5.1/5.2 + AVR ~ 6000€ - Grundriss + Bilder

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Neutra
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Jan 2016, 05:13

Hallo Hifi-Forum,

ich bin umgezogen und will mir nun langsam mein neues Hifi Setup zusammenstellen. Wohnort: Frankfurt am Main / Hochtaunuskreis.

Da ich mich nun vorerst doch gegen eine Leinwand + Beamer entschieden habe und meinen TV behalte, kann ich endlich mit der Planung anfangen…

Vorab ist zu erwähnen, dass ich alleine wohne und noch keinerlei Möbel bis auf die Couch vorhanden sind.
Da ich derzeit Single bin, muss ich auch keine Rücksicht nehmen – der WAF ist bei mir also nicht wichtig – was nicht heißen soll dass mir die Optik "egal" ist.

Raumakustikanpassungen werden definitiv vorgenommen, inkl. Deckensegel, Wandpaneele und was sonst noch notwendig ist.
Es handelt sich um eine Neubauwohnung, falls das, außer für die Nachbarn, noch anderweitig relevant ist.

Die Wohnung hat insgesamt 50m² und das Wohnzimmer geht in den Flur und die offene Küche über, es sind dort also keine Türen vorhanden.
Auf der linken Seite ist eine ca. 2,5 Meter lange Glasfront.

Das Wohnzimmer ist ca. 23,5m², der „Flur“ 3,6m² und die Küche 4m² groß. Es ergibt sich also ein Gesamtraum von ungefähr 31m².Im Flur, Wohnzimmer und Schlafzimmer liegt Eichenparkett und die Küche + Bad sind gefliest.

Die hinteren Füße der Couch stehen ziemlich genau 3 Meter von der gegenüberliegenden Wand entfernt. Die TV Wand ist 4,9 Meter breit. Der Kopf ist je nach Sitz- oder Liegeposition zwischen 2,7 und 3,2 Meter entfernt. Der Raum hat bis zur hinteren mittig gelegenen Wand 5.2 Meter Tiefe.Die Frontlautsprecher haben eingewinkelt ungefähr 2,5 Meter Abstand, die Rears ca. 2 Meter.

Alles andere versuche ich mal mit den Bilder rüberzubringen, sonst wird’s ein bisschen sehr lang:

Ggf. auf die Bilder klicken und dann rechts Vollbild auswählen.

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So… bedingt durch den offenen Raum breitet sich der Schall natürlich asymmetrisch aus – aber da kann ich nichts ändern. Die Aufstellung kann ich zumindest mehr oder weniger auf das Stereodreieck bzw. nach den 5.1/5.2 Vorgaben realisieren.

Ich bin mir bei der Aufstellung einfach nicht sicher wie ich die Rears stellen soll, an die Wand? Auf Stative? Den rechten Rearspeaker asymmetrisch an die Schlafzimmerwand (Siehe Foto) – dann könnte das Sofa weiter in die Mitte gestellt werden und ich hätte somit später mit einer Leinwand keine Probleme? In diesem Fall ist dann wahrscheinlich der RX 1050 mit seiner manuellen Einstellungsmöglich die bessere Wahl (siehe weiter unten)?

Wie und was wird gehört:

60% Film, 40% Musik
Typische Männerfilme (Neein… nicht diese… ok manchmal :D), ansonsten Schwerpunkt auf electronic music aber auch viel querbeet
Zu 90% 320kb/s MP3’s oder 256kb/s AAC, aus lokalen Quellen – kein streaming
Im Normalfall Zimmerlautstärke, aber auch durchaus mal gerne etwas lauter

Was ist vorhanden:

PS64F8590 (64 Zoll 2013er Plasma – ein wahres Goldstück )
Ultrasone Pro900 (absoluter Spaßkopfhörer – basshead…), Denon AH-D2000 (durchaus auch eher ein Spaßhörer, Stagediver 3 (In-Ears)

Was ist noch geplant:

PS4
Media Server (NAS, NUC etc… noch nicht final)
Universal remote control (Logitech, RTI etc…)
Auro/Dolby Atmos etc. wahrscheinlich nicht
Großer Langflor Teppich
Bücherregal an der TV Wand rechte Seite
Diverse große Akustikbilder, Deckensegel

Was wird gesucht:

Lautsprecher
Sub
AVR
Verkabelung

Anforderungen:

nkl. des Sub’s bzw. der Sub’s max. 5.500€ (UVP kann drüber sein, denke 10% auf UVP sollten definitiv drin sein?) zzgl. AVR für ~ 1000€
5.1 oder 5.2
Weiß
Klangcharakter in Richtung M50, sprich schon audiophil aber durchaus etwas eingefärbt nicht ganz neutral – durchaus mit etwas prominenteren Bass.
Nicht zu groß – M50 Größe maximal (Opticon 8 eigentlich zu groß)
Optisch muss sie mir gefallen

Lautsprechervorauswahl:

Dali Opticon: 2x Opticon 8, Opticon Vokal, 2 x Opticon LCR oder 2x Opticon 2/1?
Quadral: 2x M50, M10 Base, 2x M25/M20 oder Phase 16?
Dynaudio: 2x Excite X38, Excite X24 Center, 2x Excite X18/X14?
B&W: 2xCM9S2, CM Centre 2 S2, 2x CM5S2/CM1S2?
Monitor Audio: 2x Silver 10, Silver Center, 2x Silver FX/Silver 1/2?
Weitere?

Bereits gehört:

Quadral, Dali und Monitor Audio. Wirklich Probe gehört habe ich eigentlich nur die Quadral, die stehen bei nem Kumpel.
Ich war begeistert, extrem viel Druck, sogar ohne Sub! Gleichzeitig aber auch sehr dynamisch und Mitten auch so wie es sein sollte (denke ich mal…). Bei meinen kurzen Probehören der Dali und Monitor Audio haben mir diese „oben rum“ aber nen Tick besser gefallen, insgesamt war die Quadral für mich aber der deutlich runderer und spaßigerer Lautsprecher… Wobei einem meiner Meinung nach Höreindrücke in komplett unterschiedlichen Lokationen sowieso nur ein ganz grobes Bild geben können.
Es kommt noch erschwerend hinzu, dass ich absoluter Laie bin und bei Lautsprechern auch keine wirkliche Referenz habe – ich habe noch nie hochwertige Lautsprecher besessen. Habe immer mit Kopfhörern oder In-Ears gehört.

Subs:

SVS, XTZ, Quadral, B&W?

Offen, geschlossen? Front- oder Downfire?
Vorteile von 2 Sub’s (außer dass die Nachbarn wahrscheinlich weniger gestört werden, da i.d.R. ein geringerer Pegel erforderlich ist?)
2 Subs bei meiner Aufstellung sinnvoll?

AVR:

Denon x4200 (Nachfolger im Juni? Warten?), Yamaha RX 1050. Pioneer, Marantz? Onky ist wegen dem Einmesssystem wahrscheinlich raus?
Bei 5.2 definitiv den Denon?, da Yamaha erst ab dem RX-2050 beide Subs einmisst?
Einmesssystem von Denon ohne Optimierung meistens besser, aber keine nachträgliche professionelle Anpassung wie bei Yamaha möglich? Yamaha robuster/stabiler? Yamaha nur max. 5.2.2, Denon dagegen 5.2.4 (auch wenn für mich eher nicht relevant)

Verkabelung:

Um an die Rear Speaker bzw. evtl. zum zweiten Sub zu kommen, müsste ich entweder mit einem Kabelkanal arbeiten oder die Kabel über die Decke (Dachgeschoss, oben ist Luft) leiten. An der TV Wand ist aber ein Patchpanel installiert und die Patchdosen an der hinteren Wand sind somit mit CAT6 angebunden. Ist eine Verbindung über RJ45 stabil, wie sieht es mit Beeinflussung aus, Brummen, Latenz?
Ich hätte dann vor vom AVR mit Cinch/RCA rauszugehen dann in Cinch auf XLR Adapter von XLR dann in XLR auf RJ45 Adapter und von dort aus dann ins Patchpanel – auf der anderen Seiten dann dementsprechend rückwärts.
Oder eben gleich mit einem Cinch/RJ45 Adapter (habe da auf Anhieb keinen vertrauenserweckend aussehenden gefunden).

Zusätzliche Fragen:

Die Quadral M50 hatten ursprünglich eine UVP von 1.500€ / Stück – wurde die UVP auf 1700€ / Stück angehoben? Online findet man sie fast nur noch für 3400€ / Stück (nicht das ich online kaufen würde…) Vielleicht hängt das damit zusammen, dass die M50 (+M40, M25/20) ein Auslaufmodell ist und bald durch eine neue Revision ersetzt wird?Ich hatte jedenfalls gehofft mit Rabatt die Lautsprecher für ~2500-2750 zu kaufen…
Welche der oben genannten Lautsprecher darf ich einwinkeln? Ich meine gelesen zu haben, dass man die Dali möglichst nicht einwinkeln sollte
Kann ich die oben aufgeführten Kompakt- bzw. Regallautsprecher, insbesondere auch die jeweils größeren Modell, direkt an die Wand hängen (eingewinkelt bei den Direktstrahlern versteht sich) bzw. auf Stativen direkt an die Wand stellen?
Machen Inwall Rear Speaker Sinn? Passen diese hinsichtlich der Klangcharakteristik zu den jeweiligen Modellreihen? Wie groß ist der Aufwand (Stahlbeton)? Wie teuer?
Onwall Rear Speaker wie die Dali LCR würde ich dann nicht einwinkeln wollen (sonst geht der optische Vorteil verloren und zusätzlich ggf. der Klang, da auf Wandnähe angewiesen) – ist dies denn bei Direktstrahlern überhaupt möglich? Oder strahlen die Opticon LCR, ähnlich wie die restlichen Lautsprecher der Opticon eher breit ab?
Quadral Phase 16 Klangcharakteristik im Vergleich zu den M50/M10

So, ist jetzt doch ein bisschen lang geworden... wahrscheinlich werde ich den Text morgen noch einmal kürzen bzw. auf das wichtigste zusammenfassen - tut sich ja sonst bestimmt kaum einer freiwillig an^^

Vorab schon vielen Dank für eure Hilfe!

#jesterrace#
Stammgast

#2 erstellt: 26. Jan 2016, 09:59

Sieht gut aus. Mit dem Marantz SR6010 oder Denon x4200W machst du nichts falsch. Warten kann man ewig. Denke aber dass man mit 800€ für den 4200er nichts falsch machen kann.

Hör die jedenfalls noch die Wharfedale Jade 5/7 an.

Die Rear solltest du immer einwinkeln. Ich würde sie auf Ständer stellen um die optimale Aufstellung realisieren zu können.

Zu den Subs: das ist Geschmacksache. Ich mag geschlossene Subwoofer lieber, da sie präziser und trockener klingen.

Edit: der Zugewinn durch 7.1 ist nicht all zu hoch. Der Aufwand wäre mir zu hoch.

Ja die Opticob strahlen alle breit ab. Wie 90% der Hifi-LS.

Willst du eng abstrahlende LS so schaue dir am Besten die Klipsch RP 280F an.

Die großen Regalboxen sollten nicht an die Wand gehängt werden.

[Beitrag von #jesterrace# am 26. Jan 2016, 10:08 bearbeitet]

Neutra
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Jan 2016, 21:27

Hallo jesterrace,

danke für deine Antwort.

Die Wharfedale Jade 5/7 gibt es nicht in weiß, damit fallen sie leider raus. Ebenso die Klipsch, noch dazu wegen der Größe - etwas sehr dominant.
Wobei die Klipsch vom Klangcharakter, jedenfalls was man so liest, mir durchaus gefallen hätten können.

Zu 7.1.: Da hast du wahrscheinlich was falsch verstanden, bzw. ich habe es nicht ganz klar formuliert.
Es ging nur darum an welche Wand ich den rechten (auf TV Wand schauend) rearspeaker setze. Ich bin mir jetzt aber relativ sicher das ich die rearspeaker so wie ursprünglich geplant stellen/hängen werde. Sprich an die Positionen bei der sie direkt gegenüber stehen/hängen.

Falls man die rearspeaker der verschiedenen Hersteller definitiv nicht an die Wand hängen kann, auch nicht die jeweils kleineren Modelle, dann wird es wohl zwangsläufig auf Stative/Ständer hinauslaufen. Ist mir persönlich, wenn ich jetzt genauer überlege, sogar eigentlich lieber.

Es gibt dabei Vorteile: Hochtöner bei fast alle Herstellern dann ca. auf 90-100cm Höhe und ich habe weniger Arbeit mit der Anbringung. Wenn die Speaker an der Wand hängen ist der Hochtöner ca. auf 1,60 Meter Höhe...
Aber es gibt eben auch einen Nachteil: Die Rückenlehne wird meistens zwischen den Speaker und meinen Ohren sein, überwiegt hier der Vorteil? Wobei sich hier natürlich auch wieder die Eingangsfrage nach Di-Bipol Rearspeakern stellt...

Wegen dem Abstrahlen: Ich habe mal gelesen, dass es bei vielen Lautsprecheren schon teilweise große Unterschiede gibt und insbesondere bei großen bzw. zu großem Sitzabstand stark bündelnde Lautsprecher bevorzugt werden. Hat wohl was mit dem Rückschall zu tun, man soll ja primär den Erstschall, oder wie man es auch nennt, der Lautsprecher hören.

Heißt das dann im Umkehrschluss dass bei mir, ~ 2 - 2,5 Meter Abstand, eher breit abstrahlende Lautsprecher geeignet sind oder ist das eher zu vernachlässigen. Hierzu findet man über die im Startpost genannten Modelle eher weniger.

Ich habe bei meiner ursprünglichen Auflistung noch die KEF RXXX Serie vergessen.
Sprich: 2xR900, R600c, R300/100 oder R800ds (Bipol)

Sollen wohl aber laut ein paar Reviews eher mehr analytisch / neutraler als z.B. die Excite bzw. Quadral Platinum M ausgerichtet sein? Hat hier jemand Erfahrungswerte? Optisch sind sie mMn. ein absoluter Leckerbissen, gefallen mir außerordentlich gut. Größer darfs dann allerdings auch nicht mehr werden.

Derzeit stehen auf meiner Hörliste bzw. Favoritenliste besonders die KEF, Quadral und Dynaudio (hier evtl. sogar der neue X44...wobei das natürlich vom Preis und den Abmessung ein, für mich, sehr großer Brocken ist).

Probe hören stellt kein Problem dar, alles innerhalb von ~ 100km erreichbar - bis ich alle gehört habe dauert das aber noch ein paar Wochen, wenig Zeit...

Achja, bevor ich es vergesse: Ein weiterer wichtiger Punkt den ich vergessen zu erwähnen habe:

Wie verhalten sich die jeweiligen Lautsprecher mit weniger gutem Quellmaterial, also wie anspruchsvoll sind sie. Flac/wav wird bei mir nur vereinzelnd gehört.

Und natürlich wirds immer teurer - aber das Phänomen kennen bestimmt viele...

[Beitrag von Neutra am 26. Jan 2016, 21:34 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#4 erstellt: 26. Jan 2016, 22:18

KEF und analytisch? Das wäre mir neu!

KEF haben einen sehr satten Grundton. Schöner seidiger Bass und präsente Tiefmitten.

Die R-Serie klingt etwas "sauberer" als die Q-Serie aber mE sind die Unterschiede nicht groß.

Wenn du den absoluten Preis/Leistungs-Knaller suchst, kannst du dir auch mal die Dynavoice Definition Reihe ansehen.

Sonst gibt es noch interessante Sachen von Polk Audio, Swans und Cabasse.

#jesterrace#
Stammgast

#5 erstellt: 26. Jan 2016, 22:28

Die Jade gibt es übrigens sehr wohl in Klavierlack Weiß:

http://www.hificonsu...le-Jade-5::2662.html

nrwskat1
Stammgast

#6 erstellt: 26. Jan 2016, 22:46

Cabasse Java
Cabasse Minorca
Cabasse Cabrera

Wenn ein Händler in deiner Nähe die Marke führt, hör es dir mal an.

Neutra
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Jan 2016, 16:02

@jesterrace - Laut der offiziellen Homepage scheint es weder die Jade 5 noch 7 in weiß zu geben... aber ich werde nochmal gucken.

@ nrwskat1 - Danke, werde ich mal anschauen.

Ich habe jetzt zwei Angebote für die Frontspeaker bekommen:

2x M50 Austellungsstücke für zusammen 2000€

2x Excite X38 (4Ohm - kritisch mit x4200?) Austellungstücke für zusammen 2400€

Werde wahrscheinlich morgen Quadral (erneut), Dynaudio und Elac (407) Probe hören.
Evtl. auch noch die KEF und Dali. In einem Hifi-Geschäft hat man mir telefonsich zu verstehen gegeben, dass ich mir die Dynaudio gar nicht erst anhören müsste und Dali meilenweit "besser" wäre...

Wie ist denn eure Einschätzung welcher Lautsprecher besser zu meinem Raum (Abstrahlverhalten, Größe und im Zusammenspiel mit X4200) passt und insbesondere wie ich die Rears aufstellen soll (an die Wand oder auf Stative). Zumal die KEF auch Bipol Rears in der R Serie im Angebot haben (R800ds)... die könnte ich dann gut auf 1,40 Meter Höhe an die Wand hängen - Problem ist hier einfach dass die linke Seite zur Küche hin offen ist, wohingegen auf der rechten Seite direkt die hintere Wand kommt...

Subs sind auch noch komplett ungeklärt...

#jesterrace#
Stammgast

#8 erstellt: 27. Jan 2016, 16:20

Hier:http://www.audelec.fi/WebRoot/vilkasfi01/Shops/2015040801/5548/B0C9/B349/8A2F/133F/0A28/1010/C323/Wharfedale_Jade_5_Piano_White.jpg

Würde Ständer für die Rear nehmen

Neutra
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Jan 2016, 00:59

Oke.

Kann mir keiner ein paar meiner anderen Fragen beantworten? Bitte

#jesterrace#
Stammgast

#10 erstellt: 28. Jan 2016, 10:33

Sorry ich war gestern unterwegs.
Wenn du das Stereodreieck gut stellen kannst würde ich breit abstrahlende Las nehmen. Diese bilden einen breiteren Sweetspot. Hinten hast du eine Asymmetrie. Verwendest du Direktstrahler mit einem guten Einmesssystem wirdt du mE diese Asymmetrie aber nicht heraushören.

Du musst dich jedoch fragen: Denon x4200w oder vielleicht doch ein Yamaha 479 bzw Pioneer VSX 930 mit einem Antimod.

Bipole würde ich nur stellen, wenn du keine Möglichkeit hast Direktstrahler ordentlich zu stellen. Da du aber schon nach Dtändern fragst, würde ich diese jedenfalls nutzen um eine nahezu optimale Aufstellung realisieren zu können.

Ein absoluter P/L-Knaller ist die Dynavoice Definition Serie. Sie ähnelt der auslaufenden Dali Ikon MK2 sehr stark, kostet aber gerade die Hälfte. Außerdem in piano white erhältlich.

Ich würde über 2x 10-12 Zoll Subwoofer mit einem Antimode nachdenken. Bsp der SVS SB 12 NSD wäre mE sehr gut geeignet.

[Beitrag von #jesterrace# am 28. Jan 2016, 10:34 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 28. Jan 2016, 11:10

Neutra (Beitrag #9) schrieb:

Kann mir keiner ein paar meiner anderen Fragen beantworten? Bitte :angel

Welche jetzt genau?

Beim AVR wäre ich bei Denon X4200 oder Marantz 6010. Wenn ich schon neu kaufe, macht es wenig Sinn, für über 300€ ein Antimode zu kaufen und für 400 einen günstigeren AVR.
Lautsprecher unbedingt ausführlich probehören. Ob dir die Quadral M50 oder Dynaudio Excite - oder andere LS - besser gefallen, kannst nur du entscheiden anhand deines persönlichen Geschmacks. Ich habe Dynaudio und Dali im Vergleich gehört. Die Dali kommen aber meiner Meinung nach nicht an die Dynaudio ran. Im Laden hatte ich die Ikon gegen die Excite gehört. Beides sind hervorragende LS, mir haben die Excite besser gefallen. Sie spielen in meinen Ohren entspannter und unaufgeregter, sind wärmer abgestimmt. Die Dali liefern einen kräftigen und klaren Hochton, der einen zwar anspringt, aber auch nerven kann. Anderen Hörern sind aber die Dynaudio zu langweilig. Warum der Händler so einen Mist erzählt, weiß ich nicht. Vermutlich hat er keine Dynaudio und will seine LS verkaufen.

Das mit den 4 Ohm ist kein Problem. Die Dynaudio laufen problemlos an jedem AVR, trotz der angegebenen 4 Ohm haben sie anders als einige andere LS keine schwierigen Impedanzverläufe. Auf den AVRs steht zwar oft 6 Ohm, ist aber unproblematisch. Bei mir laufen auch Dynaudio Focus an Marantz, das gab noch nie Probleme.

Kurz: passende oder unpassende AVR/LS-Kombinationen gibt es nicht.

#jesterrace#
Stammgast

#12 erstellt: 28. Jan 2016, 11:23

Da lässt sich darüber streiten. ME korrigiert MCACC Pro deutlich besser als Audyssey im Hoch-/Mittenton-Bereich. Außerdem habe ich danach noch die Möglichkeit Anpassungen vorzunehmen. Diese Möglichkeit bietet mir Audyssey einfach nicht.

Edit: Unnötiges Vollzitat des vorigen Beitrags entfernt.

[Beitrag von Donsiox am 30. Jan 2016, 14:38 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 28. Jan 2016, 11:30

MCACC Pro von Pioneer geht natürlich auch. Ich habe nur das Beispiel aufgegriffen, um zu verdeutlichen, dass ich nicht auf ein Antimode gehen würde, sondern für das Geld lieber einen AVR mit besserer Raumkorrektur kaufen würde. Aber auch da gehen die Meinungen auseinander.

P.S.: Das direkte Vollzitat meiner Dynaudio- und 4-Ohm-Ergüsse verwirrt hier eher ...

Zu den Fragen:
- Dali empfiehlt, seine LS nicht einzuwinkeln. auf Achse spielen sie ehe höhenbetont, sonst neutral. Ist aber auch nicht verboten, sondern Geschmackssache.

- OnWall-LS gehören platt an die Wand (auch die von Dali). Dafür sind sie konstruiert. Sie benutzen die Wand als frühe Reflexionsfläche für den Bass.

- kleine Kompakt-LS kann man an die Wand hängen. Aber eigentlich empfiehlt sich eine freie Aufstellung auf Ständern.

Das mit der Verkabelung habe ich nicht verstanden. Ich würde LS-Kabel von vorne über die Decke nach hinten ziehen. Das mit dem RJ45 macht keinen Sinn. Warum willst du per Cinch aus dem AVR? Dann benötigst du weitere Endstufen oder aktive Rears für hinten. XLR? Wozu das denn?

[Beitrag von JULOR am 28. Jan 2016, 11:38 bearbeitet]

Neutra
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Jan 2016, 15:53

Hallo zusammen,

falls von Interesse, ein kurzes Update:

Ich habe mir gestern nun die Dynaudio Excite X38/34, Elac 407, B&W SM10S2, Quadral M50 und Kef R900 angehört. Die Monitor Audio Silver 10/8 und Quadral M50 hatte ich bereits vor ein paar Wochen Probe gehört. Gehört wurde bei unterschiedlichen Händler inkl. natürlich unterschiedlicher Elektronik: X38/X34 und R900 bei "Händler 1", Elac 407, B&W SM10S2 und Quadral M50 bei "Händler 2", MA Silver 10/8 bei "Händler 3" und erneut Quadral M50 bei Freunden.

Da ich absoluter Neuling, inkl. "ungeübter" Ohren bin, will ich euch mal das nichtssagende Geschwurbel ersparen. Im schlimmsten Fall lässt sich jemand anderes noch davon beeinflussen.

Nur so viel: Wenn ich nach neutral, warm und bassbetont (links nach rechts) unterteilen müsste:
Elac 407, MA Silver 8, B&W SM10S2, Excite X34/38, MA Silver 10, Kef R900, Quadral M50.

Das heißt jetzt nicht, dass die Elac 407 z.B. keinen Bass hat (hat sie definitiv...) nur das sie eben im Vergeich zu den anderen Lautsprechern mMn. am neutralsten gespielt hat. War aber z.B. zugleich am anfälligsten für schlechte Quellen - hat meine Musik ein bisschen "seziert". Gleichzeitig ist die M50 natürlich auch kein bassbetonter Brüllwürfel.

Wie bereits vermutet hat die M50 zu mir und meiner Musik am besten gepasst. Noch dazu das fast schon aggressive, moderne und individuelle Äußere, einfach sehr schön. Das mMn. gute Angebot von 999€/Stk. hat es mir dann auch sehr einfach gemacht.

Fazit: 2x M50 Quadral + M10 Center gekauft.

Weiter bin ich aber auch noch nicht gekommen...

Es fehlt also noch: 2x Rear + 1 o. 2x Subwoofer.

Als rearspeaker hatte ich eigentlich vor die M25 (850€/Paar) zu kaufen inkl. Ständer (~250€/Paar). Die Kombination würde mir mein Wohnzimmer aber optisch schon sehr zerstören, auch wenn es die wahrscheinlich passendste Entscheidung wäre.

Alternativen?:

- Aurum Phase oder Phase Prestige (sofern durch Angebot günstiger als normale Aurum Phase)

Vorteil: Könnte ich sehr schön ins Wohnzimmer integrieren und den Hochtöner perfekt auf ~ 1,10 Meter Höhe ausrichten

Nachteil: Sehr teuer und Bändchen Hochtöner.

Frage: Die Mehrkosten von ~ 900€ mal außen vor, wird es durch die nicht einheitlichen Front- und Rearspeaker sehr unharmonisch? Front hat Ricom-V Hochtöner und Rears halt Bändchen. Allgemein ist ein nicht einheitliches Setup bei Front/Rear ja zu verkraften, aber hier besteht eben noch das Problem mit den Hochtönern...

Subwoofer... Dort habe ich absolut den Überblick verloren, front-/downfire, up-+downfire (siehe z.B. Elac 20XX), links+rechts (KEF R, B&W etc.), offen/geschlossen oder eben ob 1 oder 2 Subwoofer.

Ich tendieren ja zu einem geschlossenen + entweder Front oder Downfire, wobei Front für die Nachbarn bestimmt angenehmer ist (wohne im 2.OG/DG).

Beim einem Händler habe ich den Elac 2090 (up+downfire) Probe gehört - Wahnsinn! Extrem viel Druck, Boden hat vibriert und es kam gefühlt auch sehr viel Druck am Kopf an (wenn die Aussage jetzt Sinn ergibt^^) - wahrscheinlich durch das Up+Downfire Prinzip.

Leider gibt es den Elac 2090 nur in schwarz (erst 2070 und 2050 in weiß) und rein optisch ist er auch eher nicht mein Favorit.

Würdet ihr den Quadral Aurum Orkus empfehlen, ist zwar Downfire aber sonst was ich so gelesen habe sehr gut (Film u. Musik) + optisch ansprechend.

Anforderungen:

- Weiß
- max. 1500€ Realpreis (UVP kann höher)
- wegen den Nachbarn evtl. kein Downfire, aber da bin ich noch relativ offen
- tendiere erstmal zu einem Großen - ggf. dann in Zukunft einen 2ten Großen nachrüsten
- passend zu meiner Aufstellung (siehe. Startpost)
- Aufstellung kann nicht großartig variiert werden, außer nach ein bisschen nach links/rechts (Vorschläge trotzdem gerne gesehen)
- für Film UND Musik geeignet

Vielen Dank!

edit: Achja ganz vergessen:

Es wird ziemlich wahrscheinlich ein x4200 werden - finde den aber nur für ~1200€, bei meinem Händler würde er auch 1150€ kosten. Wo gibt es den denn für die hier oft angepriesenen ~900€? Gerne auch per PM, danke.

Thema Verkabelung: Hatte einen Denkfehler + ich werde wahrscheinlich doch über die Decke gehen, trotzdem vielen Dank.

[Beitrag von Neutra am 29. Jan 2016, 16:13 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 29. Jan 2016, 16:27

Glückwunsch zum Kauf.

falls von Interesse, ein kurzes Update:

Immer. Davon lebt doch das Forum. Ich kann deine Reihenfolge und auch die Einschätzung nachvollziehen, wobei ich die Elac nicht mehr als neutral, sondern als höhenbetont darstellen würde. Neutral kommt dann erst rechts davon. Und warum die Monitor Audio Silver so weit auseinander stehen, erschliesst sich mir nicht, außer dass die 10er natürlich tiefer kommen - sonst sind sie aber gleich abgestimmt.

Passende Rears wären tatsächlich die M25 oder M20. Etwas anderes würde ich nicht nehmen, wenn ich so gründlich plane und so viel Geld in die Hand nehme. Dann sollte es auch stimmen. Gerade andere Hochtöner können schon ganz anders klingen, was für die Klanghomogenität nicht förderlich ist.

Zum Sub: Man kann es gar nicht oft genug sagen, ob Front- oder Downfire ist völlig egal. Der Bass breitet sich als Kugelwelle in alle Richtungen gleichmäßig aus. Ich würde dir auch einen großen Sub empfehlen, von SVS oder XTZ, sonst kannst du ihn gleich weglassen bei den M50. Ohnehin finde ich die M50 zu groß für Heimkino, aber wenn du Musik ohne Subwoofer hören willst, ist das schon ok. Schadet ja nicht, bringt nur wenig, wenn man m HK bei 80Hz trennt. Dann sind die beiden Basstreiber ohnehin fast arbeitslos.

Den X4200 gibt's bei Amazon für 1079€, bei CSM und Notebooksbilliger für 1050€.

[Beitrag von JULOR am 29. Jan 2016, 16:30 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#16 erstellt: 29. Jan 2016, 16:35

Bei dem Budget würde ich schon jetzt auf zwei oder gar vier Subwoofer gehen, da bekommt man schon was richtig gutes.

Mein Tipp, weil es weiß sein muss, 2x SVS SB 1000 oder 2x XTZ 12.17, man muss das Budget mMn nicht ausreizen
und von Quadral muss der Subwoofer auch nicht sein, zu mal die Modelle vom PLV für mich nicht aller erste Wahl sind.

Ansonsten sehe ich das so wie der Kollege.

Neutra
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Jan 2016, 20:45

@ JULOR

Danke.

Kann durchaus sein das ich die Silver 8/10 auch falsch in Erinnerung bzw. falsch notiert habe.

Zu den Rears:

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich die ganze Zeit gedacht hätte ich könnte mit den M25 + Ständern gut leben - jetzt nachdem ich die M25 mal komplett aufgebaut gesehen habe ... es "verunstaltet" das Wohnzimmer schon relativ stark. Ist einfach mitten im Durchgang und die Wohnung hat nur 50m², sprich das Wohnzimmer ist der absolute Mittelpunkt. Ich weiß, ich weiß... hätte mir eigentlich vor dem Kauf auffallen können/müssen... hätte aber an der Entscheindung (Front) wahrscheinlich auch nichts geändert.

Meinst du wirklich das man im Rearbereich definitiv einen starken Unterschied der verschienden Serien/Modellreihen bemerkt? Die Platinum Reihe soll z.B. keinen wesentlich anderen Klangcharakter als die Aurum Reihe haben (zumindest M50 und Orkan - nach meinen Recherchen).

Kann man das nicht zur Not noch per AVR / EQ oder sonst wie noch ein bisschen angleichen - wenn es wirklich deutlich hörbar ist.
Das wäre natürlich alles andere als perfekt... und würde die teuren Aurum sogar "verstümmeln" - aber ich glaube hier muss ich einen Kompromis eingehen.

Zumal es klanglich ja auch durchaus Vorteile durch diese Aufstellung geben würde - der gesamte Rearspeaker wäre deutlich höher als wenn ich die M25 auf Ständer stellen würde und hat damit auch kein Problem mit der Rückenlehne des Sofas (zwischen Ohr und Speaker - siehe Startpost).
Zusätzlich müsste ich ansonsten die M25 + Ständer relativ Wandnah aufstellen - ob das gut geht steht auch noch in den Sternen.

Ihr merkt schon, ich bin einfach von den Aurum Phase/Phase Prestige angefixt. Preislich natürlich absolut unvernünftig. Aber was gibt man nicht alles für die Optik...

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@ dejavu1712

Danke für deine Vorschläge. XTZ und SVS hatte ich auch schon auf dem Schirm.
Leider haben weder SVS noch XTZ die wirklich großen Subs in weißer Ausführung.

Ein Vorschlag für einen großen Sub in weiß wäre noch ganz gut. Oder würde da der Orkus passen?

Der SVS SB-1000 sieht zwar gut aus, aber da ich erst einmal mit 1 großen Sub testen will reicht dieser wohl nicht aus... (mit offenen Bereichen 31m²)

Der XTZ 12.17 schaut da schon vielversprechender aus, auch wenn es (noch?) keine weiße Abdeckung gibt - zur Not halt hier DIY.
Was mich hier ein bisschen verunsichert hat, sind die vielen Berichte über die ganzen Kinderkrankheiten (Abschaltung/Standby, Störgeräuschen etc.) Gibt es schon eine neue Charge bzw. wurden die Fehler ausgebessert?

Oder den REL S/5? Wobei mir hier das System mit aktiv + passiv und der Verkabelung noch nicht ganz klar ist.

Also ihr seid euch alle einig dass 2 Subs an den eingezeichneten Position wahrscheinlich mehr bringen als 1 Großer?

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 30. Jan 2016, 12:19

Ich würde mit einem Sub anfangen, dann kann man weiter sehen. Die Rears nicht zu dicht am Ohr ist natürlich wichtig. Ob's mit den Aurum passt, musst du probieren. Kann durchaus klappen. Ich würde es bei so einer großen Investition und komplett neuen Anlage nicht machen. Allerdings hätte ich mir auch nicht solche riesigen Männerboxen hingestellt. (Hab ich auch nicht).
Es ist ja nicht so, dass es egal ist, welche LS man nimmt und der AVR alles angleicht. Dann könnte man sich das ganze Probehören sparen. Aber etwas korrigieren kann er schon. Ich habe hinten auch andere Rears, die haben allerdings einen fast gleichen Hochtöner und sind sehr ähnlich abgestimmt wie die Front. Wenn du die M25 nicht richtig aufstellen kannst, hilft dir das aber auch nicht. Passen denn die kleineren M20? Oder sind die dir nicht männlich genug?
Du kannst doch komplett auf die Aurum-Serie gehen, dann passt es. Evtl. kleinere Fronts und 2 Subs. Die übernehmen dann den Bass.

[Beitrag von JULOR am 30. Jan 2016, 12:21 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#19 erstellt: 30. Jan 2016, 12:57

Du wirst dich wundern was ein SVS SB 1000 im Tiefbass Bereich, in einem ca. 30qm Raum bewerkstelligen
kann, wenn der Subwoofer nicht weiß sein müsste, gäbe es natürlich noch so einige interessante Alternativen.

Aber viel wichtiger ist, das Du den Subwoofer so im Raum integrierst, das es am Hörplatz ausgewogen klingt
und das kann ein großer bzw. teuer Subwoofer, beispielsweise vom gleichen Hersteller, leider nicht garantieren.

Zwei Subwoofer nimmt man auch nicht um mehr Bass zu bekommen, ob Du dann zwei nach vorne oder einen
vorne und einen hinten hin stellst, kommt darauf an, welche Variante bei dir am besten harmoniert, das kann dir
hier keiner an Hand der Skizze mit Gewissheit sagen, auch erfahrene User sind keine Hellseher mit Glaskugel.

Die Quadral Aurum Serie ist nach meinen Erfahrungen ein völlig anderer LS, ob er in deinen Ohren besser klingt
als die Platinium bzw. sich der Aufpreis überhaupt lohnt, kannst nur Du entscheiden, wie gesagt, der Raum, die
Aufstellung und der Hörplatz spielen dabei eine nicht unerhebliche Rolle, also probieren und nicht studieren.

tss
Inventar

#20 erstellt: 30. Jan 2016, 13:19

"gross" und weiss:
bk monolith
nubert aw 1100

Neutra
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 30. Jan 2016, 13:58

Hallo,

alles klar danke für den input.

Ich muss mich jetzt einfach entscheiden ob ich einen großen oder 2-3 kleine Subs nehme.

Große Subs:
- BK Monolith+
- AWS Genius AS 10 (siehe Testbereicht von Lars Mette / Hollywoodzuhause)
- Velodyne 1200 Ultra
- MA Gold W15 (bissel teuer)
- Quadral Orkus
- Elac 2090/2070 (2090 gibt es wohl doch in weiß)
- REL S/5

"Kleine" Subs:
- SVS SB-1000 (wie groß ist der Unterschied zum SB-2000?)
- SVS SB-2000 (müsste ich selbst auf weiß anpassen, wie teuer/schwer?)
- XTZ 12.17, 10.17
- BK Platinum
- BK XXLS400

Wobei die kleinen Subs wahrscheinlich einfach nicht dieses Erdbebenfeeling bringen können, auch nicht wenn es mehrere sind oder? Zur Not könnte da ja auch ein Ibeam aushelfen...

Ich bin einfach nicht sicher... wenn 2-3 (optisch lieber die 2 vorne) kleine Subs dann würde ich sie am liebsten so stellen:

Bzgl. den Front / Rearspeakern:

Wie sich Klangcharakter zwischen Platinum M50/M10 und Aurum Phase unterscheidet werde ich zusätzlich noch im Aurum Forum fragen und hier im Quadral Liebhaber Thread. Am Montag versuche ich auch mal telefonisch mein Glück direkt bei Quadral, auch wenn ich mir davon ehrlich gesagt nicht so viel erhoffe.

Wenn sich herausstellt, dass es mit der Homogenität überhaupt nicht geht ist es natürlich eine Überlegung wert auf komplett Aurum zu switchen.

Sprich:
2x Aurum Altan VIII
1x Aurum Base/Base Prestige
2x Aurum Phase/Phase Prestige

Ist dieses Setup für euch bei 60% Film und 40% Musik sinnvoller? Klar ist schwer zu sagen... Dann müsste ich halt bei Musik immer mit 2.1 bzw. 2.2/2.3 hören und nicht mehr rein Stereo - sonst fehlt bei meiner Musik einfach der Bass. Die Idee kam mir davor einfach noch nicht.

Vom Händler her sollte es kein Problem geben doch noch auf das komplette Aurum Set zu switchen - Umsatz bleibt fürn ihn relativ gleich.

Danke.

[Beitrag von Neutra am 30. Jan 2016, 20:27 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#22 erstellt: 30. Jan 2016, 14:20

Wenn Du Erdbeben Feeling willst, musst Du den Sub so auf und einstellen, das die Raummoden und der Pegel unterstützen.

Es ist halt immer die Frage was man letztendlich erreichen will, ich setze daher in meinem Heimkino je zwei unterschiedliche
Subwoofer ein, zu mal mir eine harmonische und ausgeglichene Wiedergabe wichtig ist ohne auf das körperliche verzichten zu
müssen, aber wie auch immer, zu laut eingestellte Subwoofer die einfach zu fett und unpräzise spielen sind mein Ding nicht.

Allerdings habe ich mein Heimkino nicht im WZ sondern in einem separaten Raum untergebracht, also völlig andere Voraussetzungen.

Wir können jetzt natürlich ewig über das Thema weiter diskutieren, letztendlich kannst aber nur Du selbst herausfinden welche Variante
für dich am besten geeignet ist und das funktioniert nur, wenn Du den/die Subwoofer in den eigenen 4 Wänden testest bzw. vergleichst.

Das gleiche gilt auch für die LS, allerdings gefällt mir die Zusammenstellung schon etwas besser, auch wenn ich entweder 4x die Altan
oder 4x die Phase mit dem Base Prestige Center bevorzugen würde, aber da ich noch keine der kompakten Aurum LS gehört habe,
kann ich hierzu keine definitive Aussage machen und wenn wäre das eh nur subjektiver Natur, also nicht diskutieren, sondern hören.

Ich persönlich habe ebenfalls LS mit Bändchen, allerdings hat mich die Kombination mit einer Mittelton Kalotte am meisten überzeugt.

Swans RM 600 Monitor und Center

Übrigens nicht zu vergleichen mit den ähnlich aussehenden Bändchen Kombis von Dali und Dynavoice, bei Swans handelt es sich wie
schon erwähnt um eine viel größere Mittelton-Kalotte, aber ich will dich jetzt nicht noch weiter verwirren, hör erst einmal deine Liste ab.

Neutra
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 30. Jan 2016, 20:20

Hallo dejavu1712,

meine ursprüngliche Liste habe ich bereits "abgehört"... nur jetzt hast du mich mit der Idee von 2xAltan VIII statt den M50 wieder total verunsichert^^ (was natürlich nicht schlecht ist). Stand am Anfang eben auch nicht zur Debatte, da ich eigentlich die M25/M20 stellen wollte...

Wie sind deinen Erfahrungen bei Musik mit einem 2.1 bzw. sogar 2.2 Setup im Vergleich zu einem 2.0 Setup.
Reines Stereo geht mit den Altan VIII und meiner Musik bzw. meinen Vorstellungen dann höchst wahrscheinlich nicht mehr.

Mal was ganz anderes:

Ich sehe gerade dass es einen Marantz SR7010 für 1199€ zu kaufen gibt. Also ca. 120€ Aufpreis zum x4200.
Der Denon sollte doch auch noch mit 5.2.4 bzw. maximal 6.2.4 zurecht kommen, richtig? Oder reicht hier die Power nicht mehr aus (bei z.B. M50 Front oder Altan VIII), Sehr ärgerlich wäre es wenn der AVR limitiert und ich deswegen nicht das maximale aus meinen Lautsprechern holen kann (Montan und Orkan sollen z.B. von mehr Power deutlich profitieren).

Fragen über Fragen über Fragen

[Beitrag von Neutra am 30. Jan 2016, 20:24 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#24 erstellt: 31. Jan 2016, 13:01

Der AVR spielt für den Klang keine Rolle. Das Einmesssystem ist mit Audyssey XT32 sehr gut, aber bei deiner Auswahl das gleiche. Den Marantz SR6010 gibt schon für unter 1000€, der ist quasi identisch mit dem Denon X4200. Aber du kannst auch 200€ drauflegen für nix.

dejavu schrieb:

Wir können jetzt natürlich ewig über das Thema weiter diskutieren, letztendlich kannst aber nur Du selbst herausfinden welche Variante
für dich am besten geeignet ist ... also nicht diskutieren, sondern hören.

Das kann man gar nicht oft genug sagen.

[Beitrag von JULOR am 31. Jan 2016, 13:04 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#25 erstellt: 31. Jan 2016, 13:42

Der TE meinte den SR 7010 und nicht SR 6010, das ist schon ein Unterschied, vor allem wenn man ein 5.2.4 System betreiben möchte.

Was ist denn bitteschön 6.2.4? Du meinst sicherlich 7.2.4, das kann nur der SR 7010, benötigt dafür aber noch eine zusätzliche Endstufe.

Daher ist der Aufpreis zum SR7010 von ca. 200€ zum SR 6010 bzw. 120€ zum Denon X4200 durchaus eine Überlegung wert, allerdings
kommt in die Preise demnächst noch etwas Bewegung nach unten, daher würde ich an deiner Stelle noch ein wenig Geduld walten lassen.

Ob die Leistung im 9 Kanal Betrieb ausreicht, hängt von den LS, dem Raum und deinen Hörgewohnheiten ab, aber in der Regel passt das.

Ob 2.0 oder 2.1/2.2 bei Musik, ist eine Glaubensfrage, das jeweilige Ergebnis hängt von vielen Faktoren ab und je nach Musik, kann ein
2.1/2.2 System durchaus Vorteile haben, aber pauschal lässt sich das nicht beurteilen, weil es einfach zu viele individuelle Faktoren gibt
die keiner hier kennt und der persönliche Geschmack eine große Rolle spielt, letztendlich bleibt also auch hier nur die Probe auf Exempel.

Neutra
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 31. Jan 2016, 17:31

7.X.X ist bei mir nicht wirklich umsetzbar - der Optik wegen.

Bei 6.X.X hat man zwischen den linken und rechten Rearspeakern noch einen in der Mitte, wäre bei mir umsetzbar. Aber ich bleibe !wahrscheinlich! beim X4200 - 5.2.2 bzw. 5.2.4 mit pre-outs reicht auch. Zudem bekommt man ihn ja doch durchaus für ~ 1000€. AVR kaufe ich zum Schluss, also evtl. tut sich noch ein gutes anderes Angebot auf... dann könnte es auch der SR7010 werden. Der derzeitige Preisunterschied von 200€ ist für einen späteren eventuellen Vorteil jedoch zu viel.

Mein Setup wird jetzt aller Wahrscheinlichkeit wie folgt aussehen:

2x Quadral M50 -2000€
1x Quadral M10 Base - 500€
2x Quadral Aurum Phase - 2000€
2x SVS SB-2000 (weiß foliert) - 1700€ + Folierung
1x Denon X4200 / Marantz SR7010 ~ 1000€

~ 7200€ (außer ich finde noch ein besseres Angebot für die Aurum Phase) + Folierung der beiden SVS SB-2000.

Den Kompromiss mit den Rearspeakern werde ich eingehen - gehe aber stark davon aus das es nicht ins Gewicht fällt. Zudem will ich zumindest die Möglichkeit haben mit 2.0 ordentlich Musik zu hören und optische Vorteile hat das Setup mMn. auch.

Ansonsten könnte ich im Nachgang in Absprache mit meinem Händler die Front auch noch auf Aurm Altan/Arum Base tauschen. Aurum Orkan ist mir zu groß und teuer (2800€) zudem liest man hier im Aurum Forum, dass diese teilweise sehr fordernd sein sollen und mein X4200 durchaus nicht das Maximal raus holen kann. Ein zusätzlicher Enderverstärker kostet dann erneut Geld und, viel wichtiger, Platz.

Zu

" Wir können jetzt natürlich ewig über das Thema weiter diskutieren, letztendlich kannst aber nur Du selbst herausfinden welche Variante
für dich am besten geeignet ist ... also nicht diskutieren, sondern hören."

bleibt nur gesagt: Das habe ich gemacht, siehe meine vorherigen Beiträge. Nur die SVS Subs wurden noch nicht gehört und eben die Altan - dazu habe ich auch keine Zeit mehr weil ich am Montag zu oder absagen muss - die M50 sind Ausstellungsstücke. Deswegen wollte ich einfach eine grobe! Vorabeinschätzung ob das Altan Setup inkl. Subs (2.1/2.2) für Musik überhaupt Sinn machen könnte oder nicht. Hier spielt einfach ein gewisser Zeitfaktor mit rein.

Ob ich mich richtig entschieden habe werden wir dann sehen... Ich hoffe es doch.

Falls ich mich wider Erwarten bis Morgen doch noch umentscheiden sollte -> ihr werdet es bestimmt erfahren

Danke an alle.

[Beitrag von Neutra am 31. Jan 2016, 17:32 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#27 erstellt: 31. Jan 2016, 17:46

dejavu1712 (Beitrag #25) schrieb:

Der TE meinte den SR 7010 und nicht SR 6010, das ist schon ein Unterschied, vor allem wenn man ein 5.2.4 System betreiben möchte.

Ich weiß, was der TE meinte. Ich meinte trotzdem, dass der SR 6010 rund 200€ günstiger ist als der SR 7010. Man muss sich genau überlegen, welchen Mehrwert man möchte. Der Klang ist es nicht und genau das wurde als Argument angegeben. Wenn man die zuätzlichen Endstufen wirklich braucht, ist es ok. Obwohl man auch die später zur Not für 100-200€ extern bekommt.

dejavu1712
Inventar

#28 erstellt: 31. Jan 2016, 18:16

Dann hatte ich das wohl falsch interpretiert, aber nicht jeder will bzw. kann eine extra Endstufe integrieren und sei sie noch
so klein und Modelle mit automatischer Ein und Ausschaltung (Komfort muss schon sein) findet man selten für den Preis.

Bei nur 200€ Unterschied, würde ich daher trotzdem zum SR 7010 greifen, sofern ein 5.2.4 System zum Einsatz kommt,
6.2.4, kann keiner der heutigen AVR mehr sinnvoll ansteuern, außerdem bringt es mMn auch keinen hörbaren Vorteil.

Ich halte die Quadral Aurum Phase (2000€!!!) im Rear Bereich für "etwas" übertrieben, hören konnte ich sie noch nicht, nur
die größeren Modelle sind mir bekannt, aber rein von den Genen (Bändchen/geschlossen) würde ich sie den M50 vorziehen.

Am Ende werden die beiden Subwoofer bei Stereo/Musik doch mitlaufen und mit den SB 2000 (gute Entscheidung), hast Du
zwei wirklich ordentliche Subwoofer, die auch bei Musik eine gute Figur machen, aber wenn weiß jetzt nicht mehr Priorität hat,
würde ich auf Grund des PLV den SB12NSD nehmen, aber ich will deinen Plan jetzt nicht nochmal durcheinander bringen.

Neutra
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 31. Jan 2016, 18:38

Ob SR7010 oder X4200 wird sich dann zeigen - wobei ein 5.2.4 Setup eher unwahrscheinlich sein wird - aber man will es sich halt offen halten...

Ich stimme dir mit den Aurum Phase zu! Auch ich halte diese für deutlich übertrieben. Problem ist einfach dass ich mich gegen die Platinum M25/M20 + Ständer entschieden habe - würde das Wohnzimmer mehr zum Technikraum verwandeln, einfach optisch zu prominent. Jetzt gibt es noch die Quadral Phase 16 - diese erscheinen mir wiederum zu unterdimensioniert... es gibt also keinen Mittelweg mit Quadral Wandlautsprechern.

Bei den Subs bleibe ich bei den SB-2000. Klar 700€ Mehrpreis sind bestimmt nicht vernünftig, dafür habe ich aber bei gleicher Größe die besseren Subs. Und mal ehrlich: das ganze Setup ist nicht vernünftig... eigentlich darf man das keinem erzählen...

JULOR
Inventar

#30 erstellt: 31. Jan 2016, 18:44

Die M50 und die Subs werden schon recht dominant in der Optik. Da kommt es auf die M20 auch nicht mehr an

Was wäre denn mit Wandhalterungen für die M20? Oder geht das wegen der Tür nicht?

dejavu1712
Inventar

#31 erstellt: 31. Jan 2016, 18:47

Das sind dann doch sehr viele Vermutungen, Phase 16 unterdimensioniert, SB 200 die besseren Subwoofer,
aber wie auch immer, wenn Dir das für die Entscheidungsfindung ausreicht, dann hast du meinen Segen.

Neutra
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 31. Jan 2016, 19:09

@ JULOR

Über eine Wandhalterung wie z.B.

diese hier habe ich mir durchaus schon Gedanken gemacht. Sieht aber einfach, insbesondere von der Seite dann doch mehr als bescheiden aus. Die M25 ist 30cm und die M20 23cm tief + Zwischenraum der Halterung (mit anwinkeln stehen diese dann bestimmt ca. noch 25/20cm raus). Die Aurum Phase ist 14cm tief und für eine Wandmontage konzipiert. Auf der rechten Seite beim Schreibtisch würde das ja noch gehen, aber nicht auf der linken Seite. Das zerstört dann einfach das Gesamtbild und ist äußerst unpraktisch da man sich ja auch in der Wohnung bewegt...

Die Frontlautsprecher dürfen ruhig prominent sein, finde dies sogar optisch ansprechend, zudem habe ich dort ausreichend Platz und keiner muss daran vorbei laufen bzw. guckt von hinten drauf.

@ Dejavu1712

Das der SVS SB-2000 laut Messungen und objektiv gesehen der bessere Sub ist steht doch erstmal so fest, zumindest habe ich das so in jedem Forum/Test etc. gelesen. Natürlich kann es sein, dass der Sub genau bei meinem Raum und meiner geplanten Aufstellung schlechter als der SB12NSD ist... aber das kann ich aus der Ferne unmöglich herausfinden. Deswegen bestelle ich mir erst den technisch definitiv besseren Sub - wenns nicht klappt, kann ich noch immer den SB12NSD bestellen. Man kann nie mit endgültiger Wahrscheinlichkeit sagen dass man jetzt die definitiv besten Lautsprecher / Subs für seinen Raum gekauft hat. Wer bitte vergleicht schon alle sich auf den Markt befindeten Lautsprecher / Subs in den eigenen vier Wänden... unmöglich.

Bzgl. der Phase 16.... - richtig, ich weiß es nicht... leider findet man auch keinen einzigen wirklich review zu - außer glaube ich ein paar posts hier im Hifi-Forum. Schaun wir mal... eine Nacht noch drüber schlafen und vlt. siegt morgen ja meine Vernunft und ich bestelle mir die Phase 16. Ich hoffe dann nur es juckt in der Zukunft dann nicht - sonst lande ich über Umwege doch noch bei den Aurum Phase...

[Beitrag von Neutra am 31. Jan 2016, 19:17 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#33 erstellt: 01. Feb 2016, 11:42

Die Phase 16 könnte man probieren. Die Aurum Phase müssten doch plan an die Wand und würden in die falsche Richtung strahlen. Da wären Dipole doch besser und in diesem Fall günstiger. Die trennt man dann bei 80 oder 100 Hz und gut ist.

Allerdings verstehe ich es nicht. Die Phase 16 sind dir zu klein, die M20 zu groß. Dann hast du Platz für M50 mit ihrer recht technischen und aggressiven Optik und 2 große Subs, aber an den Rears soll es dann scheitern, da sie zu technisch aussehen. Diese an Wandhalter und zur Not auch über Kopfhöhe installieren sollte doch machbar sein.

Neutra
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 03. Feb 2016, 10:18

Also die Aurum Phase kann man perfekt anwinkeln, siehe

Aurum Phase

Ein weiterer Vorteile der Aurum Phase ist es auch, dass ich sehr einfach auf 5.2.2 / 5.2.4 für Atmos/Auro upgraden kann. Einfach 2 bzw. 4 Aurum Phase dazu kaufen und ich hab dann bei den Surround / Deckenlautsprechern ein homogenes Klangbild - das zudem aus leistungsstarken Direktstrahlern besteht, so wie von Atmos/Auro gefordert.

Die Phase 16 Lautsprecher kann man hingegen nicht anwinkeln, außer mit einer eigenen Lösung...

Um erneut auf den Front- / Rearbereich zu sprechen zu kommen: Es ist ein gewaltiger Unterschied ob Lautsprecher schön gemeinsam vorne an der TV Wand stehen oder ob sie 30cm oder mehr an Durchgangsbereichen hässlich aus der Wand hinausragen. Zudem guckt man dort von hinten und von der Seite drauf und sieht so auch sämtliche Kabel/Terminals.

Ich bin mir derzeit nur unsicher auf welche Höhe ich die Surround/Rear Lautsprecher montieren soll - meistens liest man dass diese etwas über Kopfhöhe montiert werden sollen. Es ist ja, auch mit Direktstrahlern, eher ein diffuses / raumfüllendes Klangbild anzustreben. Aus optischen Gründen tendiere ich zu einer Höhe von 1,60 Metern (Hochtöner) - zu hoch? zu tief? Abstand zum Sitzplatz ist ca. ~ 2.00 - 2,25 Meter (muss ich noch genau messen).

Beim Subwoofer schwanke ich doch noch zwischen 2 SVS SB-2000 und 2 Elac 2070... das beste Angebot wird hier glaube ich entscheiden, wobei der SVS vom P/L wahrscheinlich die klügere Wahl sein wird.

JULOR
Inventar

#35 erstellt: 03. Feb 2016, 10:24

Ich glaube, du willst einfach die Aurum Phase haben, so wie du von vornherein die Platinum M50 haben wolltest. Diese ganze Diskussion dient eher dazu, deine Wünsche zu bestätigen. Ich habe meinen Senf dazu gegeben, mehrfach. Du kannst es gerne anders machen, da bin ich nicht böse

Da ich natürlich nicht weiß, wie es bei dir aussieht und schon gar nicht, wie es klingt, musst du es selbst ausprobieren. Wir können hier ewig weiter diskutieren, kommen aber dem Ziel kein bisschen näher.

std67
Inventar

#36 erstellt: 03. Feb 2016, 10:53

Direktstrahler gehören auf Ohrhöhe, auch als Rears. Wenn du das aus irgendwelchen Gründen nicht hinkriegst musst du halt einen Kompromiss für dich finden

Neutra
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 03. Feb 2016, 11:28

@ JULOR

Klar habe ich die M50 favorisiert, hätte mich ein anderer Lautsprecher aber klanglich mehr überzeugt hätte ich selbstverständlich diesen genommen - für was fahre ich sonst mehrere hundert Kilometer - sicherlich nicht umsonst... das wäre sehr albern. Dafür ist mir meine spärliche Freizeit dann doch zu schade.

Die Aurum Phase haben u.a. ganz eindeutige Vorteile und sind auch aufgrund der räumlichen Gegebenheiten als einzige Lautsprecher für mich optisch akzeptabel. Aber natürlich haben sie auch den Nachteil mit dem Hochtöner, wurde ja ausfürlich angesprochen... man kann nicht alles haben - leider. Ich wollte dies nach deiner Aussage einfach nur noch einmal klarstellen. Mehr nicht.

@ std67

Alles klar, dann weiß ich Bescheid. Kann ich selbstverständlich realisieren!

Thread kann dann eigentlich zu, Kaufberatung ist soweit abgeschlossen. Wenn ich mein komplettes Setup habe, kommen bestimmt noch Fragen auf bzw. ich werde auch anderen Lesern ein paar optische Eindrücke gewähren. Evlt. für potentielle Käufer der Lautsprecher durchaus interessant.

Ich bedanke mich und man sieht sich

[Beitrag von Neutra am 03. Feb 2016, 11:31 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#38 erstellt: 03. Feb 2016, 17:21

4x die Quadral Aurum Phase als Atmos LS für ca. 4000€ ist ja mal eine Ansage, nur leider völliger Unsinn....

Das nenne ich jedenfalls mal eine "sinnvolle" Budget Verteilung, als Rear halte ich die Phase schon für
"überdimensioniert", im Vergleich zum Rest für viel zu teuer und außerdem passen sie mMn nicht wirklich
zur Platinium, eine Wotan oder Orkan VIII und der Base VIII kosten mit ein wenig Verhandlungsgeschick
nicht wesentlich mehr und sind zu dem die besseren LS, so etwas in der Art wäre mMn sinnvoller gewesen.

Die Phase 16 muss man nicht anwinkeln, der Abstrahlwinkel ist wegen der Konstruktion ein völlig anderer.

Aber das Thema haben wir hier ja schon mehrfach durchgekaut und jeder soll das letztendlich so machen
wie er es für richtig hält, wir können nur Vorschläge machen, eine weitere Diskussion macht also keinen Sinn.

inecro-mani
Inventar

#39 erstellt: 03. Feb 2016, 19:12

http://heimkino-part...1a382ba1406c3&lang=0

hübscher und sinnvoller also die Aurum Phase ... und ausnahmsweise günstiger als der Vergleich

joda: "mitstreiten ich will"

[Beitrag von inecro-mani am 03. Feb 2016, 19:13 bearbeitet]

Neutra
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 03. Feb 2016, 22:25

Hallo Leute - und weiter geht's

Ihr seid Schuld, das ich seit Tagen nur noch über Lautsprecher denke... schämt euch

Ich träume schon von Lautsprechern...

Jetzt dachte ich, ich hätte mein Setup soweit fertig....sieht so aus als dass ich doch noch einmal losfahren muss...

Da ist es ja sogar "passend", dass mein Händler/Verkäufer diese Woche krank ist und ich somit noch keine finale Bestellung aufgegeben habe.

Und ja verdammt nochmal ich weiß, dass die Aurum Phase unverhältnismäßig teuer im Vergleich zum restlichen Setup sind, ihr habt ja Recht. Aber was soll ich denn machen

Ich will mir das Zimmer nicht komplett verschandeln/zustellen.

Und btw, bitte versteht mich nicht falsch: Ich weiß euren Einsatz zu schätzen und bin froh das ihr meine Aufstellung in Frage stellt...auch wenn das evtl. anders rübergekommen sein mag.

Zu den Phase 16: Ich müsste diese im Direktstrahlmodus nutzen, da der Raum auf der einen Seite ja komplett offen ist (Küche) und somit Bipol nicht funktioniert?!
@ Dejavu1712, du bist als der Meinung, dass der Abstrahlwinkel des Direktstrahlers bei den Phase 16 derart breit ist, so dass selbst bei meinem Kopfabstand zu den Surround/Rears (2,25 Meter) kein Problem entsteht? Ich kann mir das als Laie nicht vorstellen, aber gut das muss bekanntlich nichts heißen. Da bin ich auf eure Erfahrung angewiesen... klar im schlimmsten Fall muss ich es zuhause testen. Werde ich bei den Rears so wie es derzeit aussieht nicht drum herum kommen.

@ Inecro-mani

Danke für deinen Vorschlag.
Die LCR von Dali haben mir schon immer sehr gut gefallen - in der Tat deutlich besser als die Aurum Phase. Aber es geht ja !hauptsächlich! nicht ums Optische... Ich dachte Rear/Surround Speaker sollten wenigstens vom selben Hersteller sein, wenn nicht sogar aus der selben Serie?! Wenn ich diesen Anspruch jetzt ganz über Board werfe ergeben sich natürlich völlig andere Möglichkeiten... Wie sehen das die anderen? Ich gebe halt ungerne 7k++ Euro aus um dann am Ende ein komplett inhomogenes Klangbild zu haben.

Außerdem stellt sich hier die gleiche Frage wie bei den Phase 16 (siehe oben): Ist der Abstrahlwinkel ohne Anwinklung ausreichend?

Erneut @ Dejavu1712

Du hattest, meine ich zumindest, mal geschrieben dass ein perfektes Setup aus 4x (eigentlich sogar 5) den selben Lautsprechern besteht + Subs. Das wären, wenn wir jetzt mal bei Quadral bleiben, in der Tat 4x Altan + Aurum Center + Subs. Ich werde aber definitiv keine Kompaktlautsprecher für die Front nehmen, da habe ich mich jetzt einfach zu 100% auf richtige Standlautsprecher eingeschossen - auch wenn es natürlich durchaus sein kann, das am Ende die Subs bei Musik mitlaufen und ich somit fast keinen oder gar keinen Vorteil von habe - abgesehen vom optischen und psychologischen Effekt. Hier muss ich ähnlich wie bei den Rear/Surroundlautsprechern einfach einen Kompromiss eingehen.

Zu den Orkan VIII und Aurum Base (nicht Base Prestige, da dieser den Titan Hochtöner hat):

Klanglich bestimmt eine hochinteressante Alternative zu den M50. Problem ist hier einfach die Größe/Tiefe, über die ich aber noch hinwegsehen könnte - wäre da nicht der Preis. Mein Händler hat mir dafür letzte Woche ein Angebot von 1400€/Stück gemacht - das wäre 2800€/Paar + ~750€ für den Aurum Base = 3550€. Zum Vergleich die M50+M10 Base: 2000€/Paar + 500€ = 2500€. Also schon wieder 1000€ Differenz - wenn es so weiter geht lande ich inkl. Raumakustik bei 10.000€ (ich hatte vor ~ 1,5 Jahren ca. 2500€ inkl. AVR als Vorstellung). Da muss einfach noch was beim Preis drinne sein. Mindestens ~ 500€ - wir werden sehen.

Desweiteren habe ich mehrmals in verschiedenen Foren gelesen (auch im Aurum Fan Forum), dass die Orkan und höher mit einem ~1000€ AVR nicht ihr volles Potential entfalten können. Eure Meinung hierzu?

Zusammengefasst:

2x M50 + M10 Base + 2x M25/M20 -> ausgeschlossen, da definitiv im Rearbereich keine Ständer bzw. Kompakte inkl. Wandhalterung
4x Altan + Center + Sub -> ausgeschlossen, da an der Front definitiv Standlautsprecher gewünscht sind

2x M50 + M10 Base + 2x Aurum Phase -> unklar/offen, hier stellt sich die Frage mit der Homogenität und dem Preis
2x M50 + M10 Base + 2x Phase 16 -> unklar/offen, hier stellt sich die Frage mit den Abstrahlwinkeln + Homogenität und Leistung
2x M50 + M10 Base + 2x Lautsprecher von anderen Herstellern -> unklar/offen?!, mein Bauchgefühl sagt Nein

2x Orkan VIII + Aurum Base + 2x Aurum Phase -> unklar/offen, Orkan noch nicht Probe gehört, absolut homogen, AVR ausreichend?, extrem teuer
2x Orkan VIII + Aurum Base + 2x ??? -> unklar/offen, angenommen mich überzeugen die Orkan dann sollte es auch ein full Aurum Setup sein, oder nicht? Bei diesem Preis sollte dann auch wirklich alles perfekt sein.

Ihr seht, ich bin extrem unsicher und weiß absolut nicht was ich machen soll. Ein erneutes Probehören bleibt mir wohl nicht erspart. Hätte ich doch nur beim ersten Mal die Orkan mitangehört

[Beitrag von Neutra am 03. Feb 2016, 22:43 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#41 erstellt: 03. Feb 2016, 22:32

Neutra (Beitrag #40) schrieb:

Ich dachte Rear/Surround Speaker sollten wenigstens vom selben Hersteller sein, wenn nicht sogar aus der selben Serie?!

also die Front sollte auf jeden Fall von der gleichen Serie sein, aber Surround und Rear sind sowieso "ganz anders" und haben vor allem andern Kontent zu spoielen -> da wriste nicht mal was merken (man kanns halt übertreiben, muss man aber nicht ;D)

rear und top sind Effekt Lautsprecher

[Beitrag von inecro-mani am 03. Feb 2016, 22:36 bearbeitet]

Joker0007
Stammgast

#42 erstellt: 03. Feb 2016, 22:54

Falls Du bei den Subs noch nicht zugeschlagen hast, werfe ich mal noch die beiden folgenden in die Runde:
REL S2 (der S5 dürfte defintiv überdimensioniert sein)
Sunfire HRS8

Beide sehr wertig, beide in weiss zu haben, beide trotz Iher Mini-Größe ausreichend und beide sowhl für Film als auch Musik einsetzbar.

inecro-mani
Inventar

#43 erstellt: 03. Feb 2016, 22:58

ehmm nichts gegen Sunfire HRS8 aber das Setup soll durch Subwoofer aufgewertet werden ;D und ein 8" ist hier sehr fehl am PLatz ^^

"reichen" scheint ein sehr dehnbarer Begriff zu sein

seine Favoriten haben schon 2x7" Membran Bestückung ;D die zerreißen den Sunfire in der Luft ^^

basti__1990
Inventar

#44 erstellt: 03. Feb 2016, 23:12

Ich sehe das wie inecro-mani, die Rears und auch die Deckenlautsprecher müssen nicht zwingend aus der gleichen Serie sein.
Unser Gehör ist so konzipiert, dass wir möglich gut nach vorne hören. In einem eingemessenen 5.2.4 Heimkino-System wirst du es definitiv nicht merken, dass die Deckenlautsprecher nicht ganz an die Auflösung und Brillanz der Front-LS rankommen.

Den zwanghaften Perfektionisten wird es natürlich trotzdem stören, wenn er weiß, dass die Deckenlautsprecher nicht aus der gleichen Serie wie die Front-LS kommen

als Sub kann ich zwei SUB 10.17 von XTZ empfehlen

http://shop.xtzsound.de/shop/eu/subwoofers/sub-10-17-matte-white
gibt natürlich viele gute Subwoofer in weiß

inecro-mani
Inventar

#45 erstellt: 03. Feb 2016, 23:15

er muss aber bedenken, dass er 500€ pro Lautsprecher spart ... bei 2 rear und 4 top sind das 3000€ die er in bessere Front und Center investeiren könnte -> und damit noch geileren Sound hat
und die Dalis spielen sicherlich auf Niveau der Quadral, nur gefallen müssen sie akustisch

10" Subs sind wirklich dasmindeste, aber ich würde 12" oder sogar 15" nehmen, von Jamo gibts doch nen super 12" und 15" SUb in weiß ,,, her damit

Joker0007
Stammgast

#46 erstellt: 03. Feb 2016, 23:22

inecro-mani (Beitrag #43) schrieb:

ehmm nichts gegen Sunfire HRS8 aber das Setup soll durch Subwoofer aufgewertet werden ;D und ein 8" ist hier sehr fehl am PLatz ^^

"reichen" scheint ein sehr dehnbarer Begriff zu sein

seine Favoriten haben schon 2x7" Membran Bestückung ;D die zerreißen den Sunfire in der Luft ^^

Wahrscheinlich gibt es einige Exemplare, die HRS8 "in der Luft zerreissen", aber ist das notwendig?
Hast Du den kleinen schon gehört?
Ich hatte ihn bei vergleichbarer zu beschallender Fläche (bzw. eher größer) und fand ihn richtig gut.

inecro-mani
Inventar

#47 erstellt: 03. Feb 2016, 23:36

es geht schon um die Frontlautsprecher -> Der Subwoofer ist dafür da, die Töne zu spielen, die der Lautsprecher nicht kann um den Klang "untenrum abzurunden" und die Lautsprecher spielen so tief wie der Sub, er ist also keine Unterstützung

imLaserBann
Inventar

#48 erstellt: 15. Feb 2016, 00:33

Bei so großen Lautsprechern für den kleinen Raum würde ich auf jeden Fall versuchen, das Setup in den eigenen vier Wänden zu hören, bevor ich mich zum Kauf verpflichte. Ich sehe da schon eher eine Aufgabe für die Einmesssysteme erwachsen.