Marantz SR 6010 oder Denon X4200

Marantz ist die Lite version von Denon. Wenn du den Marantz güstiger kriegst würde ich es empfehlen . Ansonsten der Denon kann Auro3D per Upgrade und hat 3 HDMi ausgänge etc...

Na das Einschalt-CEC Problem läßt sich mit einer Logitech Harmony wesentlich günstiger lösen
Für ne Heco Victa Set halte ich beide AVR etwas oversized, also zu teuer

Danke für die Tips!
Wie gesagt ich lege momentan nicht den Fokus auf noch ein besseren Klang , sondern eher um die Bequemlichkeit im Bezug auf das einschalten. Die Hecos werden bestimmt auch irgendwann gegen besseres getauscht. Daher war der Gedanke zu den besseren Receiver.
Aber wie soll ich es mit der Harmony verstehen?
Der Einschaltzyklus bleibt doch?!? Wie soll die universale es verbessern?

Hi

eine Logitech Harmony (außer der 300/350) schaltet, einmal programmiert, alle jeweils benötigten Geräte ein und auf den richtigen Eingang, die nicht benötigten Geräte aus, und stellt dann das benötigte Tastenlayout zur Verfügung
http://www.harmony-remote-forum.de/viewtopic.php?f=58&t=13120

http://www.harmony-r...pare.php?show=actual

Danke,
Dann werde ich mir mal die Harmony mal zu Gemüte führen. Auch ob meine bessere Hälfte damit auch zurechtkommen würde.
Sollte es aber doch zu einen neuen Receiver führen, wäre mir eine Hilfe bzgl der Auswahl sehr gelegen.
Auch ob es noch Alternativen in den Preissegment gibt, z.b. Von Yamaha
Danke

Hi
einen AVR auf Vorrat zu kaufen weil du "irgendwann" neue LS kaufst halte ich nicht für zielführend.
Wenn das in 2 oder 3 Jahren soweit ist dann ist der AVR schon wieder veraltet.
Ich würde das Geld auf die Seite legen und weiter auf die LS sparen.

Alternative wäre der Yamaha RX-V 681 oder 781. Die müßten, für eine ähnich gute Linearisierung des Sub wie beim Denon, um ein Andimode Cinema erweitert werden.
Die Sub-Einmessung bei Yamaha ist nicht sehr effektiv. Im Mittel-/Hochton finden vele User diese aber gefälliger

Auf Vorat ist gut
Aber da hast du schon recht nur deswegen zu tauschen macht kein Sinn. Neue Boxen sind wohl für nächstes Jahr geplant, in Richtung Canton. Daher der Gedanke mit den neuen Receiver, damit wäre die Einschaltproblematik erledigt und für nächstes Jahr gerüstet.
Ich habe mal bei Am... geschaut eine gute Harmony nebst Hub kostet auch schon 230€ , den Denon könnte ich als Vorführer um die 700€ bekommen. Da ist die Differenz auch nicht wirklich mehr hoch.

wenn dir 8 Geräte zu bedieen ausreicht, und du nicht aufs Display bestehst (dann kann man ja auch Smartphone oder Talet nutzen) kannst du auch eine Harmony Companion ehmen. Oder gucken ob du noch ne SmartControl ergattern kannst

Alternativ gibt es derzeit öfter das SmatKeyboard mit Hub günstiger zu ergattern als den Hub alleine. Dazu eine 950 müßtest du um die 200€ landen und hast dann eine vollständige Ultimate

Die 650, die man nicht um den Hub erweitern kann, kostet deutlich unter 100€

Mir würde es bestimmt reichen aber ich muss es so einfach wie möglich halte. Damit meine Frau mit ein Griff am besten selbsterklärend einschalten kann und ihre Sender schauen kann.

Wenn "Sie" das mir der FB eines AVR oder der Dreambox hinbekommt, dann auch mit Sicherheit mit einer Logitech Harmony.
Per HDMI-CEC läufst du auch mit einem neuen AVR evtl. wieder in das Einschaltzeitproblem. Niemand kann dir hier sagen welcher AVR in Kombination mit deinem TV perfekt funktionieren wird.
Bei einer Harmony ist das kein Problem da man in den Programm-Makro entsprechende Pausen einfügen kann.

Ok,
Ich habe mal eine Harmony Elite bestellt. Gab gerade eine -40€ Aktion beim Kauf.
Dann werde ich mal da schauen was geht.
Hatte im anderen Forum gelesen, das an allen Endgeräten alle vorhandenen CEC EINSTELLUNGEN ausgeschaltet sein müssen. Ist es bei dieser dann auch so? Oder bezieht sich das auf die etwas einfacheren Modelle ?

Die Harmony schaltet ja alles. Dem käme CEC in die Quere. Also deaktivieren

Ok, dann wollen wir mal schauen ob es alles so klappt wie ich es mir vorstelle. Auch das meine Frau damit zurecht kommt.
Danke für den Lösungsweg 👍👍

Wenn ich richtig gelesen habe, wäre dann der Denon der bessere Receiver, sollte ich mich dafür noch entscheiden. Der Yam ist zwar auch gut aber automatische Einmessungen sind nicht so dolle.

YPAO R.S.C. von Yamaha ist keineswegs schlecht. Für mich im Bereich Höhen/Mitten nach wie vor das beste Einmess-System. Es hat eine bekannte Schwäche, nämlich (im Vergleich mit Audyssey MultEQ XT / XT32) keinen SubEQ. Dem begegnet man mit einem zusätzlichen Antimode 8033 Cinema.
Das gleiche (kein SubEQ) gilt übrigens auch für deinen Pioneer 921 mit MCACC.

YPAO R.S.C. von Yamaha ist keineswegs schlecht.

Kann ich nur bestätigen. Bei mir hörte sich der 3040 auch wesentlich besser an, als die XT32 Modelle. Subs werden allerdings vom minidsp übernommen.

Hallo,
Ich wollte noch mal Danke sagen, für den Tipp mit der Harmony .....

Hat alles funktioniert und "Sie" kommt damit auch zurecht!

Dann kann der Receiver Kauf jetzt doch noch warten. Ich hatte ja geschrieben, das ich im nächstes Jahr neue LS von Canton kaufen wollte . Allerdings sind mir die 890.2 doch noch zu teuer, ich hatte dann alternativ an KLIPSCH RP-280F gedacht. Ist ja auch bald Weihnachten
Die haben hier im Forum ja durchweg gute Bewertungen und Meinungen erhalten. Ich werde die mal zur Probe bestellen, nebst passenden Center. Damit die Front gleichartig bleibt.
Meine Frage wäre, bekomme ich mit diesen LS wie man gerne sagt " Die Musik schwebend im Raum " hin ?weil das ist was mir an meinen Hecos fehlt, die machen zwar einen warmen angenehmen Ton aber mir fehlt da die Leichtigkeit . Ok , wird wohl auch an der Preisklasse.
Ich denke, da sollte mein Pio auch gut zurecht kommen.
Mit freundlichen Grüßen

" Die Musik schwebend im Raum "

Das hat in erster Linie mit der Aufstellung der Lautsprecher und dem Raum zu tun. Bei deinem "Problem" ist häufig eine zu nahe Wandaufstellung (Rück- und Seitenwand) dafür verantwortlich, eventuell stehen die LS auch zu dich aneinander. Versuche das Stereodreieck so gut wie möglich einzuhalten. Am besten im Pure-Direct Mode deines AVR ein wenig mit der Aufstellung der Lautsprecher spielen, bis du das beste Ergebniss erreicht hast, danach nochmal neu einmessen.

Hier gibts dazu noch einige nützliche Infos Audio Physics

Ob du mit den Klipsch glücklicher wirst kann dir vermutlich keiner ausser dir selbst beantworten, wenn du sie bei dir zu Hause gehört hast. Rein ins blaue würde ich schon tippen, dass die ein Sprung nach vorn werden.

Naja, ich hab für Stereo ein Paar 4000€-Kompaktboxen freistehend auf Stands an einem Octave-Verstärker. Da werden solche Erwartungen erfüllt, die Musik löst sich vollkommen von den Lautsprechern.
Was ich damit sagen möchte: Es hängt von 3 Faktoren ab -> Fähigkeiten von LS und Elektronik, Aufstellung, Raumakustik

Die Klipsch RF-280F hat ihre Qualitäten, keine Frage. Die liegen aber für mein Gehör eher im Bereich Lebendigkeit und Dynamik, weniger im Bereich Räumlichkeit und Feinzeichnung.
Ich glaube mit einer Dali Zensor 7 könntest du in dem Preisbereich eher einen Treffer landen.

Da könntest du recht haben mit der Wand, eine Box muss leider im Eckbereich stehen. Werde mal ein Bild reinstellen.
Tja, da ist wohl ausprobieren angesagt.

Helfen zur Entscheidung wieviel was gehört wird?!?
Bei mir wären es ca 65% TV im 5.1
Und der Rest Internetradio bzw. Stream , POP Rock !

Von Dali kannte Ich bis jetzt nur die extrem teuren LS

Ehrliche Meinung: Da hast du niemals eine Chance auf räumlichen, losgelösten Klang. Jeder LS spielt bei dieser viel zu wandnahen Position bzw. ins Eck gedrängt weit unter seinen Möglichkeiten. Auch deine günstigen Heco Victas hätten deutlich mehr darauf als das was du zu hören bekommst.

Tja ist leider nicht mehr zu ändern !

Konsequent sein und kein weiteres Geld reinstecken, weder in LS noch in AVR, solange sich an den Stellmöglichkeiten nichts verändert.

ist halt die moderne Form der guten alten deutschen Schrakwand
Obwohl icht mehr ein massives 3m Möbel müssen im deutschen Wohnzimmer noch immer alle Schränke beim TV stehen. Warum ist das so?

Auf die TV-Wand gehört ax ein Lowboard. Sonst nix

Warum ist das so?

Weil das Wohnzimmer meistens von den Damen dominiert wird. Und viele brauchen ihre Schränke, Vitrinen und Oberflächen zum ausleben der Kreativität (böse Zungen nennen es Dekowut). Der TE hat ja noch Glück, er kann die LS als Blumenstellfäche "verkaufen".

Das mit den Abstand zu den Wänden betrifft doch eher den Bass ?! Oder auch den Rest ?
Lt Dali Anleitung benötigt die Box ein Mindesabstand von 10-20cm .

Diese hätte ich , wenn auch nur 30cm, evt noch ein paar cm mehr.

Der Bass kommt bei mir über den Subwoofer, daher wäre es nicht so dramatisch, wenn aus den Boxen nicht so ein Tiefgang kommen würde.
Oder mache ich da ein Gedankenfehler?

lieber te,
ich würde mich hier nicht rechtfertigen wollen, warum mein wohnzimmer so oder so möbliert ist, wie es nunmal ist.
es gilt für das gegebene nun die bestmögliche lösung zu finden. darum bist du hier.

So steht eine Zensor 7 wirklich gut (gilt für fast alle Stand-LS):

https://static.avfor...tI/maxresdefault.jpg


Und das ist ein Beispiel für eine ganz ordentliche und wohnraumtaugliche Aufstellung:

https://www.computer...=357927&d=1376133913



Es geht hier doch nicht um Rechtfertigung, sondern nur um Hilfestellung. Was der TE macht oder nicht ist immer nur seine Entscheidung.
Wir haben ja alle das Ziel auch zu Hause aus den LS und den Geräten möglichst viel an Klang rauszuholen, sonst wären wie nicht hier im Forum.

Ja stimmt wohl, daher bin echt froh um jede gutgemeinte Hilfe hier....

Ich habe jetzt mal ein bisschen herumgerückt und konnte jetzt mittig nach hinten zur Wand ca 40cm Abstand erreichen.

Werde mal am WE mit Musik herumexperimentieren , jetzt bei 5.1 Star Wars hat sich nicht viel getan, behaupte ich mal.

Schicke Single Wohnung .....

gut gemeint, hilft nur nicht wirklich...

Hab den 2ten Link verbessert, da lief was falsch. Der ist sicher für die meisten viel interessanter.

Ja, etwas Loft-artig. Mir ist schon klar dass sowas bei den wenigsten geht. Aber die Realität sieht halt so aus dass Stand-LS dieser Grösse erst richtig gut klingen wenn sie min.70cm weg von jeder Wand und halbwegs symmetrisch im Raum stehen. Dazu der Teppich um die Refelektionen im Zaum zu halten, usw.

Jeder kauft sich früher oder später mal eine neue WZ-Einrichtung. Wenn man die Basics kennt kann man einige Dinge berücksichtigen die es in Sachen Heimkino / Stereoanlage deutlich leichter machen. Und man kann trotzden noch gut drin wohnen und sich wohlfühlen.


Zu deiner aktuellen Situation bzw. wie du Unterschiede hören wirst:
Zieh die beiden Front-LS vor die Schrankwand. So dass du rechts min.60cm von der Seitenwand wegkommst.
Das ist nur ein Test, klar kann das so nicht bleiben. Aber du bekommst einen Eindruck "was geht".

Ja bei einer ABW von ca 250 cm hätte es bei mir auch so ausgesehen.
Aber unser ist fast 4 Meter , dann nur ein Jahr alt und für gute 5 große Steine gekauft, da wird Mutti nicht mitspielen.....

Aber zurück zu meiner Frage, betrifft es denn mehr den Sub Bereich oder auch den Rest Mitte /Höhen wenn der Abstand sich so stark ändert?!?

Durch die Rückwand bzw. Ecke wird der Bassbereich verstärkt und unpräzise. Ersteres kann ein Einmess-System oft ausgleichen, zweiteres nicht.
Das passiert gar nicht so sehr im Tiefbass, sondern bei 80-150Hz. Also oberhalb der üblichen Trennung zum Subwoofer.

Eine zu nahe Seitenwand (wie bei dir rechts) verursacht zu viele frühe Reflektionen im Mittel/Hochton. Diese mischen sich mit dem Direktschall, am Hörplatz klingt dadurch alles ungenauer, leicht verschwommen, und die Ortbarkeit einzelner Ereignisse leidet.
Dazu kommt bei dir noch dass der rechte LS an der Wand klebt, der linke hat dagegen seitlich Freiraum. Solche Unterschiede sind deutlich hörbar, stell einfach mal bei einer Stereoaufnahme die Balance voll auf rechts und voll auf links oder höre dir das Testrauschen vom AVR genau an.

Ok,
Habe mal wie geschrieben getestet .
Mal links mal rechts.... ganz ehrlich höre kein signifanten Unterschied, weder heller oder dunkler!?!
Könnte aber auch an der Uhrzeit liegen...

Werde mal am WE nochmal testen

Wünsche erstmal einen schöne Nacht noch.

Mit freundlichen Grüßen

Dir auch eine Gute Nacht.
Und viel Spaß beim Ausprobieren.

Moin,
So habe mal einwertig herum experimentiert . Boxen insbesondere die Rechte steht jetzt von der Wand gute 42 cm ab, hintere Seite.
Habe dann mal mit links rechts verglichen, ich finde ehrlich gesagt immer noch kein Unterschied .
Einmessen kann ich momentan nicht, das Mikro fehlte bei meinen Pio. Habe mal ein neues bestellt, gleich mal dazu eine Frage.
Muss das Mikro dort aufgestellt werden, wo ich sitze oder mitten im Raum, bzw im räumlichen Dreieck?
Ist leider nicht in der BA zu erkennen!?!

Du hattest mir ja dir Dali 7 empfohlen , bedingt durch den gewünschten Klang oder weil die ggf. besser mit meiner räumlichen Situation zurecht kommen!?

Gibt es generell Boxen, den es weniger ausmacht, so aufzustellen wie es bei mir geht??
Danke

Die Dali Zensor hatte ich erwähnt weil du geschrieben hast dass du LS suchst die mit mehr Leichtigkeit spielen und mehr Räumlichkeit aufbauen als deine Heco Victa. Die Zensor erfüllen das in dieser Preisklasse mMn sehr gut, es gibt aber diverse andere LS die das auch können. Die Zensor findet man recht einfach um sie mal probezuhören, das war ein weiterer Gesichtspunkt. Irgendwo musst du ja anfangen und herausfinden ob das in die Richtung geht welche dir vorschwebt.

Es gibt keine Lautsprecher die für eine Aufstellungssituation wie bei dir gezielt entwickelt wurden. Es gibt welche die mit rückwandnaher Aufstellung besser zurechtkommen als andere. Einige wenige LS sind sogar für eine Aufstellung/Aufhängung direkt an der Rückwand konzipiert und klingen dann am Besten.
Alle Lautsprecher, egal ob Standbox, Regal/Kompaktbox, Onwall, Inwall, usw., Ausnahme Dipole/Bipole, haben aber gemeinsam dass sie ausreichend Abstand (>70cm) zur Seitenwand benötigen. Mit den 2 Bildern ein paar Beiträge zuvor hatte ich versucht das zu vermitteln.

Verstehe ich das richtig, du hast bisher mangels Micro noch nie eingemessen? Dann sind alle Diskussionen darüber wie es aktuell bei dir klingt ziemlich sinnfrei.
Für die Einmessung mit Advanced MCACC wurden im Forum mehrere "Anleitungen" geschrieben und diskutiert. Keine ist perfekt, manches muss man einfach selbst ausprobieren wenn man "sein" optimales Ergebnis anstrebt. Für den Anfang hilfts aber auf jeden Fall.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-2646.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-2819.html

Ok,
Dann werde ich mal auf das Mikro warten. Kommt aus den Ausland, wird wohl 1-2 Wochen dauern.
Werde mal sehen was ich damit verschlimmbessern kann.
Warten wir mal ab.

Trotzdem erstmal Danke für die Infos , werde mich dann wieder melden
Mit freundlichen Grüßen

Hallo Wolfgang,

Mal ne Zwischenfrage , ich hatte die Tage mal bei Nubert generell mal nachgefragt bzgl meiner Aufstellungsproblematik.
Auch die wären der Meinung das Standboxen kritisch sein könnten. Mir wurde vorgeschlagen auf Regalboxen / Kompaktboxen umzustellen. Wäre dann bei Dali dann die 3er, bzw. wenn ich etwas mehr ausgeben werde, dann vielleicht Canton Ref 9.
Wäre diese Art an Boxen genauso gut klanglich wie die größeren ?'?
Bass wäre egal, da ein potenter Sub vorhanden ist.
Danke
Mit freundlichen Grüßen

Das kannunter Umständen der Fall sein. Aber wo würdest du die denn hinstellen wollen? Ich sehe bei der Front ehrlich gesagt nirgendwo einen halbwegs adäquaten Platz für Lautsprecher ob Stand- oder KompaktLS...

Sie sollen nicht in / auf die Möbel sonder auf Ständer und den Platz von den großen beerben .

Die Frage ist nicht so leicht und auch nicht verallgemeinernd zu beantworten.
Eine Standbox hat gegenüber einer Kompaktbox augenscheinlich erstmal nur den Vorteil dass sie im Bass tiefer spielen kann. Mein Erfahrung ist, dass bei vielen LS-Serien die Standboxen aber auch im Mitteltonbereich besser klingen. Und in Ausnahmefällen ist es genau umgekehrt.
Das hat z.B. mit unterschiedlichen Chassis oder Übernahmefrequenzen zu tun.
Schlussfolgerung: Man muss die LS anhören gehen oder sich welche nach Vorauswahl nach Hause kommen lassen.

Ansonsten ist es so: Ob man eine Standbox (z.B. Zensor5/7) oder eine grössere Kompaktbox (z.B. Zensor3) nahe an die Rückwand oder in die Ecke "verbannt" und bei ca.80Hz trennt ist ziemlich egal. Der Bereich unter 80Hz geht an den Sub und ist weitgehend "entschärft", den unerwünschten Buckel bei 100-150Hz bekommt man in beiden Fällen.
Viel wichtiger ist darauf zu achten ob die LS-Serie überhaupt halbwegs gut mit dieser kompromissbehafteten Aufstellung klarkommt. Da sind die Dali Zensor gar keine schlechte Wahl, es gibt aber auch andere z.B. die Klipsch R - Serie. Manche Hersteller haben inzwischen gelernt dass es in vielen Wohnzimmer nicht anders geht und ihre LS - besonders in den Einsteiger-Serien - entsprechend etwas in der Abstimmung und Abstrahlung angepasst.
Das ist einer der Aspekte warum die Dali Zensor und Klipsch R(eference) aktuell zu den beliebtesten und meistgekauften LS gehören, obwohl sie ansonsten unterschiedliche Konzepte verfolgen und unterschiedlich klingen.

Das löst dein Problem nicht wirklich. Du hast evtl. weniger Dröhnen im Bass, weil die Kompakten bauartbedingt weniger Bass machen. Das ändert aber nichts daran, dass die Positionen absolut ungeeignet sind. Starke Verfärbungen durch Reflexionen im Hoch/Mittelton wirst du nach wie vor durch die Wandnähe/Schränke haben.

Und genau aus diesem Grund ist mein Rat: Lass dir mal ein Paar Klipsch R-15M oder R-26F kommen.
Durch das Hornkonzept bündeln dies LS sehr stark in Richtung Hörplatz. Damit erreicht man mehr Direktschall, weniger Reflektionen.
Falls du einen Händler in der Nähe findest kannst du die Klipsch ja vorab anhören. Der Klang ist schon etwas spezifisch, muss man mögen. Merkt man aber schon nach wenigen Minuten ob man sich damit anfreunden kann oder nicht.

Wären die Cantons dann Bauartbeding ähnlich wie die Dalis ?

Die Dalis würde ich als neue kaufen bzw. testen aber die Canton würde ich gebraucht kaufen, da wird testen und zurück schicken schwieriger?

Von den Klipsch hatte ich schon gelesen, allerdings wohl wegen den Horn doch eine ganz andere karakteristik.
Muss ich mir mal anhören

Gebraucht ohne Rückgabemöglichkeit kauft man nur wenn man sich sicher ist: Das wird ein Treffer.
Dazu gehört dass man sich die LS vorher mindestens mal ausgiebig angehört hat und/oder einiges an Erfahrung.

Die Canton sind weder wie die Dali noch wie die Klipsch.
Mach nie den Fehler eine Kaufentscheidung an tollen Tests, Punkten/Rängen oder Aussagen anderer festzumachen.
Bei Tests ist die Aufstellung optimal und andere haben andere Ohren, Räume und AVR.

Anhören gehen, je mehr umso besser. Den/die Favoriten anschliessend nach Hause holen.
Vorschläge hast du ja. Der Ball liegt bei dir.

hey,

also mal im ernst, du kannst die klipsch r 15 m nicht im ernst mit der c ref. 9 in einen "gleichen" konkurenzkampf werfen......
klar kann ich daimler, bmw gegen ducia antreten lassen.
aber jemandem, der sich nicht oder wenig auskennt zu vermitteln, dass es ein ernsthafter vergleich bzw eine überlegung wert wäre....tztztz

Sicher kann man das vergleichen. Klangempfinden hat mit dem Preis und irgendwelchen Einstufungen wenig zu tun.
Jemand der den typischen Klang von Klipsch-LS mag wird kaum eine Canton Reference 9 kaufen. Umgekehrt würde ich meine modifizierten Canton Ergo RC-L nicht gegen irgendeine Klipsch tauschen, auch wenn die den dreifachen Neupreis und bei Stereoplay und Konsorten mehr "Klangpunkte" hätte.

negativ,

"klipsch klangempfinden".....genau...."der den klipsch typischen klang mag"... genau,
ist das eine persönliche wertung oder eine allgemeine empfehlung?
so, wie man das typischen ducia startgeräusch mag, das sicherheitsparket, die werterhaltung, oder das interieur , und das empfinden , wenn man, 3 std damit fährt...und und und
deswegen wird (auto) nicht besser, selber behaupten sie ja auch nicht übrigens(herstelle), dass dies IHRE direkten konkurenten sind.

ich kann alles minimalisieren, zum schluss reicht es, "etwas" zu hören...immerhin.

KLAR kann man die klipsch r 15 m gegen alle anderen ls vergleichen.
das kann ich auch bei 30 qm wohnfläche zu 120 qm wohnfläche....in beiden kann es ich leben und atmen