5.1 Surround für kleines aber feines Heimkino

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Matzi1009
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Nov 2015, 12:35

Wie oben bereits erwähnt plane ich ein kleines aber feines Heimkino. Im folgenden die Raumaufteilung

Unten im Bild die Wand mit der LW. Das ganze muss etwas links im Raum ( in Blickrichtung LW) verlagert werden um weiterhin an die Regale im hinteren Bereich zu kommen.

Die Wahl ist also entweder die Front-LS unter der LW zu platzieren oder aber sehr Flache LS ( bis maximal 10cm tiefe) zu kaufen und diese neben die LW zu bringen ( LW würde dann 10-15cm weiter in Blickrichtung rechts rücken). Die tiefe ist deshalb eingeschränkt, da ich Tür aufbekommen muss.

Sollte ich die LS unter der LW anbringen, könnten sie eine Tiefe von 25cm haben. Linker
Rear-LS wird wohl auf Lautsprecherständern direkt am Billy Links stehen und der rechte Rear-LS im gleichen Abstand links (wird wohl auf Höhe der Säule in etwa sein.

PS: Im Wohnzimmer besitze ich bereits ein Wahrfedale Chrystal 5.1 System. Die taugen meinen Ohren sehr.

Preisklasse für alles 5 LS + AVR+ Subwoofer ca 1200 Euro (+/-100 Euro), wenn es Qualitativ wenig Unterschied macht, darf es natürlich auch günstiger sein.

Raumhöhe 2,45m

Die Wände Links und rechts, sowie die Rückseite der Leinwand werden aller Voraussicht nach mit Molton abedeckt, seitlich als Gardine, Rückseitig der Wand direkt an der Wand angebracht.

Das ich natürlich dann die entsprechenden LS selbst probehören muss ist mir schon klar. Mir geht es um eine Vorauswahl an evtl. sehr flachen LS die man trotzdem empfehlen kann oder halt guten LS um sie unter der LW zu platzieren.

Der AVR sollte min 4 HDMI Eingänge haben und 1 HDMI Ausgang. Automatisches Einmesssystem, das etwas taugt. mehr als 5.1 muss es nicht haben, plane da nix größeres, 3 D-fähig muss er sein, 4K wäre okay, aber wenn man deutlich im Preis ohne 4K spart, dann gern ohne.

Fehlen Angaben oder Informationen. Dann gerne Nachfrage, ansonsten würde ich mich über einen regen Meinungsaustausch sehr freuen.

Grüße

[Beitrag von Matzi1009 am 27. Nov 2015, 12:37 bearbeitet]

erddees
Inventar

#2 erstellt: 27. Nov 2015, 13:47

Matzi1009 (Beitrag #1) schrieb:

Unten im Bild die Wand mit der LW. Das ganze muss etwas links im Raum ( in Blickrichtung LW) verlagert werden um weiterhin an die Regale im hinteren Bereich zu kommen.

Dann muss ja die Leinwand nicht zwangsläufig auch nach links rücken. So bleibt dann auch Platz für flache Lautsprecher neben der Leinwand, evtl. wären auch schmale Stand-LS möglich.
Du solltest auch darüber nachdenken, ob die LW unbedingt so breit sein muss und eine 180-cm-LW nicht auch ausreicht. Das würde mehr Platz für LS bieten, die nicht unbedingt in die Ecke gequetscht werden sollten.

Sollte ich die LS unter der LW anbringen ...

Kann man machen, dann aber auf den Hörplatz hin ausrichten und genügend breit auseinander, weil ja noch der Centre dazwischen ist, der im Übrigen sowieso ausgerichtet werden muss, da er zwangsläufig unter dem Bild positioniert wird.
Die Rears sollte hinten symmetrisch auf Ohrhöhe zum Hörplatz hin ausgerichtet angeordnet sein. Ob auf Säule oder im Regal spielt zunächst ein untergeordnete Rolle. Hier muss man ausprobieren, was klanglich besser gefällt.

PS: Im Wohnzimmer besitze ich bereits ein Wahrfedale Chrystal 5.1 System. Die taugen meinen Ohren sehr.

Wenn es gefällt, kannst du die doch ausprobieren.

Preisklasse für alles 5 LS + AVR+ Subwoofer ca 1200 Euro (+/-100 Euro), wenn es Qualitativ wenig Unterschied macht, darf es natürlich auch günstiger sein.

Ein bisschen mehr als Einsteigerklasse. Zum Beispiel Yamaha RXV479 und ein 5.1-Set wie (ebenfalls zum Beispiel) Teufel Ultima 40 oder das System 4.

Das ich natürlich dann die entsprechenden LS selbst probehören muss ist mir schon klar.

Deshalb auch oben nur Beispiele.

Mir geht es um eine Vorauswahl an evtl. sehr flachen LS die man trotzdem empfehlen kann oder halt guten LS um sie unter der LW zu platzieren.

Gibt es von z.B. Nubert, Canton, andere, sprengen dann aber das Budget.

Der AVR sollte min 4 HDMI Eingänge haben und 1 HDMI Ausgang. Automatisches Einmesssystem, das etwas taugt. mehr als 5.1 muss es nicht haben, plane da nix größeres, 3 D-fähig muss er sein, 4K wäre okay, aber wenn man deutlich im Preis ohne 4K spart, dann gern ohne.

Siehe Beispiel.

dejavu1712
Inventar

#3 erstellt: 27. Nov 2015, 13:54

Ich empfehle bei dem kleinen Raum eine Schall transparente LW einzusetzen, dann
müssen die Front LS nicht in die Raumecken gequetscht werden oder den Fußraum
beschallen, von großen Standboxen würde ich auf jeden Fall abraten, zu mal diese in
einem HK meist keinerlei Vorteile bringen.

Für AVR und LS System lassen 1200€ natürlich keine großen Sprünge zu, wenn Du
aber doch noch etwas Spielraum nach oben hast, könnte ich mir z.B. sowas wie das
Teufel System 5 THX 5.2 vorstellen, dazu ein Einsteiger Modell von Denon und Co.
das sind dann nochmal rund 300€, hält sich also noch in Grenzen, Alternativ bieten
die Dynavoice Definition oder Magic Serie noch ein hervorragendes PLV, die von
der Tiefe sehr gut ins angedachte Konzept passen würden.

Bleibt noch die Frage nach akustischen Maßnahmen und eine Vorinstallation für
Dolby Atmos und Co. wenn man in Zukunft nicht wieder eine Baustelle haben möchte.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 27. Nov 2015, 16:54

Ziemlich viele Details zu beantworten.

Also das Wharfedale Crystal bleibt im Wohnzimmer. Zudem sind die Frontlautsprecher große Standlautsprecher, daher eh für mein Projekt nicht geeignet und die Regallautsrecher des Crystal Sets sind fast nicht mehr zu bekommen, wenn ich das richtig recherchiert habe.

Die LW muss soweit nach links Rücken, damit ich trotz Boxen unter der LW die Tür zum Raum noch anständig aufbekomme und ja ich denke im Moment über eine 84 Zoll LW nach, die wäre mit Rand ziemlich genau 200cm breit, also gut 10 cm Raumgewinn an der linken Seite.

Zum Thema Schalltransparente Leinwand. Darüber habe ich lange nachgedacht, aber das ist leider keine Option, da ich an die Decke keine LW hängen kann, das macht die Decke nicht mit und so müsste ich eine Zwischenwand einziehen was absolut zu viel des guten ist.

Das Standlautsprecher nicht in Frage kommen war für mich klar, hätte ich vielleicht erwähnen sollen, schließt sich aber schon allein wegen der Tiefe dieser eigentlich aus.

Sonstige akustische Maßnahmen werden nicht getroffen und auch eine Vorrüstung für Atmos etc. bzw eine Nachrüstung dieses ist auf kurz oder lang nicht geplant.

Wenn ich tatsächlich finanziellen Spielraum hätte, hätte das KEF T205 Set angedacht. Ein örtlicher Händler hat B-Ware dieses Sets für 1299 Euro im Angebot.

Grüße

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 27. Nov 2015, 17:33

On-Wall-Lautsprecher sind z.B.
Nubert Nubox WS-103
XTZ 95.22
Canton Chrono 501.2
Dazu dann ein Sub nach Budget.

Die wären auch alle finanzierbar. Wenn sie zusagen, würde ich zumindest nicht an dem letzten Hunderter sparen.

[Beitrag von JULOR am 27. Nov 2015, 17:34 bearbeitet]

Matzi1009
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 27. Nov 2015, 20:12

Hui, danke für die vielen Alternativen. Muss ich mir mal durchrechnen, ob ich die in mein Budget gedrückt bekomme.

Grüße

Matzi1009
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Nov 2015, 22:40

habe mir als AVR mal den Denon AVR-X520B angeschaut. Was würde denn eurer Meinung nach gegen diesen als AVR sprechen. Er unterstützt 3D, 4K, HDCP 2.2 und hat ein wohl ganz gutes Einmesssystem. Und das für 230 Euro.

Hab ich etwas übersehen?

Zu den LS:

Also die nubert finde ich preislich toll. Aber sollte ich wenn dann eher 5x die WS-103 nehmen oder als Center lieber einen CS-413 ( immerhin 110 Euro oben drauf) und beim Subwoofer bin ich unschlüssig, da tendiere ich eher zu etwas günstigerem.

Evtl den Canton 85.2 SC für ca 230 Euro oder vielleicht etwas anderes? Früher war der Mivoc mal ein geheimtip ( war es der Hype 10 G2 oder der SW1100A? ) . Kann man das heute auch noch kaufen, oder eher nicht mehr?

Grüße

[Beitrag von Matzi1009 am 27. Nov 2015, 23:17 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 28. Nov 2015, 10:08

Der X520 hat gar kein Einmesssystem. Nur den Soundaufpolierer Audyssey DSX. Einmesssystem ist Audyssey MultEQ. Auch in den Varianten MultEQ XT und XT32. Bzw. MDACC von Pioneer oder YAPO bei Yamaha. Daher solltest du nicht unter dem X1200 anfangen. Oder den X1100, wenn du auf den vollen 4K Support und Atmos verzichten kannst. Der X1100 wäre daher meine Wahl. Eine gute Basis ist wichtiger als Extras, die man irgendwann vielleicht mal braucht. Bis dahin sind die betreffenden Geräte auch wieder billiger.

Als Sub kannst du einen Canton, Mivoc Hype 10 G2, Klipsch oder Jamo nehmen. Je nach Budget.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Nov 2015, 11:21

Okay, danke, da hatte ich in test was anderes gelesen aber gut, Tests im HiFi-Bereich.....

hast du auch eine Meinung zu dem Centerlautsprecher also einen zusätzlichen SW-103 oder lohnt ein Aufpreis für den CS-413?

Grüße

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 28. Nov 2015, 11:42

Geht beides. 5 identische LS sind eigentlich sogar das Optimum bzw Kino- und THX-Standard. Der liegende Center ist eher ein Zugeständnis an das heimische Wohnzimmer.
Infos:

www.av-wiki.de/centerlautsprecher

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 28. Nov 2015, 12:22

JULOR (Beitrag #10) schrieb:

Geht beides. 5 identische LS sind eigentlich sogar das Optimum bzw Kino- und THX-Standard.

Daher meine Empfehlung zum Teufel System 5, wobei man den THX Standard dabei absolut vernachlässigen
kann, trotzdem bietet das 5.2 Set insbesondere für den Heimkinoeinsatz mMn ein vorzügliches PLV.

Deine Ausführungen, warum eine Schall transparente LW nicht funktionieren soll, habe ich leider nicht verstanden.
Der Raum ist zwar klein, aber ich werde das Gefühl trotzdem nicht los, das Du wohl sehr viel Potenzial verschenkst.
Wenn Du jetzt am falschen Ende sparst, ärgerst du dich später doppelt, dein Ziel ist doch sicher auf längere Sicht
zufrieden genießen zu können, daher solltest Du gut planen und dir genügend Zeit bei der Auswahl lassen.

Natürlich sind 5 identische LS optimal, aber ob die WS103 als Center wirklich das Optimum darstellt, bezweifle ich.

Auch beim Subwoofer lohnt sich der Aufpreis, einen Mivoc Hype sollte man wirklich nur nehmen wenn es gar nicht
anders geht, einen Klipsch R10SW gibt es z.B. gerade für 239€, der bietet wirklich viel fürs Geld.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Nov 2015, 12:25

Okay super, dann würde, ich wenn die Nubert mir soundmäßig zusagen wohl einen weitere ws-103 nehmen den unter der LW montieren und leicht anwinkeln damit er etwas nach oben strahlt.

Meine Frau und ich habne nochmal gesprochen und beim AVR sollten wir Nägel mit Köpfen machen und einen AVR nehmen der neben 3D auch 4K und HDCP 2.2 kann.

Wäre der Denon X1200 natürlich ganz oben dabei. Sonstigerichtig gute Alternativen vllt unter 400 Euro?

@ DejaVu, kurz um ich weiß nicht, wo ich die Schalltransparente Leinwand anbrigen soll. Nehemen wir nur mal die Nubert-Lautsprecher als Bsp. Der LS hat eine tiefe von 13cm , zwischen dem LS und der LW sollten ja auch nochmal um die 20-30 cm platz sein, das heit von der Wand gemessen müsste ich die Leinwand ca 35-40 cm im Raum montieren. Woran? An der Dekce geht nicht, ein extra Ständerwerk dafür kann ich nicht bauen.

Grüße

[Beitrag von Matzi1009 am 28. Nov 2015, 12:30 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#13 erstellt: 28. Nov 2015, 12:46

Hast Du dir das mit der WS103 als Center wirklich gut überlegt?

Wie viel Abstand die LW zum LS benötigt, kommt auf den Stoff an und warum
Du kein Ständerwerk dafür bauen kannst, erklärt sich mir nicht, genauso wenig
warum Du die LW 50 cm nach links positionieren musst, eine Skizze ist halt
nur bedingt Aussagekräftig, vielleicht wäre es sinnvoller das Ganze um 180° zu
drehen, aber ohne detaillierte Infos zum Raum kann man das kaum beurteilen.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 28. Nov 2015, 12:54

@dejavu Nein das mit dem WS103 hab ich mir nicht gut überlegt, eher aus der Info von julor und dem Link herausgelesen.

Das brainstorming zu dem ganzen Projekt mit Bildern findest du unter

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=15145

Kurz um, ich kann keine Ständerwand dort hochziehen, weil ich dann die Tür zum Raum nicht mehr aufbekomme und weil ich es einfach nicht kann.

Grüße

dejavu1712
Inventar

#15 erstellt: 28. Nov 2015, 13:13

Du solltest Dir das aber gut überlegen, wenn es also die Nubert werden sollen und Du keine anderen LS als
Alternative in Betracht ziehst, solltest Du wenigstens den CS 413 mit bestellen um einen Vergleich zu haben.

Matzi1009 (Beitrag #14) schrieb:

Das brainstorming zu dem ganzen Projekt mit Bildern findest du unter

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=15145

Schaue ich mir mal an...

Matzi1009 (Beitrag #14) schrieb:

Kurz um, ich kann keine Ständerwand dort hochziehen, weil ich dann die Tür zum Raum nicht mehr aufbekomme und weil ich es einfach nicht kann.

Wie ich schon vermutet hatte, ging das aus der Skizze nicht hervor.

Warum also nicht um 180° drehen, am Anfang hattest du das ja anscheinend so geplant?

Matzi1009
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Nov 2015, 14:09

Preislich mittlerweile absolut unattraktiv, da bin ich ewas Naiv rangegangen.

Ähmmmm, da smit den Nubert ist falsch rüber gekommen. Ich ziehe diese tatsächlich in betracht. Das heißt ja nicht, dass auch andere Boxen in diesem Preissegment interessant sind.

Man muss sich halt einfach irgendwann grenzen setzen. Urpsrünglich war das komplette Projekt mit 3000 Euro veranschlagt. Das war etwas wenig, mittlerweile sind wir bei 3500 angekommen und diese grenze möchte ich auch eigentlich nicht sondenderlich sprengen.

Wobei beamer+ Lw+Brillen bereits mit 900 Euro zu buche schlagen.

Grüße

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 28. Nov 2015, 17:24

Den WS-103 anwinkeln ist nicht gut. Wand-LS gehören direkt an die Wand. Dafür sind sie konzipiert. deja-vu's Ausführungen kann ich nur zustimmen. Dann einen richtigen Center bzw. das Teufel Set 5 mal anschauen. Allerdings sollten LS möglichst auf Ohrhöhe. Auch anwinkeln hilft nur bedingt, daran ändert ein großer Center nichts. Der Ton kommt dann trotzdem von unten und nicht mehr vom Bild.
Gleiches gilt für den Sub. Der Mivoc gilt zwar als Tipp, man muss aber auch den Preis im Auge behalten. Für mehr Geld gibt es auch mehr Sub (in der Regel).

Wenn du ein richtiges Heimkino planst mit 3m-Leinwand und dann Murmelklang dazu, macht das keinen Spaß. Leider macht so mancher den Fehler, mehrere Tausend in LW, Beamer und 4K-AVR zu investieren und am Ende keinen Platz und kein Geld für Lautsprecher zu haben.

Dann spare lieber etwas und mach' es richtig.

Zu den LS:

http://www.av-wiki.de/ls-auswahl
Aufstellung:

http://www.av-wiki.de/aufstellung

Matzi1009
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Nov 2015, 18:31

Also grundsätzlich mangelt es nicht am Geld, sondern nur daran es ausgeben zu wollen. Es ist ein Heimkino, das ist und bleibt nunmal "nur" ein Hobby. Zudem sieht man ja schon daran das ich für LW+Beamer+Brillen gerademal 900 Euro ausgebe und das auch dies gerademal Einsteigerklasse ist, um genau zu sein ein Optoma HD141x und eine 92 Zoll Hivilux LW. Also kann auch von tausenden von Euro für diese Sachen nicht die rede sein.

Zudem behaupte ich, ist wahrscheinlich bei min. 75% aller Surroundsysteme die in heimischen Zimmer rumstehen der Center über oder unter dem TV/ der LW.

Wenn ich richtig Kohle ausgeben würde, bräuchte ich ja auch nicht die Hilfe. Im Bereich 1500 Euro gibts sicherlich Systeme in Massen, die man nur probehören muss und sich dann entscheiden kann, welches einem gefällt. Ich hole mir ja extra Hilfe, um aus dem kleinen Budget, das größtmögliche zu machen.

zum WS-103 okay, wenn anwinkeln bei denen nicht gut ist, dann wird er nicht angewinkelt. Danke für den Tipp!

Ich denke, ich werde den Mivoc dann auch nur ins Wohnzimmer stellen und meinen Canton AS 85.2SC der dort steht, ins Heimkino verfrachten, da im Wohnzimmer dann ja eh nur noch "normales TV" und selten die Bluerays oder Filmhighlights geschaut werden.

Grüße

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 28. Nov 2015, 19:45

Ich wollte dich nicht anmachen, sondern nur zum nachdenken anregen. Evtl. sind der Nubert Center und ein etwas besserer Sub (spielt dann auch sauberer) in diesem Fall die bessere Lösung. Oder etwas anderes wie die Teufels. Mein Center steht übrigens auch unter der LW, und ist dann fast auf Ohrhöhe etwas niedriger als die Front-LS. Dann merkt man nichts. Ich könnte ihn noch etwas anwinkeln, aber so genau nehme ich das auch nicht.

Man muss meistens Kompromisse machen. Trotzdem kann man ja auf das Optimum hinweisen, wenn man alles richtig machen will. Davon abweichen kann man ja immer noch.

dejavu1712
Inventar

#20 erstellt: 28. Nov 2015, 19:51

Jedem steht frei das zu tun was er für richtig hält, wenn man allerdings die Möglichkeit hat
mit relativ wenig Aufwand die Kompromisse zu minimieren, wie gesagt, so ein Heimkino
soll ja auf längere Sicht Spaß machen, dann sollte man wenigstens darüber nachdenken.

Außerdem würde ich in einem separaten Heimkino immer Dolby Atmos und Co einplanen,
ich nutze das seit etwa 2 Monate und der Aufwand hat sich voll und ganz gelohnt, das ist
auch die Meinung all derer, die bisher einen entsprechenden Film bei mir gesehen haben.

Aber wer nicht will, der hat schon und eine weitere Diskussion bringt dann herzlich wenig.

[Beitrag von dejavu1712 am 28. Nov 2015, 19:56 bearbeitet]

Matzi1009
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 28. Nov 2015, 20:36

@ Julor, habe das auch nicht als anmachen empfunden. Ist ja auch ein Meinungsaustausch und ich wollte mit meiner Antwort nur mitteilen, das ich eben nicht mehr ausgeben möchte. wenn es patzig rüber kam, sorry dafür, ist denk ich damit auch abgehakt.

Hab mal ausgerechnet, das mein Kopf beim sitzen in den Sesseln die ich haben möchte wohl ca 125 (45cm Sitzhöhe des Sessels + ca 70 cm mein Körper von arsch bis Ohr

) ist und der tiefste Punkt der LW wohl bei ca 75cm über Boden. Ist natürlich schon ein Unterschied.

Wie gesagt, beim Sub wird es der Canton ausm Wohnzimmer. Der passt schon denk ich.

Beim NuBox System würde es neben dem Sub vllt auch Sinn machen, für hinten lieber ein Paar nubox 313er zu nehmen, da die rears ja auf Ständer kommen und nicht an die Wand und du sagtest ja, Wand-LS gehören an die Wand.

@dejavu

werde ich doch aber nie umsetzen. Aber ich hab ja einen AVR eingeplant, der Atmos unterstüzt

Grüße

dejavu1712
Inventar

#22 erstellt: 28. Nov 2015, 21:02

Trotz der gut gemeinten Einwände und Vorschläge hier, kann ich die angesichts der weiteren Vorgehensweise und Ignoranz des TE
leider nur noch den Kopf schütteln, eine gewisse Beratungsresistenz kann man nicht absprechen, aber das ist im anderen Thread
des TE ja ähnlich, aber jeder wie er kann und will, das muss man einfach akzeptieren auch wenn das eigene Verständnis dafür fehlt.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 28. Nov 2015, 21:49

Sorry dejavu, nimms mir ned übel, aber nur weil ich nicht übermäßig viel für Atmos etc ausgeben will und das komplett an meinen budgetvorstelungen vorbei geht bin ich beratungsresistennt?

Ihr sagt der WS-103 besser nicht als Center, also plan ich um. Ihr sagt WS-103 gehört an die Wand, ich plane andere Rears ein. Mivoc ist a bissle schwach, okay plan ich den canton AS ein. Ihr sagt der Denon X520 taugt nix, okay ich plane den X1200er ein.

Also bitte, ich bin vieles, geizig gehört sicherlich auch dazu, aber Beratungsressistent lass ich mich nicht nennen.

Grüße

dejavu1712
Inventar

#24 erstellt: 28. Nov 2015, 22:17

Sorry....

Um Dolby Atmos geht es mir gar nicht....

Dazu kommt, das Du anscheinend einiges falsch verstanden hast oder verstehen willst und die technischen
Zusammenhänge bzw. Basics nicht begreifst respektive begreifen willst, daran kannst nur Du etwas ändern.

Ich bin halt der Meinung wenn man so eine Möglichkeit geboten bekommt, ein Projekt startet und den Aufwand
betreibt, sollte das ganze auch Hand und Fuß haben, ich mag einfach keine halbherzigen Dinge und verschenktes
Potenzial, was im Umkehrschluss ja nicht mal heißen muss, das man gezwungen ist ein Vermögen zu investieren.

Aber lassen wir das, halte dein gesetztes Budget unter allen Umständen ein und komm bloß nicht auf die Idee für
deutlich mehr Qualität, auch auf längere Sicht, ein paar Euro mehr auszugeben, also stückele dein Heimkino so
zusammen wie Du es für richtig hälst, ich sehe jedenfalls keinen Sinn darin weitere Tipps und Anregungen zu geben.

Schönen Abend noch und gutes gelingen....

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 29. Nov 2015, 11:47

Ich finde die Basis bisher gar nicht schlecht. Das Budget ist ein Richtwert, sinnvolle Verbesserungen wurden z.T. umgesetzt. Das klingt alles iwie vernünftig. Besser geht immer, doch oft muss man im Einsteigerbereich erstmal Komplettanlagen, Brüllwürfel, Wirelessboxen, 7.1+Atmos, teure AVRs usw. ausreden. Das ist hier alles nicht der Fall. Für 1200€ gibt es solides 5.1 mit sinnvollen Komponenten. Von Ignoranz sehe ich da nichts, nur weil die persönlichen Aspekte berücksichtigt werden. Und später erweitern geht auch, wenn es denn doch mal etwas mehr sein soll.

Also immer cool bleiben.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 29. Nov 2015, 12:11

Danke Julor, das du es etwas anders siehst.

Wie bereits oben gesagt, versuche ich mich wirklich die Tipps im machbaren Bereich umzusetzen und nehme diese wirklich an.

Zu den Nubert hatte ich auf deinen Hinweis, dass Wand-LS an die Wand gehören kurzfristig damit reagiert für die hinteren LS lieber auf die 10 Euro teureren Nubox 313er zu nehmen, da ich im rear Bereich auf LS-Ständer zurück greife. Macht schon Sinn so, oder?

Wie wäre es denn bei den Canton Chrono 501.2? Ist das Pendant als Regallautsprecher dann der Conton 503.2 und der Center der 505.2?

Und dann habe ich mir mal noch die preisgünstigere Canton GLE Serie angeschaut. Im speziellen für die Front Cantom GLE 416, Als Rears die GLE 426 und als Center den GLE 456. Die kosten zusammen um die 700 Euro. Lohnt es sich die auch mal Probe zu hören oder ist das von vorn herein zum scheitern veruteilt aufgrund, sprcih tuagen die nix?

Grüße

dejavu1712
Inventar

#27 erstellt: 29. Nov 2015, 12:14

So hat halt jeder seine individuelle Meinung und die kann in einem Forum jeder äußern.

Die Basis ist nicht schlecht, aber man könnte deutlich mehr daraus machen, Schade drum.

Für meinen Geschmack verschenkt der TE sehr viel Potenzial und Möglichkeiten, die man ohne
großen Aufwand hätte leicht optimieren könnte, das fängt beim LS Setup an, aber wenn es dem
TE egal ist, dann akzeptiere ich das natürlich, muss es aber weder verstehen noch unterstützen.

dejavu1712
Inventar

#28 erstellt: 29. Nov 2015, 12:28

Matzi1009 (Beitrag #26) schrieb:

....kurzfristig damit reagiert für die hinteren LS lieber auf die 10 Euro teureren Nubox 313er zu nehmen,
da ich im rear Bereich auf LS-Ständer zurück greife. Macht schon Sinn so, oder?

Ganz einfach, es macht mMn keinen Sinn, größere Boxen als Rear LS einzusetzen, wenn überhaupt wären die 303 geeigneter
und wenn Du das ganze Setup um 180° drehen würdest, müsstest Du dir über solche Dinge überhaupt keine Gedanken machen.

Dann könntest Du vorne die 313 und den CS 413 einsetzen und hinten die WS 103 nehmen, dann müsstest du das Setup auch
nicht außermittig positionieren, das würde einen Sinn ergeben, aber warum Du das nicht machen willst, bleibt dein Geheimnis.

Das Thema Subwoofer hast Du ebenfalls missverstanden, das der ("erfahrene") Kollege alles jetzt auch noch einfach so abnickt,
kann ich nachvollziehen, zu mal er sich hier ja zuvor schon mal etwas kritischer geäußert hat, das wirft doch einige Fragen auf.

Aber Schwamm drüber, meinen Segen hast Du, auch wenn ich die Vorgehensweise nicht wirklich verstehen kann.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 29. Nov 2015, 12:41

Ich kann dir gerne nochmals erklären, warum ich ich davon weggegangen bin, die LW zwischen Säule und Wand anzubringen. Ich bräuchte eine schalldurchlässige Tension LW ,da ich links an der Säule einfach mal nicht vorbei kommen, wenn mal was mit den Boxen ist oder um dort mal Staub zu saugen oder so. Dann müsste ich, sollte ich dort eine Rahmen-LW platzieren, diese komplett abbauen. Eine schalldurchlässige Tension kostet aber alleine min 1.000 Euro eher mehr. Da sind wir dann schon bei der Leinwand nicht mehr bei ein paar Euro mehr , sondern im vergleich zur jetzigen Leinwand gleich einmal 700 Euro mehr, mindestens. Sorry aber das ist 1/5tel meines Gesamtbudgets.

Und was passt jetzt am Sub nicht? Ist der Canton AS 85.2 so ungeeignet für 11m² Raum. Dann sag mir das.

Grüße

dejavu1712
Inventar

#30 erstellt: 29. Nov 2015, 12:55

Wenn Dir der Canton ausreicht spricht prinzipiell gar nichts dagegen.

Ich kann nur nicht ganz nachvollziehen warum Du Canton nicht weiterhin
im WZ nutzt und gegen den mäßigen Mivoc tauschen willst, beim Subwoofer
geht es ja nicht nur um die Größe sondern in erster Linie um die Bass Qualität.

Wenn Staub saugen für sich der Hauptgrund ist, das du die LW nicht um 180°
drehst und der Meinung bist das sich dies nur durch eine teure schalltransparente
Tension LW lösen lässt, dann hast du noch nicht alle Möglichkeiten in Betracht gezogen.

Aber das Thema ist für dich doch schon durch, also gibt es es keinen weiteren Diskussionsbedarf.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 29. Nov 2015, 13:31

Ich hab mal noch eine Zeichnung gemacht. Ich bin davon ausgegangen, dass wenn du oben davon sprichts, das man den Raum nicht nach Links verlangern muss bei einer 180 grad Drehung, das du von einer mittigen Leinwand und Sitzpositon im Raum ausgehst und da du nicht von einer teuren Tension LW sprichst, von einer Rahmenleinwand. Aufgrund der Säule im Raum muss ich dann die Rahmenleiwand links an die Säule schrauben und müsste rechts eine Säule in den Raum einziehen. An der Decke anhängen wird nie eine Lösung werden. Das trau ich der Decke nicht zu.

Durch die Platzierung im Raum verliere ich schonmal ca 40 cm an Sichtabstand und bin dann nur noch bei ca 2,28m. Zudem ergibt sich ein Problem die Rears aufzustellen. Ich hab mal die Tür nun eingezeichent mit dem Öffnungsradius und man sieht, da bleibt nicht mehr viel Platz. Die Billys nun an der anderen Wand ergeben nun das Problem, das dort kein Platz mehr da ist um die zwischen den Billys das TechnikRegal/Rack zu platzieren. Da sonst das Billy mit 31cm tiefedas öffen der Tür blockieren würde.

Du siehst also, das eine mittige Aufstellung in einem 180 Grad gedrehten Raum wieder einige Nachteile bringt, zudem da das zusätzliche einziehen einer Säule für die Befestigung der rechten LW Seite auch noch ein Problem wäre. Da erscheint mir meine jetzige Lösung am effektivsten.

Grüße

[Beitrag von Matzi1009 am 29. Nov 2015, 14:33 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#32 erstellt: 29. Nov 2015, 15:55

Okay, versuchen wir es nochmal....

Wenn Du die LW auf 80-90 cm Höhe hängen kannst, ist eine Schall transparente LW nicht zwingend nötig,
ich habe aus bestimmten Gründen ebenfalls darauf verzichtet, auch wenn das am Ende doch ein kleiner
Kompromiss ist, den ich aber wissend in Kauf genommen habe, die Stimmen kommen trotzdem perfekt,
das liegt auch ein wenig am verwendeten LS, bei mir kommt da z.B. ein 3-Wege Center zum Einsatz.

Die Front LS (nehmen wir mal die Nubert Nubox 313), würde ich neben der LW und auch links neben der
rechte Säule positionieren und leicht auf die Hörposition einwinkeln, , so bist Du auch näher am Stereo
Dreieck, der CS 413 kann dann direkt unter die LW gestellt werden und ist so dann in etwa auf Ohr Höhe.

Wichtig ist, das der linke Front LS so weit von der Rückwand weggestellt werden muss, das die vordere
Kante der Schallwand mit der Säule abschließt oder noch besser minimal davorsteht, der rechte LS muss
identisch (symmetrisch) aufgestellt werden, überhaupt halte ich Symmetrie für einen ganz wichtigen Punkt.
Platz genug ist jedenfalls vorhanden und ein geringer Hörabstand (Nahfeld) bietet zu dem weitere Vorteile,
sauber machen kann man auch noch und Platz für die Elektronik, Subwoofer und Akustik ist auch vorhanden.

Nun zu den Rears, da gäbe es mehrere Möglichkeiten, eine wäre die Nubox 303 seitlich neben dem Sofa
anzuordnen oder Du verzichtest auf eines der Regale und hängst die WS 103 einfach an die Rückwand,
letzteres wäre mein Favorit, das Regal sollte offen sein, so dient es unter Umständen auch noch als Diffusor.

Mit dieser Variante hast Du auf jeden Fall ein Ergebnis das im Vergleich zu der von Dir bevorzugten Integration
erheblich stimmiger ist und vom Aufwand kaum größer ist, aber nicht falsch verstehen, ich will nur Alternativen
aufzeigen, was Du daraus machst bzw. mit nimmst, ist natürlich ganz allein deine Entscheidung.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 29. Nov 2015, 16:52

Ich bin doch gerne für Anregungen offen. Das 2. Billy kann nicht weg ( Zugeständniss an die Gattin)

Deine Ausführungen zum Raumklang sind einleuchtend, womit ich mich schwer tue ist die Befestigung der LW. Die Arbeit eine 2. Säule einzuziehen gehen über mein handwerkliches Geschick deutlich hinaus.

Dazu sind 2,30 dann doch recht nah für eine 202cm Leinwand. Was sich ja widerum auf das allgemeine Bildempfinden, 3D effekt etc. auswirkt und in deinem beispiel kann ich die Rückseite des Raumes nicht verdunkeln, da die Boxen ja quasi iM Regal bzw an der Rückwand platziert werden und ich dort dann keinen Vorhang ziehe kann.

Wie gesagt, aus Klangtechnischen Überlegungen finde ich deine Ausführung nachvollziehbar, aber wenn ich das Gesamtpaket betrachte, Bild + Ton denk ich, werde ich mit meinem jetigen Stand glücklicher. Auch finde ich es bei meiner Lösung einfacher die LW auf 80 cm Höhe zu hängen, da ich dort 40 cm weiter weg sitze. Macht das spielen mit der Höhe einfacher als auf 2,30m entfernung. Zudem ich mit den flachen Boxen an der Front mittlerweile sogar fast mittig im Raum angekommen bin.

Denn angenommen es werden die Canton, die sind ja nochmals deutlich flacher mit 10cm, dafür etwas breiter mit 17 cm. Also von links nach rechts an der Wand betrachtet an dem die Leinwand hängt. 5cm von Wand bis Linker Front-LS (17cm breit) dann 2 cm bis zur LW (216 cm breit) 2 cm von LW-bis rechter Front-LS (17 breit). kommen wir auf 5+17+2+216+2+17 =259 cm, dann sind noch 7cm vom rechten Front-LS bis zur rechten Wand. Du siehst mit 10 cm flachen Boxen kann ich trotz Tür die komplette Symetrie des Raumes ausnutzen und bei 10cm geht die Tür auch weit genug auf. Türstopper schützt dann die Lautsprecher.

Oder geht es prinzipell darum, das du flache Lautsprecher für die Front einfach zu "schwach" findest?

Grüße

Matzi1009
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 29. Nov 2015, 17:56

Noch ne Frage, habe da KEF T205 Set ohne Subwoofer für unter 1000 Euro von einem Händler in der Nähe angeboten bekommen. Sollte man die sich auch mal anhören oder lohnt der Weg bei 2,5cm flachen LS einfach nicht?

Grüße

JULOR
Inventar

#35 erstellt: 29. Nov 2015, 21:57

Anhören lohnt immer. Je mehr du dich umhörst, desto eher bekommst du einen Eindruck, was du für dein Geld bekommen kannst.

Ich würde für die Front ja auch lieber z.B. Nubert 313 nehmen statt der WS-103, aber du sagst ja, das geht nicht (ohne Fotos kann ich mir das trotz Skizze und Berechnung/Beschreibung immer schlecht vorstellen).

dejavu1712
Inventar

#36 erstellt: 29. Nov 2015, 22:06

JULOR (Beitrag #35) schrieb:

...(ohne Fotos kann ich mir das trotz Skizze und Berechnung/Beschreibung immer schlecht vorstellen).

Schau mal hier:

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=15145

Matzi1009
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 30. Nov 2015, 22:43

So, dank des Amazon Cyber Mondays habe ich heute den Canton AS 82.5 SC recht günstig geschossen. Als AVR wird der Yamaha RX-V679 getestet für 404 Euro kann man sich den ruhig mal ins Haus kommen lassen denke ich. Der hat ja auch DialogLift, welcher auch ohne Front presence Speaker funktionieren soll. Wer naütlich Weltklasse, wenn er den Sound hebt. Fehlen nur noch die LS dazu

[Beitrag von Matzi1009 am 30. Nov 2015, 22:46 bearbeitet]

Matzi1009
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 03. Dez 2015, 22:03

So, ich habe mich nun entschieden der Canton GLE Serie eine Chance zu geben. Allerdings stellen sich da ein paar Fragen. Geplant war für die Front GLE 417, bei nähere Betrachtung ist mir aufgefallen, das die 417er neben einem Loch für Längsaufhängung auch 2 Löcher für Quer Aufhängung haben. Das deutet ja drauf hin, das Canton hier geplant hat, ihn auch als Center einsetzen zu können
Sollte ich dann lieber 3 GLE 417 nehmen oder 2x 417er und einen GLE 456 und welche Rears dazu 420 oder 420.2 oder 426 ?

Ich blicke einfach nicht mehr durch.

[Beitrag von Matzi1009 am 03. Dez 2015, 22:04 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#39 erstellt: 04. Dez 2015, 00:41

Ich würde dann 3x die 417 nehmen. So bekommst du homogenen Klang. Letztlich hilft nur anhören.
Die XTZ 95.22 oder Nubert WS-103 fände ich persönlich angenehmer.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 04. Dez 2015, 00:59

Danke für deine Meinung Julor!

Ja, die Nubert werd ich auch ausprobieren, außer die GLE hauen mich sofort weg

Die XTZ werd ich wohl nur versuchen, wenn keiner der anderen beiden mich nicht begeistert, da es preislich doch dann wieder ein etwas deutlicherer Schritt ist. Nicht dramatisch aber schon nen Schritt