vernünftige Soundbar gesucht

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mymomo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Jul 2016, 08:45
Moin!

Wir ziehen um. Das neue Wohnzimmer ist bedeutend kleiner als mein altes Wohnzimmer. Jetzt werden wir etwa 20m² Zimmer zur Verfügung haben und wollen dort kein 5.1-Set mehr aufstellen.

Daher soll es nun eine Soundbar reißen.
Anwendungszwecke: Hauptsächlich die TV Lautsprecher ablösen, aber auch mal zur musikalischen Beschallung (nur des Wohnzimmers - nicht durchs ganze Haus^^) dienen.
Surround-Effekt wäre sehr wünschenswert.

Da ich mich mit Soundbars (oder generell HiFi) nicht auskenne, habe ich einfach mal ein paar Tests im Netz durchstöbert. Dort wurden aber meist nur Geräte der Preisklasse bis 500€ miteinander verglichen. Ein solches Teil (Samsung HW-K550) habe ich mir dann auch mal im Saturn um die Ecke angehört. Nun - überzeugt hat mich das wirklich nicht. Der Ton war eher schlecht als recht. Surround dürfte wohl auch nicht vorhanden sein bei dem Ding.

Dort stand aber auch ein Bose Soundtouch 130. Dieses gefiel mir schon richtig gut - in diese Richtung soll es gehen. Was mir nicht so gefiel war der Preis^^ - 1800€.

Nun die Frage:
Muss es Bose sein? Bei Bose zahlt man ja auch gerne mal den Namen mit, oder? Welche vergleichbaren Produkte könnte ich mir noch anschauen?
Wenn das Teil am Ende dennoch seine 1500€ kostet - sei´s drum. Wo finde ich denn Vergleichstests mit entsprechend hochwertigeren Soundbars?

Was mich noch interessiert:
Was gibts bei Soundbars zu beachten? Bei uns im Wohnzimmer wäre es so, dass auf der einen Seite eine Fensterwand (raus zum Garten) wäre, auf der anderen Seite eine 2m hohe (Naturstein, also nicht ganz eben) Mauer, welche dann oben die restlichen 50cm noch eine Öffnung zur nächsten Etage hat. Nach 3 Metern Wand kommt dann das Treppenhaus - also offen!


[Beitrag von mymomo am 08. Jul 2016, 08:48 bearbeitet]
Tix83
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 08. Jul 2016, 09:10
ich habe da nicht genug Ahnung von. Aber ich würde an deiner Stelle verschiedene zuhause testen.

Ich habe hier auf jeden Fall ein paar mal gehört, dass die von Focal ganz gut sein soll:
http://www.focal.com/evt/dimension-en/#homepage

Aber ohne eigene Erfahrungswerte etc.
juute
Stammgast
#3 erstellt: 08. Jul 2016, 12:13
Erstmal hier klicken

Es gibt einige sehr gute Soundbars, wobei Du Dir darüber im klaren sein musst, dass Soundbars auf Grund ihrer Bauweise

a) wegen ihrer geringen Breite = kleine Stereobühne immer ein Kompromiss für die Stereowiedergabe darstellen und sie
b) für Surroundsound ungeeignet sind

Für die Musikwiedergabe würde ich vier Soundbars, die ihren Schwerpunkt auf der Musikwiedergabe haben, als Vergleich ins Rennen schicken:

1. Nubert AS-250 - hervorragende Musikalität --> 585 €
2. Dali Kubik One - wie die Nubert, allerdings mit höherem WAF --> 999 €
Vergleich nuAS-250 / Dali Kubik One von Fuchs
3. Focal Dimension - hatte ich selbst mal, schöne Räumlichkeit --> hab ich damals in NL für ca. 670 € gekauft
4. Canton DM 90.2/90.3 - kenne ich selbst nicht, soll aber auch hervorragend klingen 90.2 --> ca. 749 € 90.3 -->ca. 1150 €

1-3 habe ich persönlich hören können; wenn es um Musik geht, dann sehe, oder besser gesagt höre ich die Nubert und die Dali vorne...leichte Tendenz zu Nubert. Dazu würde ich einen aktiven Subwoofer nehmen - damit bist Du, was die tiefen Frequenzen bei Filmen angeht, auf der sicheren Seite - einen Sub Out haben alle genannten.

Ich würde Dir zur AS-250 + passenden (Nubert?) SW raten.


[Beitrag von juute am 08. Jul 2016, 12:20 bearbeitet]
mymomo
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 08. Jul 2016, 12:31
danke für deine Einschätzung.
Ich habe mich jetzt auch einmal wegen der Focal Dimension schlau gemacht. Diese wird in einigen Berichten der Nubert vorgezogen - das scheinst du aber anders zu sehen, ja?

Problem bei der Nubert: Ich finde nirgends eine zu kaufen^^
tss
Inventar
#5 erstellt: 08. Jul 2016, 12:34

mymomo (Beitrag #4) schrieb:


Problem bei der Nubert: Ich finde nirgends eine zu kaufen^^


das ist nicht dein ernst!?!? klick
juute
Stammgast
#6 erstellt: 08. Jul 2016, 12:37
Ja, wie gesagt ich hatte die Focal, jetzt habe ich 2 x Nubert A-200 + demnächst dazu kommenden AW-1100 bei mir...

Die AS-250 kenn ich von einem Freund. Die Nuberts spielen, meiner Meinung nach....wie soll ich es ausdrücken....klarer, ehrlicher; um den Nubert Werbeslogan zu nutzen

Ich würde Dir eh raten, zuhause auszutesten. Bei Nubert kannst alles problemlos wieder zurückschicken, wie bei den meisten anderen auch. Die AS-250 wirst Du nur bei Nubert direkt -oder über Amazon glaube ich- bestellen können:

nuAS-250
@tss warst schneller


[Beitrag von juute am 08. Jul 2016, 12:47 bearbeitet]
mymomo
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 08. Jul 2016, 21:25
ah, ok... habe erst bei Idealo geschaut, da ist sie nicht gelistet. habe dann bei Amazon geschaut, da war sie wohl nicht "mehr" im Programm.

Wie schaut es bei der nuPro AS-250 denn eigentlich mit virtuellen Surround aus? Ja, ich weiß - gegen ein 5.1 oder gar 7.1 System, kann man mit einer Soundbar ohnehin nicht anstinken. Dennoch würde es mich interessieren, ob Surround denn überhaupt gegeben ist?!? Das wäre ja zB bei der Dimension der Fall.

Wie ich schon sagte, konnte ich die Bose Soundtouch 130 mal hören. Da lief halt auch Bose´s eigene Demo drauf, die natürlich voll darauf bedacht ist das bestmögliche Ergebnis zu liefern. Wir dann bei normalen Filmen vielleicht nicht mehr so super rüberkommen - keine Ahnung. Aber wie ich schon sagte, mir hat das tatsächlich ganz gut gefallen.

Natürlich will ich auch normale Musik über die Soundbar hören, aber das eher so nebenbei. Wenn Besuch da ist, oder einfach um sich nebenbei ein wenig berieseln zu lassen. So richtig Musik hören zum genießen tue ich eigentlich eher nicht. Scheiße klingen soll es aber auch nicht^^.
Wichtiger wird mir die Sache dann in der Richtung Filme schauen oder um meine XBox One zu befeuern.

Wenn ich das richtig gesehen habe, hat die nuPro AS-250 keinen HDMI-Eingang. Habe ich denn die Möglichkeit das gute Stück auch mit meiner Fernsehfernbedienung zu steuern - also zumindest die Lautstärke?
Und wie sieht es mit automatischem Ein- und Ausschalten aus?

Bluetooth hat die nuPro AS-250 auch nicht, wenn ich das richtig sehe. Bekommt man da noch Zubehör für zu kaufen, welches das ermöglichen könnte?

Fragen über Fragen^^
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 08. Jul 2016, 21:34

Wie schaut es bei der nuPro AS-250 denn eigentlich mit virtuellen Surround aus?

Gar nicht. Das ist eine (richtig gute) Stereo Soundbase, die dir nicht irgendwelches 35.1 Pseudo Surround vorgaukelt.


Habe ich denn die Möglichkeit das gute Stück auch mit meiner Fernsehfernbedienung zu steuern - also zumindest die Lautstärke?

Ja, mit dem passenden HDMI Adapter



Bluetooth hat die nuPro AS-250 auch nicht, wenn ich das richtig sehe. Bekommt man da noch Zubehör für zu kaufen, welches das ermöglichen könnte?

Ja, auch per Adapter



Das alles (und noch viel mehr) steht doch auf der Nubert Seite


[Beitrag von Fuchs#14 am 08. Jul 2016, 21:35 bearbeitet]
std67
Inventar
#9 erstellt: 09. Jul 2016, 04:59
Hi

HDMI-Adapter? Für welcen Eingag der Nubert?

Also abgesehen von den klanglichen Eigenschaften wären die Dali und ie Nubert für mich raus, wegen der fehlenden HDMI-Anschlüsse
Neben dem TV will man doch bestimmt auch mal andere Zuspieler anschließen? Wird nur der TV-interne Tuner benutzt oder ein externer DVB-Receiver? BD-Player?

Zum "beriesel" ist z.B. eine Yamaha YSP 2500 (oder der Nachfolger 2700, untercheidet sich hauptsächlich in besseren Netzwerkeigenschaften. WWLAN, usiccast) auch geeignet, eine "audiophile" Soundbar wird man eh kaum finden
Die Einmessung reißt aber richtig wss aus. Wie bei AVR/Lautsprechersystemen eben auch
Die Bedienung über die App ist einfach und recht umfangreich. Neben diversen Klangprogrammen lassen sich Bässe, Höhen und Sub-Level einstellen. ClearVoice sorgt für (noch) bessere Sprachverstädlichkeit. Dynamikkompression, die manche so gerne nutzen, gibts auch
Subwoofer kann per Kabel oder Funk angebunden werden

Wenns "usikalischer" sein soll lieber nen AVR mit 2 Lautsprechern und nem Sub
Fuchs#14
Inventar
#10 erstellt: 09. Jul 2016, 06:21

std67 (Beitrag #9) schrieb:
HDMI-Adapter? Für welcen Eingag der Nubert?



Siehe http://www.nubert.de/digital-audio-konverter/p1812/?category=128
std67
Inventar
#11 erstellt: 09. Jul 2016, 06:32
ah ok

also für mich wäre das nix bei ener Neuanschaffung gleich mit Adaptern/Konvertern anzufangen. Normalerweise habe ich AVR ausgewechselt sobald das anfing das ich Geräte nicht direkt anschließen konnte
juute
Stammgast
#12 erstellt: 09. Jul 2016, 06:47

std67 (Beitrag #9) schrieb:
Also abgesehen von den klanglichen Eigenschaften wären die Dali und ie Nubert für mich raus, wegen der fehlenden HDMI-Anschlüsse

Kannste mal sehen, so unterschiedlich sind die Schwerpunkte - die klanglichen Eigenschaften sind mich das Kriterium
juute
Stammgast
#13 erstellt: 09. Jul 2016, 06:49

mymomo (Beitrag #7) schrieb:
Dennoch würde es mich interessieren, ob Surround denn überhaupt gegeben ist?!? Das wäre ja zB bei der Dimension der Fall.


Da muss ich Dich enttäuschen, die Focal kann, meiner Meinung nach, Surroundsound höchstens andeuten.....


[Beitrag von juute am 09. Jul 2016, 06:58 bearbeitet]
std67
Inventar
#14 erstellt: 09. Jul 2016, 06:52
na ich sag doch die Yamaha klingt gut. Ich habe zwar keinen Vergleich zur ubert, aber die wäre aus dem genannten Gund halt für mich dann gar keine Option mehr
Ich kauf ja auch keinen "super klingenden" Stereoverstärker und hampele mit Adapern rum. Sondern ich suche mir einen AVR der ebenfalls gut klingt

Davon abgesehen denke ich das eine SB mit Einmessung besser klingt als eine ohne. Deswegen kommt ebenfalls ken Stereoverstärker mehr ins Haus

Wenn ich auf PureDirekt schalte bin ich jedesmal entsetzt was der Raum daraus macht
juute
Stammgast
#15 erstellt: 09. Jul 2016, 06:55
Da muss man fairerweise aber auch sagen, das für die Yamaha DSP die räumlichen Gegebenheiten einigermassen stimmig sein sollten....
std67
Inventar
#16 erstellt: 09. Jul 2016, 06:59
das ist wahr. Aber das gilt auch schon für die Stereoabbildung der Soundbars generell.
Es muss halt auf beiden Seiten was zum reflektieren sein. Wie gut die dann mit unterschiedlich reflektierenden Materialien zurechtkommen weiß ich nicht. Aber auch hier würde ich einer SB mit Einmessung mehr zutrauen.
Die ohne Einmessung weiß ja gar nichts davon
RheaM
Inventar
#17 erstellt: 09. Jul 2016, 07:05
Die Yamahas der YSP- Reihe klingen gut und können auch einen recht guten Surroundeffekt produzieren, vorausgesetzt es sind entsprechende Reflexionsflächen vorhanden.
std67
Inventar
#18 erstellt: 09. Jul 2016, 07:09
die Yamaha hat auch bei meinen Eltern keine optimalen (Reflektions-)Voraussetzungen.
Rechts schließt erstmal das Eßzimmer an bevor es eine Wand gibt. Erstaunlicherweise bemerkt man trotzdem wenn sich jemand vor den virtuellen Lautsprecher stellt und diesen abdeckt. Genau wie bei meiner nlage auch.
Durch diese bin ich ja auch durchaus klanglich etwas verwöhnt, trotzdem finde ist das was die SB da produziert weitab vn unerträglich
Nicht audiophil, sondern eger mit Spaßfaktor abgestimmt. Also mit ner Loudnesabstimmung, aber nie übertrieben. Und vielen Usern kommt diese Abstimmung ja eh eher entgegen. Auch ei niedrigen Abhörpegel wirkt es nie "dünn"

Ich finds also gerade für de beschriebenen Anwendungsfall, eher leise zur Hintergrundberieselung, optimal

Dazu eben die kofortabele Anbindungsmöglichkeit weiterer Quellen (keine Doppelverkabelung oder Adapter) und bei der 2700 dann die Netzwerkintegration. Musik aufn Server(PC und ab gehts


[Beitrag von std67 am 09. Jul 2016, 07:11 bearbeitet]
juute
Stammgast
#19 erstellt: 09. Jul 2016, 07:10
Bei einem Stereoboard wird eine Einmessfunktion nicht zielführend sein, Stefan - ganz im Gegensatz zu den Yamaha DSP...bei den Stereo´s lege ich mehr Wert auf zahlreiche Einstellmöglichkeiten; wie sie die Nubert hat.

Und ich absolut Deiner Meinung, dass 2 LS + SW wesentlich musikalischer sind, als eine Soundbar....deswegen stehen bei mir ja 2 x A-200 + SW

Aber mymomo legt ja mehr Wert auf Filmton. Und da sehe ich die Nubert AS, wenn es denn eine Soundbar sein soll, wegen

- ihrer Einstellmöglichkeiten (Höhen/Mitten, Bässe, variable Übernahmefrequenz SW etc)

- der zusätzlichen seitlichen LS, für einen räumlicheren Klang

im Vorteil.

Ob die Yamahas bei ihm funzen wird schwer zu beurteilen sein. Bei mir kamen sie auf Grund von Schrägen etc nicht in Frage.


[Beitrag von juute am 09. Jul 2016, 07:15 bearbeitet]
std67
Inventar
#20 erstellt: 09. Jul 2016, 07:16
ich weiß nicht waru immer oc viee behaupten eine Einmessung sei bei tereo nicht nötig/zielführend
Natürlich ist sie das. Die Yamaha passt den Frequenzgang an die räumlichen Gegebenheiten an. Und soweit ich das bei der zugegenermaßen schnellen Einmessung und aus den Menüoptionen heruaslesen konnte prüft sie auch wie es um die Reflektionseigenschaften bestellt ist


hrer Einstellmöglichkeiten (Höhen/Mitten, Bässe, variable Übernahmefrequenz SW etc)

hat die Yamaha bis auf die Übernahmefrequenz auch. Und bei der sehe ich nicht wozu das gut sein soll. Die TF wird nach der Leistungsfähigkeit der Lautsprecherchassis bestimmt. Und diese ist fix
Dazu hat die Yamaha eben noch ClearVoice, was auch sehr gut funktioniert wenn man mal einen Film mit schlecht verständlichen Dialogen hat
Fuchs#14
Inventar
#21 erstellt: 09. Jul 2016, 07:32

std67 (Beitrag #11) schrieb:
also für mich wäre das nix bei ener Neuanschaffung gleich mit Adaptern/Konvertern anzufangen.


Für mich auch nicht, deshalb habe ich ja im Erfahrungsbericht geschrieben

Hier würde ich doch zu einer Universalfernbedienung wie die Logitech Harmony greifen, um auch TV und Sound nur mit einer Fernbedienung regeln zu können.
juute
Stammgast
#22 erstellt: 09. Jul 2016, 11:05
Meine Harmony ließ sich problemlos auf die A-200 anlernen.
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 09. Jul 2016, 15:37
warum auch nicht?
juute
Stammgast
#24 erstellt: 09. Jul 2016, 15:39
Stimmt, bin zunehmend begeistert von dem Ding
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