Neues kleineres Surroundset, bitte um Hilfe.

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Astay305
Neuling

#1 erstellt: 30. Nov 2016, 17:59

Hallo allerseits,

da ich nun seit Wochen Testberichte etc. gelesen habe und nun eher verwirrter als zuvor bin, habe ich mich entschlossen hier mein kleines Problem zu berichten um es mit euch gemeinsam zu lösen.

Momentan beschalle ich das Wohnzimmer mit 1x Canton GLE 455 ( Center, kurz vorm defekt ) 2x Canton Fonum 701 ( Front ), 2x MB Quart 980S ( Rear ), Subwoofer war mal ein Canton AS85.2 SC ( defekt ). Als AVR dient mir mittlerweile ein Yamaha RX-v677. Da nun ein Wohnzimmerumbau ansteht und ich nicht mehr alleine über die Gestaltung entscheiden darf, ist, wie befürchtet, der Fall aufgetreten das meine bessere Hälfte die Lautsprecher als zu groß und klobig befindet. Also muss etwas Kleineres her. Generell finde ich das sogar selbst nicht so schlechte Idee, da die Standlautsprecher mir nun schon über viiieeelle Jahre gut gedient haben und ich sie ehrlich gesagt nicht mal ansatzweise voll ausnutze. Natürlich haben sich in den Jahren auch meine Hörgewohnheiten von viel und lauter Musik auf sehr wenig Musik auf Zimmerlautstärke reduziert. Im Verhältnis steht nun wohl TV/Movie-Surround/Games (90%) zu Musik (10%).

Da ich die LS gerne an die Wand hängen würde ( Rear durch Sofa auch nicht mehr anders möglich ) habe ich nach 5.1 MikroLS Sets Ausschau gehalten ( z.b. Teufel Consono 35 mk3 oder Harman/Kardon HKTS 16), nach dem ich letzteres mal Probe gehört habe und mehr als Enttäuscht war stellen mir sich nun doch einige Zweifel an die von euch bezeichneten „Brüllwürfel“. Natürlich ist mir bewusst das kompaktere LS wahrscheinlich niemals mit meinen „Alten“ vergleichbar sein werden, müssen sie aber auch nicht, die „Alten“ werden gut verpackt und verstaut und kommen irgendwann ( hoffentlich ) wieder zum Einsatz. Alternativ zum „Brüllwürfel-Debakel“ habe ich mir nun überlegt Regallautsprecher zu kaufen. Diese könnte ich rechts und links Hinten über die Couch Ecken mit Wandhalterungen befestigen. Vorne würde ich sie wohl auf das Lowboard stellen, der Center käme auch auf des Lowboard unter den TV. Subwoofer wäre dann links neben dem Lowboard.

Wenn ihr nun eine Beratung von uns wünscht benötigen wir auf jeden Fall folgende Informationen:

- euer Raum (am besten Fotos oder Skizze machen)
siehe oben

- eure Hörgewohnheiten (Musikrichtung, Verteilung Musik/Film)
90% TV/Movie-Surround/Games 10% Musik

- Platzangebot (passen Standlautsprecher, Regallautsprecher?)
Standlautsprecher -> Nein, Regallautsprecher -> ja

- euer Budget
700-800€ ( wie o.g. soll es das alte System nicht ersetzen, sondern eher als Entertainment Set dienen, bis das alte System in einem anderen Raum später wider einen Platz findet. )

- Was braucht ihr und was ist evtl. schon vorhanden?
4x LS, 1x Center, 1x Sub

- habt ihr schon Lautsprecher probegehört? (wenn ja, welche und wie haben sie gefallen?)
Harman/Kardon HKTS 16 - definitv nicht
Canton GLE 420 kompakt - fand ich gut und angenehm, deutlich besser als HKTS 16
Heco Music Colors 100 - schöne Mitten und Höhen, fand ich sehr angenehm, ein Tick schöner als die Canton

Meine Fragen:

1. Ist es klanglich okay die LS hinten zu hängen, bzw. sollte ich sie vorne auch hängen da das Lowboard eben doch sehr low ist und sie somit nicht auf Ohrhöhe kommen würden?
2. Ist der Abstand zwischen linken und rechten LS mit 3m zu gering?
3. Wäre für meine jetztigen Hörgewohnheiten das Teufel Ultima 20 Surround 5.1 Set ausreichend oder sollte ich doch lieber auf Hersteller wie Heco, Canton etc. bauen? Leider hatte ich noch nie die Möglichkeit Teufel Probe zu hören.
4. Wie würdet ihr die LS platzieren. Sofa und Lowboard sind von meine besseren Hälfte so in Stein gemeißelt worden, da lässt sich nix mehr machen :-) Evtl. kommen links und recht über das Board auch noch jeweils eine Vitrine, jedoch mit ca. 50-60cm Abstand zum Board.

Vielen Dank fürs Lesen und noch mehr Dank für eine Antwort. Ich gebe gerne jede Auskunft die ich vergessen habe zu erwähnen. Glaube mein größtes Problem ist momentan einfach die Wahl der richtigen LS für meine Anforderungen und Budget. Im Netz wird so oft eine Marke gehypt und dann wieder wo anders als super schlecht dargestellt. ( z.b. Teufel, Canton etc. ) so das ich als Hifi-Surround-Laie mit soviel Input einfach überfordert bzw. verwirrt bin.

dawn
Inventar

#2 erstellt: 30. Nov 2016, 18:18

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html

Ich würde auch für vorne Wandhalterungen nehmen und diese auf Ohrhöhe platzieren. Die Rear-Speaker ggf. höher, da sie einem sonst direkt am Ohr hängen. Der Hörplatz direkt hinten an der Wand ist generell akkustisch sehr ungünstig.

Sofern der TV auf dem Lowboard steht, würde ich den Center eher über dem TV platzieren. Unten auf Kniehöhe steht er extrem ungünstig.

Der Subwoofer sollte einigermaßen frei stehen und nicht in die Ecke gequetscht werden.

Astay305
Neuling

#3 erstellt: 30. Nov 2016, 21:44

Vielen Dank für den Tipp mit der Aufhängung. Der TV ist an die Wand montiert. Center würde daher auf ca. 50cm Höhe stehen oder dann ca. auf 1,60m hängen. Eventuell wäre ein Regal über dem TV denkbar, falls er in der Höhe mehr Sinn mach als so tief unten auf dem Board?

Der Subwoofer hätte rundum Luft, die Zeichnung ist zugeben nicht ganz Maßstabstreu.

Bei den Lautsprechern bin ich mir immer noch sehr unsicher, das größte Problem spielt auch die Farbe, da sie unbedingt weiß sein sollen. Ich verstehe zwar nicht ganz warum, aber das ist der einzigste Kompromiss den ich mit der Chefdesignerin ;-) aushandeln konnte.

Brodka
Inventar

#4 erstellt: 30. Nov 2016, 21:52

z.b. die

Dali Zensor 1 in weiß....die LS haben auch direkt die Möglichkeit an die Wand aufgehängt zu werden..

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 30. Nov 2016, 22:01

https://saxx-audio.de/?product=cr5-1 wäre auch gut

sk223
Inventar

#6 erstellt: 01. Dez 2016, 10:10

Das Sofa etwas von der Wand weg wäre auch besser.

Bei mir stand das Sofa auch erst direkt an der Wand, hab dann auf Höhe der Lehne ein Regalbrett an die Wand gehängt und dann das Sofa davor.
So hat man etwas Abstand zur Wand und bei mir dient das auch als Ablage.

Frauen brauchen doch auch immer Platz für Ihre Decko.

Stefan

Astay305
Neuling

#7 erstellt: 05. Dez 2016, 15:56

Danke für die Informationen, hab das Highboard erstmal entfernt. Die Couch könnte ich maximal 15-20 cm von den Wänden wegstellen.

Das Saxx System gefällt mir optisch ganz gut, irgendwer eine Idee wo man das mal Probe hören könnte?

Würde es in meinem Fall mehr Sinn machen eventuell hinten auf Dipol zu gehen? Wie es im Teufel THX System 4 der Fall wäre.
Hab mir überlegte die LS dann wie folgt anzubringen.

Könnte die Rear Dipol LS eigentlich auf jegliche Höhe anbringen. Zurück Rückwand könnte ich sie mit einem Abstand von 20-50 cm aufhängen.
Würde das für 90% Movie/Games mehr Sinn ergeben? Finde das System optisch sehr schön und finde es gut das die LS von den Maßen nicht sonderlich Tief sind. Klanglich erwarte ich bei Musik kein Meisterwerk.

Was meint ihr? ;-)

[Beitrag von Astay305 am 05. Dez 2016, 16:17 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 05. Dez 2016, 16:01

Saxx ist Direktvertrieb: bestellen und 4 Wochen probehören

Astay305
Neuling

#9 erstellt: 06. Dez 2016, 11:44

War gestern mal beim Hifi Fachladen. Konnte dort 2 System Probe hören.

Zum einen war es einmal: 1x Elac Debut C5, 2x Elac BS73, 2x Elac BS72 mit einem Elac 2030 Sub.
(hat leider das Budget gesprengt)

Zum anderen: 1x Canton GLE 455 Center, 2x Canton GLE 420, 2x Canton plus GLX.3 mit einem Canton SUB 8.2.
(klang für meine Ohren richtig angenehm und überzeugend und gefiel mir persönlich auch besser als die teurere Elac Zusammenstellung)

Preislich läge die Canton Zusammentstellung so bei 850-900€, das würde noch ins Budget passen.

Was haltet ihr von diesen Zusammenstellungen für meinen Raum?
Macht es trotzdem Sinn sich Alternativ das Teufel Ultima 20 Surround 5.1, Teufel System 4 THX, SaxxAudio oder auch das KEF-E305 anzuhören?

Muss dazu sagen beim Teufel Ultima 20 Set und dem KEF-E305 war meine Dame optisch begeistert. Das System 4 THX wäre für mich eine Option wenn es klanglich für meinen Raum besser passern würde ( Anbringung an die Seiten Wände, vielleicht besser wegen der L-Couch ?? ) Das Saxx ist natürlich preislich interessant wenn es denn mit den anderen mithalten kann ( hat hier jemand Erfahrungen )?

[Beitrag von Astay305 am 06. Dez 2016, 11:45 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 06. Dez 2016, 11:49

Wer die Wahl hat, hat die Qual

Bestell dir doch mal zwei Systeme nach hause und teste sie gegeneinander. Ich würde den Saxx mal eine Chance geben, bei Interesse sende mir ne PN

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 06. Dez 2016, 14:28

Könnte die Rear Dipol LS eigentlich auf jegliche Höhe anbringen.

Nein. Dipole müssen relativ hoch an die Seitenwand, zwischen 1,6m und 2m Höhe sind ideal.

Astay305
Neuling

#12 erstellt: 06. Dez 2016, 15:55

Die Höhe wäre kein Problem. Die Frage ist eher ob die Diplos bei mir mehr Sinn machen als "normale" Rear LS weil ja die Couch relativ an nahe an der Wand steht. Die Seitenwände wären frei nutzbar, gleich gilt für die Frontwand.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 06. Dez 2016, 18:46

Bei Couch an der Rückwand gibt es noch eine weitere Möglichkeit: Bipole an der Rückwand
Klingt nicht so diffus und schlecht ortbar wie Dipole, aber auch nicht so unnatürlich wie schlecht aufgestellte Direktstrahler. Nach meiner Erfahrung ein sehr guter Kompromiss.
Hier gut erklärt:

http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen

Oder "in echt" (Quadral Phase 15):

http://bilder.hifi-f...768-kopie_298102.jpg

[Beitrag von steelydan1 am 06. Dez 2016, 18:51 bearbeitet]

Astay305
Neuling

#14 erstellt: 06. Dez 2016, 22:14

Danke für die Infos steelydan1, gibt es da denn auch etwas in meine Preisklasse? Hab das Gefühl mit einem Budget von max. 800€-1000€ für 5 LS + Sub bekomme, zumindest ich, nichts wirklich gutes für Film und ab und an mal Musik in Zimmerlautstärke hin.

War heute nochmal Probe hören, leider wieder nur die Canton GLE420, die gefallen mir klanglich richtig gut, jedoch wenn ich die 4x kaufe und dazu noch einen GLE455 + 8.2 Sub, würde das zwar preislich gut passen nur weiß ich nicht wie ich das mit den Rear und dem aufstellen lösen soll.

Alternativ habe ich ein Angebot für ein Set aus 2x Elac BS72, 2x BS73, einem CC71 und einem 2030 Sup eingeholt. Da wären die Rears nicht ganz so tief und wohl besser anzubringen, jedoch waren diese nicht zum Probe hören da. Das ganze kostet auch 500€ mehr als das von Canton und übersteigt etwas das Budget. Könnte ich aber drauf hinarbeiten.

Bin momentan nur alles andere als Kaufsicher, die Qual der Wahl ist schwerer als gedacht.
Hat denn jemand gute/schlechte erfahren mit den genannten Canton´s, Elac´s oder dem System 4 von Teufel und kann mir da die Entscheidung etwas erleichtern?

Grüße und vielen Dank für die Geduld.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 06. Dez 2016, 23:19

gibt es da denn auch etwas in meine Preisklasse?

Mit Bipolen für hinten? Gibt es, allerdings müsstest du halt rausfinden ob dir diese LS klanglich zusagen. Entweder du findest einen Laden in der Umgebung der Klipsch führt oder du lässt dir mal 1 Paar R-15M zum Testen von Amazon kommen. Aktuell gilt die Klipsch Reference-Serie als "der Tip" um ein preisgünstiges Heimkino mit Schwerpunkt auf TV/Movie/Games aufzubauen.
Das gesamte 5.1-Setup besteht aus folgenden Komponenten und liegt bei ca.800€:
Front: Klipsch R-15M
Center: Klipsch R-25C
Rears: Klipsch R-14S (das sind definitiv Bipole, auch wenn sie oft fälschlich als Dipole bezeichnet werden)
Subwoofer: Klipsch R-10SW

Astay305
Neuling

#16 erstellt: 07. Dez 2016, 13:41

Danke für den Vorschlag, leider fällt Klipsch aufgrund der Farbe raus, die Dame möchte unbedingt weiß und hinten dürfen sie nicht all zu tief sein.

War gestern nochmal beim Händler und konnte mir dort die Canton etwas ausgiebiger anhören. Denke nach dieser Session fallen die
Teufel Systeme ( ungehört ), Elac raus.

Bin mir ziemlich sicher das folgendes mein Geschmack sehr gut trifft:

Als Frontspeaker würde ich 2x GLE430.2, als Center den GLE455.2 nehmen. Die Rear LS wären GLE410.2 und der Sub ein 8.2. Von der Frau gab´s für die Optik ein Go und klanglich hat die 430er und der 455 sehr gefallen. Den Sub und die Rear´s konnte ich leider nicht hören.

Nun die abschließenden Fragen: Würde das System so zusammen hamonieren? Sind die Rear´s und der Sub für den etwas über 16m2 großen Raum ausreichend?

Vielen Dank nochmals für alle Hilfen und Vorschläge.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Dez 2016, 14:34

Da die Lautsprecher alle aus der Canton GLE .2-Serie sind passen sie natürlich gut zusammen.
Der 8"-Subwoofer ist für 16qm auch o.k.

Astay305
Neuling

#18 erstellt: 07. Dez 2016, 15:33

Wunderbar, danke steelydan1, Fuchs#14 und den Rest für die nette Hilfe. Da der Umbau erst Ende Januar stattfinden versuche ich bis dahin ein paar Kompenten evtl. gebr. zu finden

Astay305
Neuling

#19 erstellt: 07. Dez 2016, 22:32

Eine kurze Frage hätte ich noch, habe ein Angebot von Hifi Regler.de

Dieses Set würde aber aus folgenden LS bestehen:

2 x Canton GLE 436 / weiss
2 x Canton GLE 416 / weiss
1 x Canton GLE 456 / weiss
1 x Canton SUB 8.2 / Weiss

Das Set wäre neu ca. 100€ teurer als das im Post davor.
In wie fern unterscheiden sich denn die die jeweiligen LS zu meinen anderen, bzw. sind die 100€ mehr gut angelegt, da die Daten ja exakt die gleichen sind wie bei den anderen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 07. Dez 2016, 23:00

Das ist die neuere GLE-Serie. Lt. Canton leicht überarbeitet, aber zumindest ich kann die Unterschiede zur .2-Serie nicht raushören.
Der grösste Unterschied liegt in der Optik: Die GLE.2-Serie hatte noch die cantontypischen Frontgitter aus Metall, die neue Serie hat nun Stoffabdeckungen.

Astay305
Neuling

#21 erstellt: 07. Dez 2016, 23:32

Aye, denke dann bleibe ich beim .2, finde die weißen Gitter eigentlich gerade schön.

Stehen eigentlich die 430.2 meinen alten Fonum viel nach, diese waren damals ja auch eher Einsteiger.