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Kaufberatung Stereo oder 5.1

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Beitrag
dschuly
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Nov 2015, 11:38
Hallo zusammen,

nachdem ich mittlerweile dank diesem Forum doch etwas klüger geworden bin, habe ich mich von diversen Komplett-Systemen und "Brüllwürfeln" verabschiedet und will das ganze Thema nun etwas längerfristiger umsetzen.

Gebraucht wird das komplette Paket
Av-Receiver
2 Frontspeaker
ggf Center
ggf 2 Rear
ggf Subwoofer

Mein Budget liegt erstmal so bei +- 1.000€
Hier bin ich mittlerweile soweit, lieber am Anfang (falls für meine Bedürfnisse und Räumlichkeiten passend) auf Stereo zu gehen und dann nach und nach dazuzukaufen.

Der Raum sieht folgermaßen aus:
(die roten Ziffern geben folgende Bilder mit Blickwinkel wieder)
Wohnzimmer
Weitere Bilder:
1:
1
2:
2
3:
3
4:
4
5:
5
Insgesamt ist der Raum ca 20m² groß, aber eben einiges an Schrägen, bzw eine Fensterfront.

Bei einem Freund habe ich mir die Dali Sprecher (Zensor 3) angehört und die fande ich schon wirklich top.
Bei Amazon ist heute als Blitzdeal der yamaha rx-v579 im Angebot. Denke mal der wird so bei 400-450€ landen.
Ist dieser für mein Vorhaben überdimensioniert? Ist da ein günstigerer angebracht und dafür mehr Wert auf Boxen?

Als Boxen hatte ich an die Dali Zensor 5 als Frontspeaker gedacht (falls das vom Platz geht).
Wenn dann wieder Kohle über ist, hätte ich in 2 Zensor 1 als Rear (aufgehangen an der Wand) sowie Sub und Center gedacht.
Nun bin ich auf eure Vorschläge gespannt.

Achja, ein Haken gibt es natürlich noch. Meine Freundin.
Deswegen sollte eine vernünftige Optik nicht ganz ausgeschlossen werden
Brodka
Inventar
#2 erstellt: 24. Nov 2015, 12:33
ich finde für ein Standlautsprecher vorne Links kein Platz...vielleicht vorne die Zensor 3 und hinten die 1....was für Heimkino auch völlig ausreicht wenn man noch ein Subwoofer dazu stellt
dschuly
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Nov 2015, 14:45
Vielen Dank schon einmal für deine Einschätzung.

Wie würdest du das System dann aufbauen, bzw. worauf die Prio setzen?

AVR, 2 Zensor 3 und Sub?
Und dann im zweiten Step den Center und die beiden Zensor 1 Rear?
Welcher Sub passt dazu?

Außerdem bin ich mir immer noch nicht bzgl. dem AVR sicher, ob dieser nicht im Verhältnis zu "groß" ist.
Boxenluderich
Inventar
#4 erstellt: 24. Nov 2015, 15:31
ich wäre auch wie brodka bei regallautsprechern vorne. Insbesondere die rechte vordere Ecke scheint mir problematisch zu sein. Ebenso wie das Ecksofa bei Verwendung von Rears. Kannst du das Sofa etwas vorziehen?
Dass man Boxen probehören sollte, ob sie den eigenen Geschmack treffen, weißt du ja...!?
ansonsten ist die Zensor-Reihe natürlich gut.

Deine Überlegung mit
"AVR, 2 Zensor 3 und Sub?
Und dann im zweiten Step den Center und die beiden Zensor 1 Rear"
ist ebenfalls sinnvoll.
Ein Sub hat keine Klangfarbe und somit passt theoretisch jeder. vorschläge findest du unter www.av-wiki.de

Was meinst du mit

"Außerdem bin ich mir immer noch nicht bzgl. dem AVR sicher, ob dieser nicht im Verhältnis zu "groß" ist" ?

Ein AVR sollte ein gutes Einmesssystem haben (also bei yamaha möglichst nicht die basisvariante, sondern mindestens die mittlere Ausführung) und ansonsten die Anschlüsse und Funktionen, die man braucht... so viel wie möglich in Boxen investieren, so viel wie nötig in AVR!


[Beitrag von Boxenluderich am 24. Nov 2015, 15:33 bearbeitet]
dschuly
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Nov 2015, 15:45

Boxenluderich (Beitrag #4) schrieb:
Was meinst du mit

"Außerdem bin ich mir immer noch nicht bzgl. dem AVR sicher, ob dieser nicht im Verhältnis zu "groß" ist" ?

Ein AVR sollte ein gutes Einmesssystem haben (also bei yamaha möglichst nicht die basisvariante, sondern mindestens die mittlere Ausführung) und ansonsten die Anschlüsse und Funktionen, die man braucht... so viel wie möglich in Boxen investieren, so viel wie nötig in AVR!

Erstmal auch dir Danke für deine Antwort.
Mit zu groß meine ich faktisch das, was du beschrieben hast.
Brauche ich einen AVR für 450€ oder reicht zB ein gebrauchter Denon x1000/1100 für ~ 200€ und dafür mehr in Boxen investieren.

Dies hast du mir ja (so lese ich es) indirekt bestätigt :-)


[Beitrag von dschuly am 24. Nov 2015, 15:47 bearbeitet]
Boxenluderich
Inventar
#6 erstellt: 24. Nov 2015, 15:57
wie du in meinem Profil nachlesen kannst, habe ich auch "nur" einen denon 1000 und bin damit höchst zufrieden, was nicht daran liegt, dass ich nicht technik-begeistert bin
mir reicht momentan aber auch 5.1 und ein TV-out.
Wenn du wirklich einen gebrauchten denon für 200 euro bekommen kannst und du weitere Funktionen nicht brauchst, spricht nichts dagegen.
ansonsten würde ich eine der Empfehlungen unter www.av-wiki.de nehmen und darauf achten, dass das gerät atmos UND dts-x hat.
was für ein subwoofer schwebt dir vor?


[Beitrag von Boxenluderich am 24. Nov 2015, 15:58 bearbeitet]
dschuly
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Nov 2015, 16:19
Der x1000 hat aber kein airplay oder?
Bin grade unterwegs und mein Datenvolumen ist alle, sonst hätte ich selber nachgesehen :-)

Wie wichtig seht ihr hdcp2.2 an?
Mit SUbs habe ich mich noch nicht wirklich auseinander gesetzt. Denke da nehme ich einfach ne gute Empfehlung von avwiki
Denke 300€ sollten da reichen oder?
dschuly
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Nov 2015, 16:29
Ah noch eine Frage:
Hauptsächlich wird das System für Heimkino genutzt.
Wie wichtig ist da ein Center?
Also 2 Front, 1 Sub + 1 Center
Oder kann man den erstmal vernachlässigen?
Boxenluderich
Inventar
#9 erstellt: 24. Nov 2015, 16:39
wenn du gerade unterwegs bist, guck doch in ruhe nach, wenn du wieder zu hause bist...
aber nein, denon 1000 kein airplay. Deswegen sagte ich ja auch: guck, ob dir die Funktionen/Features ausreichen. es gibt allerdings zig Methoden, musik vom Handy an den AVR zu senden, ob man da noch airplay braucht...
gute Subs gehen tatsächlich ab 300 euro los, besser wäre natürlich, 500 euro zu investieren.
ich würde bei deinem plan erstmal bleiben: erst 2 Regalboxen vorne und Subwoofer.
Center haben ihren Ursprung im Kinobereich mit einer breiten Stereobühne und vielen Zuhörern, die trotzdem die Stimmen aus der Mitte der Leinwand vernehmen möchten. Umgekehrt also: bei einer schmalen stereobühne und nur einem kleinen Abhörbereich (schmales Sofa o. ä.) ist ein Center erstmal optional. steht auch unter www.av-wiki.de . zur not kannst du einen Center (dali vocal) nachrüsten.
dschuly
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Nov 2015, 18:12
Alles klar soweit.

Jetzt nur noch eine Frage. Müssen die Zensors dann "zwingend" auf einen Ständer oder geht auch neben den TV auf das Lowboard? Oder macht man das nicht?
Boxenluderich
Inventar
#11 erstellt: 24. Nov 2015, 18:31
Der Sinn von Ständern ist, dass sich die Hochtöner der Boxen auf Ohrhöhe befinden. Wenn du das mit dem lowboard (annähernd) hinbekommst, spricht nichts dagegen, es erstmal damit zu versuchen.
übrigens, der fuchs hat ein super Angebot rausgekramt für einen jamo j12 für 239 euro;
http://www.smitsarnhem.nl
= nur mal so als Inspiration
Boxenluderich
Inventar
#12 erstellt: 24. Nov 2015, 18:45
hier noch der exakte link, habe meinen subwoofer auch direkt über diese holländische Homepage bezogen:

http://www.smitsarnhem.nl/j12-sub-subwoofer-bkack-ash
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 24. Nov 2015, 19:14
Hallo dschuly,
deine Aufstellung ist mehr als bescheiden. Du sitzt nicht mittig, sondern recht schräg zum TV. So kommt du nicht in den Genuss von echtem Surroundsound. Das Geschehen geht quasi an dir vorbei. Die richtige Aufstellung der 5 Lautsprecher ist schon enorm wichtig für ein echtes Heimkinoerlebnis.

Lies' doch noch mal hier rein: http://www.av-wiki.de/
insbesondere zur Aufstellung: http://www.av-wiki.de/aufstellung

Zum Thema Center: Für Heimkino der wichtigste LS, unter bestimmten Umständen z.B. bei schmaler Basisbreite und großem Sitzabstand wie bei dir, verzichtbar. Wenn Center zu den Zensor, dann den Zensor Vokal. Wenn die Zensor auf das Lowboard sollen, dann brauchst du keinen Center. Außerdem wäre ich bei dir bei den Zensor 1 auch vorne.
weitere Infos: http://www.av-wiki.de/centerlautsprecher

Mit den Rears ist es auch so eine Sache. Wo sollen die hin, wenn das Sofa in der Ecke steht? Es spricht viel dafür, das Sofa nach vorne und weiter mittig aufzustellen.

Dass in die Ecke keine Zensor 5 passt, hättest du auch ohne Zollstock nur mit Augenmaß herausfinden können, oder?


[Beitrag von JULOR am 24. Nov 2015, 19:16 bearbeitet]
dschuly
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Nov 2015, 21:01
Danke Boxenluderich für den Link. Da juckt es mich gleich schon in den Fingern, zuzuschlagen.
Ist der Jamo "besser" als der Klipsch R-12SW? Kosten im Sale beide das gleiche.

@Julor: auch vielen Dank für dein Feedback.
Das Sofa zu verschieben, ist leider keine Option. -> Freundin ;-)
Demnach bin ich eh immer mehr Richtung 2.1 getaktet.
Das mit den Zensors werde ich ausprobieren, ansonsten kommen Ständer dazu.
Wieso bist du eher für die Zensor 1 als die 3?
Center ist ja wie du schon geschrieben hast, eher das Häubchen Sahne.

Es gab (gibt) noch die Option, den TV an die Wand zu montieren (weiter Richtung PC) und dann das Lowboard wegzunehmen, dann wäre auch Platz für die 5er. Wobei ich mich frage, ob die 5er in einem 20m² Raum wirklich soviel mehr bringen?

Ah eine Sache noch: ich habe bei kleinanzeigen einen 5 monate alten X1000 gefunden, für 190€
Allerdings OHNE einmessmikro.
Wie wichtig ist das (bei 2.1)?
Und ist der Preis ok?


[Beitrag von dschuly am 24. Nov 2015, 22:45 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 25. Nov 2015, 11:00

dschuly (Beitrag #14) schrieb:
Danke Boxenluderich für den Link. Da juckt es mich gleich schon in den Fingern, zuzuschlagen.
Ist der Jamo "besser" als der Klipsch R-12SW?

Sind baugleich

ich habe bei kleinanzeigen einen 5 monate alten X1000 gefunden, für 190€
Allerdings OHNE einmessmikro.

Finde ich eindeutig zu teuer, dafür gibts schon einen X1100 inkl Mikro
dschuly
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 25. Nov 2015, 11:07
Danke Fuchs.

Wenn der Jamo und der Klipsch baugleich sind, würde ich zum Klipsch tendieren. Irgendwie sagt mir der mehr zu.
Ich glaube, dann schlage ich bei dem zu und schaue mich einfach weiter nach nem guten Receiver um.

Kannst du mir noch was zu Zensor 1 oder 3 sagen.
Ich konnte bisher nur die 3er hören und die fand ich super. Sind die 1er klanglich anders, da etwas schwächer und kleiner?
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 25. Nov 2015, 11:13
Ich würde im Heimkino immer die 1er (oder 5er) nehmen, die gehen nicht ganz so tief runter wie die 3er, aber das übernimmt eh der Sub, und die 1er harmonieren perfekt mit dem Vocal.
dschuly
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 25. Nov 2015, 11:18

Fuchs#14 (Beitrag #17) schrieb:
Ich würde im Heimkino immer die 1er (oder 5er) nehmen, die gehen nicht ganz so tief runter wie die 3er, aber das übernimmt eh der Sub, und die 1er harmonieren perfekt mit dem Vocal.

Also wärst du eher für
AVR (steht noch nicht fest, welcher)
2 x Zensor 1
1 x Klipsch 12SW
1 x Zensor Vokal Center
?

Weil ich hier schon öfters die Meinung gelesen habe, dass ein Center nicht soooo wichtig ist.
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 25. Nov 2015, 11:23
AVR = Denon X1200 / Pioneer VSX-830/930 / Yamaha RX-V479
2 x Zensor 1 = OK
1 x Klipsch 12SW = OK (wobei wenn du die Zensor in weiss nimmst dann würde ich den Jamo J12 in Weiss nehmen)
1 x Zensor Vokal Center = kannst du später aufrüsten
dschuly
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 25. Nov 2015, 11:40

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:
AVR = Denon X1200 / Pioneer VSX-830/930 / Yamaha RX-V479
2 x Zensor 1 = OK
1 x Klipsch 12SW = OK (wobei wenn du die Zensor in weiss nimmst dann würde ich den Jamo J12 in Weiss nehmen)
1 x Zensor Vokal Center = kannst du später aufrüsten

Die Zensor werden es wohl in schwarz werden :-)
Danke für deine AVR Empfehlungen. So werde ich starten!

Achso, eine Sache noch... Welche Kabel brauche ich genau?
Beim Sub gibt es ja zwei Arten, einmal Y und einmal "normal. Welches brauche ich hier? Die Erklärung im WIKI hat mich nicht wirklich weiter gebracht.
Für die Verbindung der LS zum AVR brauch ich ja LS-Kabel.
Reichen da 1.5mm? Zb die?
Brauche ich das entsprechende Kabel auch für den Center?
Kann ich die Kabel direkt mit dem AVR und den LS verbinden oder brauche ich Stecker?


[Beitrag von dschuly am 25. Nov 2015, 11:44 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#21 erstellt: 25. Nov 2015, 11:51

Die Erklärung im WIKI hat mich nicht wirklich weiter gebracht.


Was genau ist denn daran unklar?


Bei „Subwooferkabeln“ handelt es sich um einfache (mehrfach geschirmte) Coaxialkabel, entweder Mono-Kabel (Cinch-auf-Cinch) oder sogenannte „Y-Kabel“ (1-Cinch auf 2-Cinch). Unterschied zwischen Mono-Cinch und Y-Kabel liegt im höheren Eingangspegel der Y-Kabel, was bei Subwoofern, die nur die „Auto-On“-Funktion bieten, zu zuverlässigerem Einschalten (auch durch Erhöhung des Subwooferpegels im AVR regelbar…) führt.

Nachteil von Y-Kabeln kann genau das Gegenteil, also ein zu hoher Eingangspegel sein, wenn es sich um sehr potente Subwoofer in kleinen Räumen handelt. Bei zu hohem Eingangspegel misst der AVR den Sub dann selbst auf kleinstem Lautstärkepegel zu hoch ein und steuert damit maximal gegen.
dschuly
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 25. Nov 2015, 11:53

Fuchs#14 (Beitrag #21) schrieb:

Die Erklärung im WIKI hat mich nicht wirklich weiter gebracht.


Was genau ist denn daran unklar?


Bei „Subwooferkabeln“ handelt es sich um einfache (mehrfach geschirmte) Coaxialkabel, entweder Mono-Kabel (Cinch-auf-Cinch) oder sogenannte „Y-Kabel“ (1-Cinch auf 2-Cinch). Unterschied zwischen Mono-Cinch und Y-Kabel liegt im höheren Eingangspegel der Y-Kabel, was bei Subwoofern, die nur die „Auto-On“-Funktion bieten, zu zuverlässigerem Einschalten (auch durch Erhöhung des Subwooferpegels im AVR regelbar…) führt.

Nachteil von Y-Kabeln kann genau das Gegenteil, also ein zu hoher Eingangspegel sein, wenn es sich um sehr potente Subwoofer in kleinen Räumen handelt. Bei zu hohem Eingangspegel misst der AVR den Sub dann selbst auf kleinstem Lautstärkepegel zu hoch ein und steuert damit maximal gegen.

Ob der Klipsch nur die Auto on hat. Das er eine hat, hab ich schon rausgefunden, aber ob ich deswegen Y Kabel brauch, bin ich unsicher
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 25. Nov 2015, 12:08
http://www.klipsch.com/R-112SW/details ansehen

Er hat off/auto/on

Mit einem Y Kabel bist du immer auf der sicheren Seite
dschuly
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 25. Nov 2015, 12:10
Ok, Super.

Kannst du mir noch kurz was zu den LS-Kabeln sagen.
Und ob der Zensor 1 sich klanglich vom Pico unterscheidet. Preislich sind sie ja gleich, nur der Pico ist etwas kompakter.

Dann hören die Anfänger-Fragen auch auf, versprochen


[Beitrag von dschuly am 25. Nov 2015, 12:16 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#25 erstellt: 25. Nov 2015, 12:18
Was genau ist daran unklar?

Geachtet werden sollte beim Kauf von Lautsprecherkabeln auf OFC-Kabel, also auf Kupferkabel. Silber, was auch funktionieren würde, ist deutlich teurer und oft angebotenes, sehr billiges CCA-Kabel (kupferkaschiertes Aluminium) leitet zwar nur geringfügig schlechter, ist aber sehr anfällig für Kabelbrüche und schlechter zu verlegen. Ein Lautsprecherkabel mit 2,5 mm² sollte etwa einen Euro pro Meter kosten. Diese Dicke ist der Standard und ergibt auch bei Kabelwegen über mehrere Meter keine Probleme. Nachrechnen kann man das z. B. hier: Kabelrechner. Falls Kabel hinter Sockelleisten o. ä. verlegt werden müssen, reichen meist auch 1,5 mm² aus. Es gibt auch spezielle Flachkabel, die aber relativ teuer sind.
JULOR
Inventar
#26 erstellt: 25. Nov 2015, 15:56
LS Kabel sind ziemlich egal. Da kannst du ein günstiges OFC-Kabel für ca. 1€/m nehmen.

Die Pico sind kleiner als die Zensor, daher spielen sie nicht so tief runter (wobei "tief" natürlich relativ ist). Sie sind etwas günstiger als die Zensor 1. Der Pico Center kostet ca. die Hälfte des Vokal, da er nur einen statt zwei TMT hat. Wenn du die Zensor 1 stellen kannst, tu das. So bekommst du eine etwas niedrigere Trennfrequenz zum Subwoofer, was theoretisch weniger Probleme mit der Ortbarkeit des Subs macht.

Das mit den Zensor 1 vs. 3 hat Fuchs ja schon erklärt. Die 1 und 5 haben die gleichen Chassis wie der Vokal. Die 3er und 7er sind etwas anders.

Um einen Center unterzubringen, müsste der TV an die Wand und die beiden Front-LS links und rechts vom Board auf Ständer (dazu das Board etwas nach links verschieben). Dann kann der Center auf das TV-Board.

Rears kann man zur Not oberhalb des Hörplatzes auf ca. 1,50m anbringen, wenn gar nichts anderes geht. Die Pico und 1 haben dafür Wandhaken integriert.
dschuly
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 25. Nov 2015, 18:30
Wunderbar,

vielen Dank euch für die Antworten. Ich glaube jetzt habe ich alles, was ich brauche.
Schaue nun nach einem der Receiver, die Fuchs genannt hat (rein vom Bauch her sympathisiere ich mit dem x1200w) und kaufe die Zensor 1, Kabel, den Klipsch Sub und schaue dann mal was meine Freundin zum Thema TV an die Wand, damit ein Center aufs Lowboard kann, sagt


[Beitrag von dschuly am 25. Nov 2015, 18:31 bearbeitet]
Boxenluderich
Inventar
#28 erstellt: 25. Nov 2015, 18:50
wird zwar hier kontrovers diskutiert, aber: Was ist denn mit einem Ikea-lack-board über dem TV für den Center?
dschuly
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 26. Nov 2015, 19:35
puh, ich glaub das gefällt mir nicht so. Den Center könnte man doch aber auch in das Lowboard packen oder?

Konnte heute die Dali Zensor 1 für 249,-- neu erstehen.
Ich hab jetzt nen Angebot vom Yamaha HTR4068 inkl 3 Jahren Garantie für 309€.
Solll wohl identisch mit dem rx-v479 sein und sollte demnach ja perfekt passen.
Für den Preis glaube ich auch sehr gut, oder?

achso noch eine frage: Das Y kabel ist standardmäßig beim SUB (in dem Fall Klipsch R-12SW) nicht dabei oder?


[Beitrag von dschuly am 26. Nov 2015, 19:40 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#30 erstellt: 26. Nov 2015, 19:40
Den RXV-479 gabs schon für 299 bei Amazon
dschuly
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 26. Nov 2015, 19:57
jo, aber den hab ich verpasst
und für 10€ mehr 1 Jahr Garantie, da gibts schlimmeres.
achso, ist bei dem receiver nen einmessmicro dabei? sollte oder?


[Beitrag von dschuly am 26. Nov 2015, 20:32 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#32 erstellt: 26. Nov 2015, 21:29
Ja ist dabei
Der Preis ist schon Ok wenn er wirklich baugleich ist.
dschuly
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 27. Nov 2015, 10:05
Ist jetzt der rx-479 für 278.90 geworden
http://www.mydealz.d...a-rx-v479-5-1-639911
Über Amazon.fr
Fuchs#14
Inventar
#34 erstellt: 27. Nov 2015, 10:12
top Kurs
dschuly
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 01. Dez 2015, 20:19
Hi,

heute sind alle Teile angekommen.
Eine Frage noch. Bei der Receiver Manual steht Platz nach oben 30cm und links und rechts 20 cm.
Das schaffe ich aber beim Lowboard nicht. Ist das schlimm?
AVR


[Beitrag von dschuly am 01. Dez 2015, 20:20 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#36 erstellt: 01. Dez 2015, 20:22
Wenn du das zu macht kann es schon warm werden, da solltest du für Belüftung sorgen.
dschuly
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 01. Dez 2015, 20:23
bleibt nach vorne hin offen.

dann ok?

Außerdem habe ich ein weißel LS Kabel hier
dort ist keine rote Ader, sondern nur eine gerillte und eine glatte.
Ist es egal, ob ich die gerillte als rot oder schwarz ansehe?


[Beitrag von dschuly am 01. Dez 2015, 20:34 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#38 erstellt: 01. Dez 2015, 20:42
Kontrolliere am Anfang wie warm er wird, aber ich denke das sollte reichen..


Das mit dem gekennzeichneten Kabel ist egal, oder meinst du die +Signale fliessen besser durch die geriffelte Seite??
dschuly
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 02. Dez 2015, 11:30
Hi,

habe nun soweit alles angeschlossen.
Ein paar Sachen sind mir aber aufgefallen, die noch nicht stimmig sind.
Den TV habe ich via HDMI1(ARC) mit dem HDMI ARC vom Receiver verbunden. Den nächsten HDMI Slot im Receiver habe ich mit dem Amazon Fire Stick belegt.

Wenn ich nun den Receiver anschalte und danach den TV, dann wird der Ton über die Lautsprecher ausgestrahlt.
Schalte ich zuerst den TV an und dann den Receiver, bleibt der Ton über die TV-LS.

Desweiteren wird beim TV bei HDMI1 der Fire TV Stick angezeigt und der Receiver auf HDMI2, wobei der Receiver beim TV an HDMI1 klemmt und der Fire Stick beim Receiver.
Das ist zwar nicht schlimm, aber irgendwie scheint sich der Fire Stick an Pos. 1 zu mogeln.

Wenn ich zuerst den Receiver anschalte und dann der Ton über die Lautsprecher kommt, dann Airplay anmache und auf HDMI2 (Receiver) schalte, dann kommt der Airplay Sound über die TV-LS und nicht über die Lautsprecher. Wenn ich dann den Receiver und den TV ausschalte, dann den Receiver zuerst an und dann den TV anmache, dann kommt der Sound über die Lautsprecher.
Es scheint so, als ob die TV-LS eine höhere Priorität haben. Kann das sein?

Desweiteren ist mir aufgefallen, dass der Klipsch Subwoofer leicht dröhnt. Er steht wenn man auf den TV schaut rechts daneben in der Ecke (wie auf Bild 3 im Eingangspost zu erkennen.
Gain ist auf "mitte" und Low Pass auf 80 hz, siehe hier
Das Richtmikro vom Receiver konnte ich (zeitlich) noch nicht nutzen, das kommt nachher nach der Arbeit. Stellt das Mikro auch den Sub fein? Dann würde ich erstmal warten, wie es danach klingt.

Viele Grüße


[Beitrag von dschuly am 02. Dez 2015, 11:39 bearbeitet]
Boxenluderich
Inventar
#40 erstellt: 02. Dez 2015, 13:46
mach erstmal die audyssey-einmessung mit subwoofer-einstellung wie folgt:
low pass = Maximum
gain = "halb 9"
Phase = 0
Fuchs#14
Inventar
#41 erstellt: 02. Dez 2015, 13:51
Audyssey = YPAO
dschuly
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 02. Dez 2015, 15:18

Boxenluderich (Beitrag #40) schrieb:
mach erstmal die audyssey-einmessung mit subwoofer-einstellung wie folgt:
low pass = Maximum
gain = "halb 9"
Phase = 0

Vielen Dank euch Beiden.
Mit halb 9 meinst du 8,5 also im endeffekt ca. 10 nach 2 uhr oder?
War der Post nur auf das "dröhnen" bezogen, oder auch darauf, dass die Lautsprecher scheinbar nur als Prio 2 laufen?
Boxenluderich
Inventar
#43 erstellt: 02. Dez 2015, 17:15
hey, mit halb 9 meine ich nicht die Ziffern am Lautstärke-Regler.
der post war auf das Dröhnen bezogen. lies dich auch nochmal ein in die Grundlagen der Subwoofer-Positionierung =
http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps
dschuly
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 02. Dez 2015, 17:39
Ok,

krieche nachher mal durch die Wohnung ;-)

Kann mir noch jemand was zu dem (für mich viel nervigeren) Problem sagen, dass die TV-Lautsprecher dauernd den Sound von den Dali Lautsprechern übernehmen.
JULOR
Inventar
#45 erstellt: 02. Dez 2015, 17:39

dschuly (Beitrag #39) schrieb:
Ein paar Sachen sind mir aber aufgefallen, die noch nicht stimmig sind.
Wenn ich nun den Receiver anschalte und danach den TV, dann wird der Ton über die Lautsprecher ausgestrahlt.
Schalte ich zuerst den TV an und dann den Receiver, bleibt der Ton über die TV-LS.

Wenn ich zuerst den Receiver anschalte und dann der Ton über die Lautsprecher kommt, dann Airplay anmache und auf HDMI2 (Receiver) schalte, dann kommt der Airplay Sound über die TV-LS und nicht über die Lautsprecher. Wenn ich dann den Receiver und den TV ausschalte, dann den Receiver zuerst an und dann den TV anmache, dann kommt der Sound über die Lautsprecher.
Es scheint so, als ob die TV-LS eine höhere Priorität haben. Kann das sein?

ARC macht eben nicht immer das, was man sich denkt, sondern hat seine eigene Logik. Daher habe ich es aus .;)

Zum Sub: Den Sub aus der Ecke rausholen kann helfen. Das Dröhnen entsteht durch die Basserhöhung bei Eckaufstellung und durch Raummoden.
dschuly
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 02. Dez 2015, 17:58

JULOR (Beitrag #45) schrieb:

dschuly (Beitrag #39) schrieb:
Ein paar Sachen sind mir aber aufgefallen, die noch nicht stimmig sind.
Wenn ich nun den Receiver anschalte und danach den TV, dann wird der Ton über die Lautsprecher ausgestrahlt.
Schalte ich zuerst den TV an und dann den Receiver, bleibt der Ton über die TV-LS.

Wenn ich zuerst den Receiver anschalte und dann der Ton über die Lautsprecher kommt, dann Airplay anmache und auf HDMI2 (Receiver) schalte, dann kommt der Airplay Sound über die TV-LS und nicht über die Lautsprecher. Wenn ich dann den Receiver und den TV ausschalte, dann den Receiver zuerst an und dann den TV anmache, dann kommt der Sound über die Lautsprecher.
Es scheint so, als ob die TV-LS eine höhere Priorität haben. Kann das sein?

ARC macht eben nicht immer das, was man sich denkt, sondern hat seine eigene Logik. Daher habe ich es aus .;)

Also Receiver über HDMI2 am Tv (da 1 ARC) und Receiver HDMI 2 (da 1 ARC) verbinden?
Muss ich noch irgendwas anderes beachten oder klappt das dann sofort?
JULOR
Inventar
#47 erstellt: 02. Dez 2015, 18:22
Ich habe ARC im TV-Menü ausgeschaltet. Aber vielleicht gibt es ja noch eine andere Lösung. Bzw. wenn du weißt, in welcher Reihenfolge du die Geräte ein- und ausschalten musst, ist es ja ok.
Ich habe es immer gehasst, wenn der TV anging, sobald ich eine CD eingelegt habe und nur Musik hören wollte. Oder sich der Eingang automatisch umschaltete, sobald ich ein Gerät eingeschaltet habe. Nett gemeint, aber oft einfach zu früh oder nicht gewollt.
dschuly
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 02. Dez 2015, 20:33
Das mit Arc habe ich hinbekommen,
ich bekomme aber (nur wenn der Subwoofer aktiv ist) folgenden Fehler bei YPAO:


W-3 : Pegelfehler
(W-3 : LEVEL)
Es bestehen zu starke Lautstärkeunterschiede zwischen den
Lautsprechern. Prüfen Sie die Hörumgebung und die Kabelverbindungen (+/–) der einzelnen Lautsprecher sowie die Lautstärkeeinstellung des Subwoofers. Falls es irgend ein Problem gibt, verlassen Sie YPAO, schalten Sie das Gerät aus, und schließen Sie die Lautsprecherkabel erneut an oder
repositionieren Sie die Lautsprecher. Wir empfehlen, Lautsprecher des gleichen Typs oder mit möglichst
ähnlichen Eigenschaften zu verwenden.


Wie gesagt tritt der Fehler nur auf, wenn der Subwoofer an ist. Sobald ich ihn ausstelle und den Test mache, bekomme ich ein ok. Somit kann es nicht an den Kabelverbindungen der Lautsprecher liegen.

In der BA steht, ich soll folgendes beim Sub einstellen (welches ja entgegen der Meinung von Av-Wiki ist)
Unbenannt

wenn ich aber die Trennfrequenz auf 80 hz und die gain auf mittig einstelle, bekomm ich auch keinen fehler.
somit über die BA hinwegsetzen?


[Beitrag von dschuly am 02. Dez 2015, 20:36 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#49 erstellt: 02. Dez 2015, 21:03

dschuly (Beitrag #48) schrieb:
In der BA steht, ich soll folgendes beim Sub einstellen (welches ja entgegen der Meinung von Av-Wiki ist)
Unbenannt

Nein, im Wiki steht es genauso:
- Gain/Volume auf 25-50 %, an einem Drehregler also zwischen 9 und 12 Uhr.
- Trennfrequenz: voll aufdrehen.


wenn ich aber die Trennfrequenz auf 80 hz und die gain auf mittig einstelle, bekomm ich auch keinen fehler.
somit über die BA hinwegsetzen?

Trennfrequenz muss voll auf, da der AVR die Trennfrequenz regelt. Sonst klappt es nicht. Es gibt vielleicht keinen Fehler, aber das Ergebnis ist Murks.
Wenn der Sub zu laut ist, einfach den Gain (Volume) weiter nach links drehen, also von 12 Uhr in Richtung 9 Uhr (von 1/2 auf 1/3 oder 1/4).


[Beitrag von JULOR am 02. Dez 2015, 21:06 bearbeitet]
dschuly
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 02. Dez 2015, 21:21
also lieber den fehler nehmen und dann damit weitermachen und manuell nachjustieren?
JULOR
Inventar
#51 erstellt: 02. Dez 2015, 21:30
Nein. Erst den Sub leiser drehen (also Volumeregler auf 9 oder 10 Uhr), Trennfrequenz (Crossover) maximal, dann neu einmessen. Das sollte klappen.
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