Teures Eigentor: Yamaha RX V-479 und Canton Movie 95?

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trazk
Neuling
#1 erstellt: 27. Jan 2016, 22:33
Ich habe das Forum jetzt länger durchforstet, bin an die Grenzen meines physikalischen Verständnisses gestoßen. Aber soweit ich es kapiert habe, habe ich einen bösen Verdacht:

Ich hab' mich ursprünglich nach einem günstigen Komplettsystem umgesehen. (Ich weiß, damit ist es schon verhaut. ;-) )Schließlich wollte ich mir das htp-073 kaufen, sah aber ein Set aus Canton Movie 75 und Yamaha rx v-377 für gerade mal 349 Euro. Das war dann aus, schlussendlich landete ich bei einer 300 Euro teureren Kombination aus Yamaha RX V-479 und Canton Movie 95.

Ich hab wirklich versucht, es selbst zu klären, komme aber nichtmal mit den Leistugsangaben von Yamaha klar... Den Thread zu diesen Angaben habe ich inzwischen gelesen und fürchte deshalb, der RX-V479 ist zu schwach für diese Boxen? Stimmt das? Und wenn ja: Gibt es sinnvolle, vergleichbare Alternativen?

Danke für jeden Tipp!


[Beitrag von trazk am 27. Jan 2016, 22:35 bearbeitet]
aM-dan
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2016, 23:01
Wie kommst du darauf, dass der Verstärker zu schwach ist für die Lautsprecher?
trazk
Neuling
#3 erstellt: 27. Jan 2016, 23:06
Erstmal: Danke!!! Ist echt nicht so selbstverständlich.

Weil er mit 80 Watt an 6 Ohm angegeben wird, die Speaker mit 100 Watt pro Speaker. Oder ich verstehe die Leistungsangaben von Yamaha nicht:
"
-- 80W/Kanal (6 Ohm, 20Hz-20kHz, 0,09% THD, 2 Kanäle angesteuert)
-- 115W/Kanal (6 Ohm, 1 kHz, 0,9% THD, 1 Kanal angesteuert)
-- 135W/Kanal (6 Ohm, 1kHz, 10% THD, 1 Kanal angesteuert)
"
Sind dabei nicht die 80W die relevante Zahl?

(Nachtrag: Dem Artikel auf Deiner Website folgend, sollte das ohnehinegal sein. Ich bin mir nur nicht sicher, ob das nicht einfach falsch verstehe und mich an diesen Strohhalm klammere...)


[Beitrag von trazk am 27. Jan 2016, 23:16 bearbeitet]
aM-dan
Inventar
#4 erstellt: 27. Jan 2016, 23:17
Die relevante Zahl steht nirgends auf dem Papier.
Die Lautsprecher haben eine maximale Belastbarkeit von 100 Watt. Hier müsste nun auch geklärt werden was Canton da angibt, RMS, Musikleistung oder gar PMPO? Ich denke das letzte eher nicht da Canton sowas nicht nötig hat aber kommen wir zum eigentlichen Punkt.

Ich versuche das an einem Beispiel mit meinen PC Lautsprechern zu verdeutlichen.
An meinem PC betreibe ich 2 x Wharfedale Diamond 9.1, ich glaube die haben auch eine Belastbarkeit von um die 100 Watt.
Befeuert werden die kleinen Babys von einem wintzigen Digitalverstärker mit 2 x 10 Watt RMS.
Ja genau, 2 x 10 Watt. Lächerlich oder?
Wenn du im Raum Aachen wohnst komm vorbei und hörs dir an, ich glaube das ändert einiges


Also was ich sagen will.
Punkt 1: Der Verstärker leistet auch keine 80 Watt, erst recht nicht im 5 Kanal Betrieb aber das muss er gar nicht.
Lies mal bitte hier: http://page.danielha...icle&id=64&Itemid=79

Punkt 2: Lautsprecher brauchen in der Regel nur ein paar Watt um laut zu spielen.


Was ich aber eigentlich fragen möchte:

Was möchtest du jetzt genau? Gefällt dir etwas nicht? Wenn ja, was?
trazk
Neuling
#5 erstellt: 27. Jan 2016, 23:29
Erstens, dass ich in Physik einfach richtig schlecht bin und mir bei den ganzen Daten einfach wirklich nicht sicher bin. Es heißt ja immer: Stärkeren Verstärker nehmen. (Scheint, als hätte ich mir da Käse einreden lassen. Da wa ja auch der Beitrag auf Deiner Website recht hilfreich).

Zweitens: Vermutlich erwischt. ;-)
Mir taugt das System, ohne dass ich es rational begründen könnte. Und das als zentrale Grundlage der Kaufentscheidung macht mir immer mehr Sorgen, seit ich es mir eingestanden habe.

Ja, der Verstärker macht einen soliden Eindruck, ursprünglich wurde der RX-V377 zu den Boxen angeboten, also nahm ich an, die "nächsthöhere" Verstärkertype der Serie würde sicher passen. Yamaha baute, als ich zuletzt Anlage gekauft habe, gute Verstärker. Angeblich ist die Software gut. Über Boxen und Verstärker habe ich positive Testberichte gelesen. Ich brauche kleine Boxen, weil wenig Platz. Ich will einen WLAN-fähigen Receiver. Deshalb erschiien mir das Set passend für Kino und notdürftig Musik.

Aber je mehr ich mit dem Thema auseinandersetze, fällt mir auf: Ich habe keine Ahnung, ob das Zeug, das ich mir gekauft habe, zusammenpasst. Und was ich mir da üerhaupt gekauft habe. Vor fast 20 Jahren hatte ich recht viel mit PA zu tun. Deshalb war ich anfangs ein wenig zu selbstbewusst beim aussuchen und dann ist mir die Angst vor Clipping wieder eingefallen.... Ist doch lange her.

(Ich mein, es ist mir das Geld - immerhin das doppelte zu den ursprünglich geplanten 300-350 Euro - absolut wert. Aber nachdem das wirklich die obere Schmerzgrenze ist, möchte ich halt keinen Scheis kaufen.)

Danke auch für Dein Angebot, aber erstens glaube ich DIr das sowieso, außerdem sitze ich in Wien...


[Beitrag von trazk am 27. Jan 2016, 23:40 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 27. Jan 2016, 23:40
Ich glaube er sitzt dem Trugschluss auf, dass die Belastbarkeit der Lautsprecher und die Ausgangsleistung des AVR den gleichen Wert haben müssen.

Dem ist natürlich nicht so. Wenn du mit "normalen" Lautstärken hörst genügen dazu 5-15W(att)/Kanal. Diese erbringt der AVR locker.
Ob der Lautsprecher eine Belastbarkeit von 50W, 100W oder 200W spielt dabei keine Rolle.
Die Belastbarkeit der Lautsprecher kommt erst in´s Spiel wenn man sehr laut hört und dem AVR seine maximale Leistung abverlangt. Liegt diese bei 100W würde ein LS mit 50W Belastbarkeit natürlich nicht ausreichen, einer mit 100W ist grade noch im Rahmen und bei einem mit 200W ist es wiederum egal.

Zu "schwache" Verstärker / AVR gibt es im Heimbereich eigentlich gar nicht. Geringe Ausgangsleistung bedeutet lediglich: Man kann nicht extrem laut hören.

Also leg das Thema zu den Akten.

Wenn du etwas "falsch" (nach überwiegender Meinung im Forum) gemacht hast: Ein Brüllwürfelset wie das Canton Movie 95 zu kaufen.
Der Yamaha-AVR ist völlig o.k.


[Beitrag von steelydan1 am 27. Jan 2016, 23:44 bearbeitet]
trazk
Neuling
#7 erstellt: 28. Jan 2016, 00:20
Diesem Irrtum bin ich nicht ein bisschen aufgesessen, ich war felsenfest davon überzeugt! ;-)

Danke Euch beiden vielmals! Jetzt kann ich ruhig schlafen und mich auf's Aufbauen freuen. Mich hat das schon seit die Bestellung gemacht war richtig gestresst. (Guuutes Timing, ich weiß)

Dass die Lautsprecher mit richtigen Speakers mit Resonanzkörper nicht mithalten können, ist mir schon klar. Aber der Wohnzimmerbereich in dieser Wohnung ist gerade mal 20 m² los. Da brauche ichmöglichst kleine Boxen. Und die 308 Euro sind derzeit meine Schmerzgrenze. In 2 Jahren wird übersiedelt, dann werde ich mich nach anderen Speakers umschauen.

Nur sicherheitshalber: Oder gibt es sonst noch halbwegs kleine 5.1-Systeme für gerade mal 300,-, die ... ich formuliere es vorsichtig: wenigstens nicht schlehter als die Canton-Boxen sind.? Noch kann ich das Zeug ja umtauschen. Ich hab sonst nur teurere Sets mit schlechteren Bewertungen gefunden. (Vertraue meiner Sachkenntnis aber seit der Watt-Sache nicht unbedingt mehr als vorher... ;-) )
Und wie gesagt: Danke! Mein Blutdruck ist zum ersten Mal seit gestern Abend wieder im Normbereich...
steelydan1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 28. Jan 2016, 01:31
Das HiFi-Forum taugt sogar als Blutdrucksenker.

Die Frage ist: Was ist klein bzw. ab wann wird es zu groß?

Wir haben im Lauf der Zeit einen Vorschlag erarbeitet, der auf ein >400€ Budget für die LS ausgelegt ist (hier sehen wir die Untergrenze) und guten Klang bietet. Es gibt inzwischen ein ganze Menge User, die damit sehr zufrieden sind.
Dieser Vorschlag setzt sich aus 5 identischen, kompakten Lautsprechern zusammen, den Denon SC-M 40. Die LS kann man sowohl stellen als auch legen, z.B. als Center.
Dazu als Subwoofer einen Mivoc Hype 10G2 oder Mivoc SW1100A.
Das schlägt sowohl bei Musik als auch bei TV/Film jedes Brüllwürfel-Komplettset um Längen.

Was ich dir sehr empfehlen möchte: Klick den Link in meiner Signatur an.
Das ist ein Leitfaden für Heimkino-Einsteiger, der von einigen Forum-Mitgliedern erstellt wurde und sehr informativ ist.
trazk
Neuling
#9 erstellt: 31. Jan 2016, 18:56
Sorry, ich konnte wegen Job und Übersiedelung nicht früher antworten...

"Brüllwürfel" trifft es ganz gut. :-D
Das kommt davon, wenn man als Newbie meint, es besser zu wissen... Das Wiki hatte ich nämlich sogar gelesen; aber mir gedacht, da werden einfach zu hohe Ansprüche gestellt und mir genügen die Canton-Movie 95. Die gehen zurück. Einziger Vorteil: Mir ist jetzt bewusst geworden, dass ich für Musik in ein paar solide Frontboxen investieren sollte.

Ich hab mir das Wiki jetzt zu Herzen genommen, werde es mich doch ein paar Euro mehr kosten lassen und mir die JBL Studio 220 bestellen mit dem Studio 225 als Center und vorerst meine guten alten Control One als Sorround Boxen. Also außer jetzt schreit irgendwer, dass das mit dem RX-V 479 gar nicht geht. ;-)
(Das ist dann auch mein Tester ob ich die Threads zu Ohmzahlen richtig verstanden habe.)

Welcher Sub passt denn da gut? (Also außer dem JBL Studio 250 ;-) ) Sollte für ein Wohnzimmer nicht der JBL Arena Sub 100 genügen? Oder komme ich günstiger weg? Danke!
steelydan1
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 31. Jan 2016, 19:25
Das sind alles 8Ohm-LS. Geht mit jedem AVR völlig problemlos, auch dem Yamaha RX-V479.

Den JBL Arena SUB 100P kenne ich persönlich nicht, allgemein baut JBL ganz ordentliche Subwoofer.
Die gängigsten Empfehlungen für einen günstigen und guten 10"(25cm)-Sub sind aktuell Jamo J10 bzw. Klipsch R-10SW. Liegen beide bei ca.240€.
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