Neuanschaffung 5.1 (bzw. zunächst 5.0)

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-Soulflyer-
Neuling
#1 erstellt: 08. Okt 2015, 12:01
Hallo zusammen,

vorweg schon einmal sorry für den Roman hier, aber ich habe es leider nicht kürzer hinbekommen ohne wichtige Fakten/Fragen wegzulassen. Ich hoffe mal das sich der ein oder andere trotzdem die Zeit nimmt und meinen Beitrag komplett liest..

Da meine 5.1 Komplettanlage von Samsung (3D Bluray Player mit integriertem 5.1 System) langsam den Geist aufgibt (Bluray-Laufwerk defekt) und ich mir eh schon längere Zeit vernünftiges HiFi Equipment anschaffen wollte, stehe ich nun vor der Qual der Wahl. Ich habe mich die letzten Wochen intensiv mit dem Thema beschäftigt was Grundlagen wie Stereodreieck,Leistungsangaben, Raumakustik und ähnliches betrifft, es wäre aber hilfreich wenn der ein oder andere evtl. doch noch den ein oder anderen Tipp hat bzw. aus seinen Erfahrungen heraus sagen kann, ob die Komponenten die ich in die engere Auswahl genommen habe empfehlenswert sind oder ich doch noch weiter über den Tellerrand hinausschauen sollte.

Das Wohnzimmer in dem die Anlage stehen soll hat zusammen mit dem offenen Essbereich insgesamt 38,5m². Hierzu hätte ich vorab eine Frage: Muss ich bei der Fläche, die insgesamt von der Anlage zu beschallen ist, die komplette Fläche einplanen oder den quadratischen Bereich , ohne den angrenzenden Esszimmerbereich. Dies wären dann 29,5m² (siehe Bild).

wohnzimmer2

Was bereits festeht ist, dass es ein 5.1 (5.0) System mit vollwertigem AV Receiver werden soll. Ich schaue zu 70% Filme/TV und 30% ist Musik (Elekto/House/Rock). Ein klarer, satter Bass ist mir daher besonders wichtig, wobei auch die anderen Tonbereiche nicht untergehen dürfen. Als Gesamtbudget habe ich mir das Limit bei 2000€ gesetzt. Wobei ich erstmal auf einen Subwoofer verzichte und diesen nächstes Jahr nachkaufe. Ich weiss das es dafür kein Highend gibt, aber ich denke mal damit lässt sich schon ganz gut was "hinzaubern". ;-)

Da ich ein Reihenendhaus habe, und die einzige direkte Nachbarin es nicht so eng sieht wenn es mal etwas lauter wird, kann ich auch gerne mal aufdrehen, was ich dann bei der ein oder anderen Geburtstagsfeier/Party auch ausnutzen werde. Daher sollten genügend Leistungsreserven vorhanden sein.
Bei den Receivern habe ich noch längerem Überlegen folgende Modelle in die engere Auswahl genommen ,da diese alle HDMI 2.0 mit HDCP 2.2 unterstützen und ich hierauf nicht verzichten möchte:

- Pioneer VSX-930-K
- Onkyo TX-NR646
- Yamaha RX-V679 (wobei ich hier noch auf ein günstiges Angebot hoffe)
- Denon AVRX1200W

Rein leistungstechnisch sollten alle Receiver ausreichen, oder? Ist denn einer der Receiver besonders zu empfehlen? Habe gelesen ,dass der Onkyo wohl das schlechteste System zum Einmessen der Lautsprecher besitzt. Ist dies mit der überarbeiteten Version der 2015er Modelle immer noch so oder nimmt es sich nicht groß was zum Pioneer/Yamaha. Der Denon soll ja das beste System haben. Von den Schnittstellen her nehmen sich die Receiver ja nicht wirklich viel.

Wobei der Denon schon fast rausfällt, da ich evtl. nächstes Jahr draußen auf der Terasse zwei Außenlautsprecher anbringen möchte und diese mit einer zweiten Zone am Receiver betreiben möchte. Oder gibt es noch eine andere Möglichkeit draußen Musik abzuspielen die vom Receiver kommt, über Funklautsprecher oder etwas in der Art? Die Qualität ist draußen nicht so wichtig, da es dort nur als "Hintergrundbeschallung" dienen soll.

Bei dein beiden vorderen Standlautsprechern, habe ich folgende Modelle in die engere Auswahl genommen, wobei ich hier leider noch nicht weiss welche ich davon probehören kann. Ich hatte zuvor auch den Canton Chrono 509 mit in der Liste, allerdings konnte ich diesen bereits anhören und die Lautsprecher sind mir in den höhen zu aufdringlich und der Sound kommt etwas "schwammig" rüber. Lässt sich aufgrund dessen + meinen oben angegebenen Vorleiben schon einer der folgenden Lautsprecher komplett ausschließen?

- Dali Zensor 7
- Nubert nuBox683
- Klipsch RP-280F
- Klipsch RF-82 II
- Heco Aleva GT 602
- Wharefedale Diamond 240
- Dynavoice Definition DF-8
- Magnat Quantum 807

Ich würde dann, je nachdem auf welche Lautsprecher die Wahl fällt, den entsprechenden Center der Lautsprecherserie kaufen. Aufgrund der reinen Theorie (Testberichte und Erfahrungen hier im Forum) sagt mir momentan der Magnat Quantum 807 sehr zu, zumal es diesen gerade für 550€ pro Stück gibt. Würden diese denn zu meinem angegebenen Vorlieben passen oder wären andere aus der Liste klar besser? Ich hoffe natürlich, dass ich die Quantum 807 noch irgendwo probehören kann.

Bei den Surround / Satelliten Lautsprechern bin ich aufgrund des wohl recht kleinen Restbudgets erstmal nicht so wählerisch und würde mich dort mit den Hardon/Kardon HKS 4BQ zufrieden geben und evtl. später Lautsprecher aus der Serie der Frontlautsprecher nachkaufen falls es mir auf Dauer nicht zusagt. Dort hätte ich aber eine Frage zur Anordnung. Macht es eher Sinn diese wie oben auf dem Bild oben rot markiert an den Seiten zu platzieren oder sollte ich lieber das Sofa von der Wand abrücken und diese an die hintere Wand positionieren?


[Beitrag von -Soulflyer- am 08. Okt 2015, 12:10 bearbeitet]
JoeSpehine
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 08. Okt 2015, 12:24

Macht es eher Sinn diese wie oben auf dem Bild oben rot markiert an den Seiten zu platzieren oder sollte ich lieber das Sofa von der Wand abrücken und diese an die hintere Wand positionieren?


Wenn ich das bis jetzt so richtig verfolgt habe lieber von der Wand weg.
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 08. Okt 2015, 12:27
Meine Meinung:
- Sofa weg von der Wand. Rears gehören nicht seitlich http://av-wiki.de/aufstellung . Auch keine Brüllwürfel dafür kaufen, sondern zur Not sparen und dann optimalerweise in der Serie bleiben.
- Der 1200er hat ne zweite Zone, siehe BDA, S.132. Für draußen dann evtl. sowas: https://www.canton.de/de/pro-house/onwall-plus/ - Alternativen: http://av-wiki.de/av-receiver_2015 . Der 1200er wäre allerdings auch meine Wahl. Zum sparen würde ich noch zwei Monate warten: http://geizhals.eu/?phist=1100538&age=9999
- AccuEQ wurde verbessert, einen für Dich relevanten Vergleich gibts z.B. hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1692.html - trotzdem wärs nicht meine Wahl
- Bei der "Fläche" sollte man die Wände (reflektieren den Schall) und das tatsächliche Volumen (z.B. vermindert bei Dachschrägen...) im Hinterkopf behalten.
- Beim Sub später nicht geizen. 500,- bis 800,- sollten eingeplant werden.
- "Theorie" nutzt bei einer konkreten Wahl , wie hier bei den Quantums, rein gar nichts. Lautsprecher kauft man nach Gehör. http://av-wiki.de/ls-auswahl

Theorie zur Aufstellung etc gibts im Wiki: http://av-wiki.de/heimkino - rechts mal durch die Navi kämpfen

Händler gibts hier: http://av-wiki.de/probehoeren
-Soulflyer-
Neuling
#4 erstellt: 08. Okt 2015, 13:29
@ danyo77

Danke für die schnelle und ausführliche Antwort! Das AV-Wiki habe ich natürlich vorab schon bemüht, ich werde aber bei Gelegenheit nochmal schauen ob ich nicht lieber nochmal doppelt nachlese. Bezüglich der Aufstellung der Rears finde ich das Wiki leider nicht so richtig hilfreich. In deinem ersten Link sieht es auf dem Bild z.B. so aus als sollte man die Rears doch seitlich aufstellen und anwinkeln. Auch aus dem Text konnte ich nichts genaues rauslesen, ob es jetzt einen riesen Unterschied macht wenn sie seitlich oder hinten an der Wand angebracht werden. Zumal sich ja bei von der Wand abgerücktem Sofa die Rears bei beiden Varianten hinter der Hörposition befinden.

Danke auch für die Info zum Denon und der zweiten Zone, das habe ich wohl übersehen. Ist der Denon denn auch leistungstechnisch für den großen Raum ausreichend, oder wird es da schon grenzwertig z.B. bei Partylautstärke?

Das das Probehören mit das wichtigste ist, ist mir natürlich bekannt. Es kann ja trotzdem sein, dass der ein oder andere Lautsprecher bereits ausgeschlossen werden kann, weil er ganz andere Klangeigenschaften hat, als ich mir wünsche oder die Leistung nicht für den Raum ausreicht.

Der Raum befindet sich übrigens im Erdgeschoss und somit sind Dachschrägen zum Glück kein Thema. Problematisch ist halt das er zur rechten Seite hin offen ist.
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 09. Okt 2015, 10:04
Der Optimalfall einer Lautsprecheraufstellung sollte klar sein: Du sitzt in mitten einer gedachten Kreisbahn aus (einheitlichen) Lautsprechern - damit haben alle LS den gleichen Abstand. Alles andere ist ein Kompromiss, was aufgrund der Wohnzimmereinrichtungen nicht immer zu vermeiden ist. Aber: man kann sich ja zumindest daran orientieren.

Die Leistung wird nicht die Frage sein, auch dazu gibts ne Seite im Wiki: http://av-wiki.de/leistung - letzlich kommt es vor allem auf den Wirkungsgrad der Lautsprecher an. Hifi sollte allerdings nicht mit Party-Equipment verwechselt werden. Wenn Du ne Party richtig laut beschallen willst, dann leih Dir für den Tag ein PA im Wert von 1.500,- bis 2.000,- für ne Mietgebühr von ca. 50,- pro Tag. Das hat dann Schutzschaltungen und ist genau dafür gedacht...

Die Klangeigenschaften kann ich (und andere hier) natürlich nur schwer abschätzen, solange Du nicht den Eindruck von mehreren LS hier einbringen kannst. Hier konnte ich es ja bis zum Schluß auch nur vermuten und der User hat jede Menge Hörerfahrungen geschildert: http://www.hifi-foru...ead=67800&postID=1#1

Dachschrägen sind nicht immer wild. Ich hab welche und keinerlei Probleme. Im Bassbereich sind sie zum Teil sogar förderlich, da es kaum bis gar keine parallelen Flächen gibt, zwischen denen dann stehende Wellen (Raummoden) entstehen würden. Außerdem vermindert sich dadurch das Raumvolumen natürlich.
serrano
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Okt 2015, 09:38
Denon 1200W für 420 Euro

http://www.ebay.de/i...euheit-/262085497922

+ 10 % Rabatt, wenn ihr bei Paypal mit dem Gutschein CSATURNOUTLET2 bestellt
+ ca. 15 Rabatt falls ihr eine Paybackkarte haben solltet, da es bei Ebay aktuell 15fach Punkte gibt (bis 12.10.).
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 10. Okt 2015, 17:07
Den gabs schon mehrfach für 399,- und der wird Ende November nochmals deutlich fallen...
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