vorraussichtlich August/September 2015 natürlich

[Beitrag von JanPower1975 am 03. Jul 2015, 14:19 bearbeitet]

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 03. Jul 2015, 14:07

^^ Dann warte ich bis August um mitzubekommen, dass es schon wieder was neues gibt und das kommt dann 2016 raus?

JULOR
Inventar

#30 erstellt: 03. Jul 2015, 14:25

Oder holst jetzt was Günstiges, um dann in 2 Jahren umzusteigen, wenn es relevant wird und man weiß, was man braucht. Bis dahin kostet die jetzt neue Technik nur noch die Hälfte. Wird also nichtmal teurer

Fuchs#14
Inventar

#31 erstellt: 03. Jul 2015, 14:29

Und dann gibt es auch neue Technik auf die es sich bis 2018 zu warten lohnt

JULOR
Inventar

#32 erstellt: 03. Jul 2015, 14:33

Irgendwas ist ja immer.

showtime
Stammgast

#33 erstellt: 03. Jul 2015, 14:41

Ich denke es ist so..

Video-mässig wirst du in nächster Zeit eher keine Probleme haben, denn wenns dann soweit wird das du ein Gerät hast das HDCP2.2/HDR/REC.2020 voraussetzt kannst du davon eines nehmen mit Dual-HDMI Output, dann gehst du mit dem Tonsignal in den AVR und mit dem Videosignal direkt in das Anzeigegerät (welches logischerweise HDCP2.2 haben muss (hat dein derzeitiger 4K TV HDCP2.2? Wenn nicht müsste der ohnehin auch neu))

Audio-mässig hättest du ein Problem da die ALTE Generation die neuen 3D-Formate noch nicht kann (X4000 z.B) wenn du eben Auro, Atmos bzw DTS: X haben willst.

Der Sweet-Spot wäre wohl der X4100, der kann auch schon die meisten neuen Tonformate, also (fast) egal wo du in Zukunft hin willst...du bist gerüstet und
das Gerät ist schon gut gefallen im Preis.

Willst du kein Auro/Atmos kannst du auch noch ne Generation früher einsteigen (X4000) und etwas mehr Geld sparen. Solang du mit dem Video Signal direkt in den TV gehst ist das beim AVR komp. unrelevant.

X4200 ist so ne Sache, erstmal werden auch wieder ein paar Monate vergehen bis der auf der Strasse <1k Euro zu haben ist und ob nicht dann doch zB HDR oder Rec.2020 so in Aussicht gestellt wird bei der nexten Gen ist so die Frage, das einzigste was da wirklich auf der haben Seite stehen wird ist DTS: X, das neue DTS Format, dem rechne ich im HK Markt eigentlich noch die besten Chancen zu weil die meisten BR´s heut zu Tage WENN dann in DTS HD-Master abgemischt sind, Dolby TrueHD ist IMO fast eine Ausnahmeerscheinung...Dolby ist da weit mehr im Kino present..

Ich hab mir jetzt wie gesagt auch ne AV8801 geholt zu nem Hammer Preis, 3D Ton ist für mich noch uninteressant bzw. kann ich sowieso in der Wohnung nicht effektiv realisieren und wenn dann mal Videomässig was neues da ist fahr ich mit dem Wiedergabegerät einfach direkt in den TV/Beamer und lass den Ton über AVR laufen.

Die meisten Filme haben heute zB nichtmal ne deutsche HD Tonspur sondern nur normales DD/DTS 5.1..ich erwarte mir für die Zukunft nicht das in absehbarer Zeit jeder 2te Film ne Atmos/Auro-3D Spur in Deutsch haben wird...

Denk das ganze mal für dich durch wo du hinwillst mit deinem Equipment, anhand dessen sollte die Wahl nicht so schwer sein

[Beitrag von showtime am 03. Jul 2015, 20:39 bearbeitet]

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 03. Jul 2015, 14:54

Irgendwie wirds ned besser gell?

Je länger man braucht umso schwieriger wird eine Entscheidung. maaaaaaan.... ich hatte ja gehofft das es irgendwie eine einfach Formel gibt die aussagt - nimm den oder den und gut ist. Also ich werd mal sehen ob ich heute zum Markt um die nächste Ecke komme und mal sehe was der so verfügbar hat.
Vielleicht wird es ja doch ein X4000er... ich glaub ich bleib bei Denon (ist ja im endeffekt egal...da ich weder Yamaha noch Denon hatte bisher! :P)

JanPower1975
Stammgast

#35 erstellt: 03. Jul 2015, 14:56

Das Design muss sich beim Denon ändern. Mein Vorschlag wäre, die Front klappe weg die Knöpfe dahinter weg. Und ein ganz großes Display verbauen, größere Symbole erstrahlen lassen. Natürlich nur die größeren Modelle, die kleineren haben weiterhin Knöpfe auf dem Display ;). Dieses wäre meine Planung 2016 wenn ich Designer bei Denon wäre

[Beitrag von JanPower1975 am 03. Jul 2015, 14:59 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#36 erstellt: 03. Jul 2015, 15:39

Die meisten Filme haben heute zB nichtmal ne deutsche HD Tonspur

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 03. Jul 2015, 20:59

Also ist echt schwer!!! ... ich war jetzt bei meinen Eltern beim Markt - ein RIIIIIESIGER nagelneuer Laden (ok - Riesig ist bissi übertrieben ...ABER relativ neu!) und die haben gerade einmal 2 AVR da!?!? WTF????? Jetzt muss ich nochmal ne Runde drehen - aber ich glaube ich schieße mich gerade so ein bisschen auf den 4100er ein.... ich kann gerade noch gar nix mit dolby sourround realisieren, weil ich nur ein boxen paar habe...aber das ganze soll ja peut-a-peut wachsen....Ich halt euch mal auf dem Laufenden. Aus Irgendeinem Grunde will ich den Yamaha nicht - obwohl der schon auch was her gemacht hat so im Laden...EGAL! Abverkauf hin oder her - ich schau ob ich den X4100W irgendwoher bekomme...

showtime
Stammgast

#38 erstellt: 03. Jul 2015, 21:31

Naja wenn du in absehbarer Zeit erstmal ne normale 5.1 Kombi realisieren willst ist
halt die Frage wie lang es dann erst noch dauern wird bis du dir LSP´s an die Decke hängst (Atmos/Auro/DTS: X sind alle mindestens 9 bzw. 11:1 Kanal Systeme )

Ich sag mal für normal als halbwegs versierter Surround Hörer (wie ich fast alle hier einschätze ^^) steht sowieso alle 3-4 Jahre ein
Neukauf an..keine Ahnung wie schnell das kompl. System bei dir stehen soll bzw. wie gross es wird aber wenn du bis dahin erst zu nem normalen 5 bzw. 7 Kanal aufgerüstet hast macht es keinen Sinn jetzt schon was zu besorgen das die Tonformate zwar könnte aber du die LSP´s dafür gar nicht hast.

Nur mein Gedankengang, ist echt etwas komisch hier Rat zu geben..lol

[Beitrag von showtime am 03. Jul 2015, 21:39 bearbeitet]

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 06. Jul 2015, 08:27

Guten Morgen,
also ich komme wohl von einer Generation, die sich nie alles komplett gekauft hat - sondern peut-a-peut aufgerüstet hat. Habe leider nicht so irre viel Barmittel zur Verfügung mir direkt ein 7.2 System komplett mit Boxen rauszulassen. Zumal man dann ja auch immer Abstriche machen muss. Sooo schnell wird das mit den Boxen bei mir ohnedies nicht klappen. Ich werde zuerst einen ordentlichen Verstärker holen - wenn es dabei die Möglichkeit gibt auch gleich ein Paar gute Boxen mit zu erwerben dann werde ich dies tun - andernfalls reicht mir im ersten Schritt noch Stereo - und vielleicht Ende des Jahres auch noch einen Sub. Dann hätte ich ja schon mal 5.1.
Ich bin auch nicht unbedingt der Typ der alle 3-4 Jahre neue Hardware holt - nicht einmal meine PC-Hardware wird so häufig getauscht. :-)
Der x4100w (auch der 4000) sind doch 7.2 Verstärker korrekt? Das bedeutet ich könnte Atmos realisieren oder? An die Decke werde ich Stand heute in der Wohnung in der ich mich im Moment befinde sicherlich nichts anbringen. Wohne zur Miete und könnte da nicht so agieren wie ich mir das Vorstelle. An die Decke kommt bei mir erst in meinem Eigenheim was, da habe ich sämtliche gestalterische Möglichkeiten VOR der Renovierung! :-)
Willst du mir sagen das ich entweder alles auf einmal oder am besten gar nichts organisieren soll?

Ja da ist guter Rat wirklich teuer!

Grüße Jessiblue

showtime
Stammgast

#40 erstellt: 06. Jul 2015, 08:42

Ich will sagen überleg dir auf welches Endsetup du am Ende hinauswillst, es bringt nix wenn du nen AVR hast und zu wenig LSP
oder eben dann zuviele LSP´s aber nicht genug Kanäle am AVR...das soll zusammenpassen.

Ja, sind beides 7.2 Geräte, Atmos geht aber nur mit dem neueren x4100, du brauchst aber dann immer noch eine externe Endstufe
da ein minimum von 9 LSP bei 3D-Ton benötigt wird.

JULOR
Inventar

#41 erstellt: 06. Jul 2015, 08:54

Ich hab' nochmal alles ab Anfang durchgelesen ...
Mittlerweile denke ich, wenn das Geld so knapp ist und du langfristig planst (letzteres ist ja richtig und sinnvoll), solltest du zunächst weniger Geld und Mühe in den AVR stecken und mehr in neue Lautsprecher. Dann ruhig mit 2.0 oder 2.1 anfangen und dich hoch arbeiten. Wenn du jetzt den X4100 kaufst, um nächstes Jahr 5.1 zu haben und in 2 Jahren Atmos, dann ist der AVR schon wieder veraltet, bevor er wirklich gebraucht wird (ist er eigentlich jetzt schon, wegen der HDMI 2.0 und HDCP 2.2 Geschichte, die nicht voll umgesetzt ist). Das tolle Audyssey XT32 nützt dir ohne gute Lautsprecher und ohne gute Aufstellung absolut nichts.

Für guten Klang sind ganz andere Dinge wichtig, lies mal hier:

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Boxenluderich
Inventar

#42 erstellt: 06. Jul 2015, 09:14

wenn das Geld knapp ist, würde ich auch nicht soviel Geld in AVR stecken - zuviele Unsicherheiten.
Du kannst es so wie ich machen: Günstigen Denon 1100 nehmen und zusätzlich antimode Cinema = das ist dann quasi ein audyssey xt32 zum Selber bauen

Dann hast du einen günstigen AVR mit gutem einmess-System.
wenn in 2-3 jahren DTS-X und 4 k relevant ist, kannst du wieder einen einsteiger-AVR nehmen (den Denon 1400 dann :-) ) und kannst das antimode weiterbenutzen.

Fuchs#14
Inventar

#43 erstellt: 06. Jul 2015, 09:26

Boxenluderich (Beitrag #42) schrieb:

zusätzlich antimode Cinema = das ist dann quasi ein audyssey xt32 zum Selber bauen

Das ist aber nur Wunschdenken. Das Antimode korrigiert den Tiefbassbereich, weiter nichts.

Boxenluderich
Inventar

#44 erstellt: 06. Jul 2015, 09:29

ja, das ist schon klar, dass das dann ein xt32 für Arme ist

aber es behebt die größte Schwäche des xt, nämlich die nicht so exakte Subwoofer-Einmessung.

[Beitrag von Boxenluderich am 06. Jul 2015, 09:30 bearbeitet]

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 06. Jul 2015, 13:09

Servus Ihr lieben,

puuuh... jetzt macht sich gerade Ernüchterung breit. Ich hatte eigentlich nicht gedacht das n 1000er budgettechnisch zu knapp bemäßen wäre für einen einigermaßen passablen Receiver - der auch noch in 2-5 Jahren Ordentlich Mugge spielt.
Das mit den Lautsprechern ist so ne Sache - da müsste ich ja auch direkt was investieren - das hatte ich gehofft in einem einigermaßen ordentlichen Paket zu bekommen wenn ich n bisschen mit dem Kollegen beim Markt verhandle - also ich nehm mir einen brauchbaren Receiver und bekomme dazu noch zwei gehobene Lautsprecher fürs Rear mit (natürlich nicht für umme! :D). Den Sub dann eben erst gegen Ende des Jahres.

Vermutlich habt ihr ja schon alle Recht, aber irgendwie leuchtet es mir nicht ein jetzt "irgendeinen" günstigen Receiver zu kaufen um dann in 2-3 Jahren wieder einen neuen zu holen. Ich habe ja noch 100% funktionsfähige Stereoreceiver die nicht kaputt sind und an die ich zumindest 2 Boxenpaare anklemmen kann.
Im Endeffekt seid ihr ja alle ähnlicher Meinung - ich komme zu einem äußerst ungünstigen Zeitpunkt auf die Idee endlich einen Receiver anzuschaffen.

[Beitrag von Jessiblue79 am 06. Jul 2015, 13:10 bearbeitet]

showtime
Stammgast

#46 erstellt: 06. Jul 2015, 13:20

Ein Stereo-receiver kann aber keinen Mehrkanalton dekodieren

Gehobener AVR macht durchaus Sinn wgn. dem Einmesssystem, ich hab die den X4000 in Kombi mit
einem Antimode 2.0 laufen...bei mir in der Wohnung hätt ich mir das Antimode aber auch sparen können...marginal besser
als XT32 aber den Aufpreis bei mir weit nich wert....einziegst gute dran ist der EQ der hilft mir weit mehr

Ich würd dir nach jetziger Sich (m)einen X4000 empfehlen..lol

Preis/Leistungsmässig TOP und nach deinen Ausführungen glaub ich nicht das du so schnell auf 3D Ton aufrüsten wirst.

Fuchs#14
Inventar

#47 erstellt: 06. Jul 2015, 13:21

Jessiblue79 (Beitrag #45) schrieb:

ich komme zu einem äußerst ungünstigen Zeitpunkt auf die Idee endlich einen Receiver anzuschaffen.

Schau dir Beiträge an die genau 12 Monate alt sind, was steht dort ? richtig

JULOR
Inventar

#48 erstellt: 06. Jul 2015, 13:24

hatte eigentlich nicht gedacht das n 1000er budgettechnisch zu knapp bemäßen wäre für einen einigermaßen passablen Receiver

Ist es auch nicht. Es ist zuviel

Wenn du jetzt einen AVR für 300€ kaufst und in drei Jahren einen dann aktuellen AVR (oder gebrauchten X4200) für 500€ mit allen Extras die du brauchst, kommst du vermutlich immer noch besser weg. Welche Lautsprecher hast du denn? Einfach irgendwelche LS als Rear einpacken zu lassen, ist ja auch keine Lösung für gutes 5.1. Ich halte das für Murks, viel Geld in einen AVR zu stecken und dann die Lautsprecher zu stückeln.

und an die ich zumindest 2 Boxenpaare anklemmen kann

Das ist nicht das Gleiche wie Surround. Das weißt du, oder? Bei 5.1 hast du 6 getrennte Kanäle, bei denen jeder eine eigene Tonspur hat.

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 06. Jul 2015, 13:30

buuuuhhhhh.... jetzt desillusioniert ist!

Echt ey. Mhhh... Dann lass ich mir das jetzt noch mal n Paar Tage durch n Kopf gehen. 3D Sound ist tatsächlich nicht soooo wichtig - weil ich ja bisher auch keine einzige 3D - Blueray besitze. Weiss nicht mal ob meine PS3 das überhaupt abspielen kann (der Samsung Bluray Player sicherlich, aber der steht ja nicht bei mir ...).
MAAAAAN.... ist zum Mäusemelken echt ey...
In jedem Fall erst mal allen hier im Forum herzlichen Dank - habt echt Geduld mit mir bewiesen. Bin halt auch schwer belehrbar! :-) Ich halt euch in jedem Fall auf dem Laufenden was ich so fabriziert hab - wenn ich was fabriziere. :-)

Grüße Jessi

Jessiblue79
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 06. Jul 2015, 13:35

Hihihihihi ... jaaaa ich weiss schon das Stereo kein 5.1 ist!

Bin ja nicht blond - zumindest nicht gänzlich!

Aber ich hätte dann schon mal ordentliche Boxen zusammen - das war der Hintergrund meiner Aussage. Ich hab da ganz gute Canton und JBL gesehen die hinten ganz ordentlich passen würden. Zur Zeit habe ich die genannten Hecos Horizon 110 dran. Die sind eigentlich gar nicht schlecht - nur irgendwie kommt der Ton vom Fernsehen sehr schwach durch...dsa liegt meiner Vermutung nach jedoch zum einen an der Verbindung Stereo-Verstärker Fernseher und Verstärker - Boxen.

Ich schau gerade mal nach welche canton ich meine ....

Ich glaub es müssten die Canton Plus XL.3 sein.

[Beitrag von Jessiblue79 am 06. Jul 2015, 13:39 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#51 erstellt: 06. Jul 2015, 14:13

Die Horizon 110 kannst du schon als Rear weiternutzen. Die Front sollte aber einheitlich sein.

Ich würde das Geld eher in 3 gute LS und einen x1100w stecken als in einem x4100w, dessen Potenzial nicht genutzt wird.

Da du die Heco c210-Center-Box nicht mehr bekommst, würde ich zu anderen Lautsprechern für die Front greifen.

X1100w
+ 2x Klipsch RB 81 II (oder irgendwelche anderen LS, da muss probegehört werden)
+ 1x Klipsch RC 62 II

Mit der Zeit kannst du dann später 2 RB 61 als Rear einsetzen, um die Klanghomogenität zu wahren.