Stereo an AVR - provisorische Lautsprecherkaufberatung für Ahnungslosen

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danyo77
Inventar

#51 erstellt: 18. Jan 2017, 12:07

Tigerfox (Beitrag #38) schrieb:

@danyo: Ok, wenn ihr anhand meiner Höhrerfahrungen Alternativen nennen könnt, sollte ich das wohl bald mal in Angriff nennen, aber auch dann brauche ich erstmal eine Handvoll Einstiegsexemplare, an denen ich verschiedene Charakteristiken kennenlernen kann.

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher#kaufempfehlungen
- Versuch etwas hellere, höhenbetontere Lautsprecher aus den Listen zu hören: Canton, Elac (sorry Ingo, auch ich empfinde das so...)
- Versuch relativ neutral abgestimmte Lautsprecher zu hören: Dali (nicht auf Achse, sonst eher höhenbetont), JBL, Dynaudio
- Versuch wärmer gesoundete Lautsprecher anzuhören: Monitor Audio, Wharfedale, Q-Acoustics, Quadral

(Das sind jeweils meine Höreindrücke/Einordnungen - vielleicht siehst Du es anders, ordnest anders ein, siehe Einspruch von ingo74. Du wirst aber merken, dass die Charakteristiken der genannten Lautsprecher sich schon deutlich unterschieden...)

KEF Q-Serie und evtl. R-Serie und Klipsch Refenrence (eventuell Premiere) würde ich noch anhören wollen, weil diese für mich auch eine sehr eigene Charakteristik aufweisen. Beide in meinen Ohren noch eher warm, aber jeweils sehr "direkt", da stärker bündelnd. Auch mal leiser und lauter anhören, ist nach meiner Erfahrung wichtig...und gern auch mal im Raum umhergehen (Änderung im Abstrahlverhalten erfassen).

- Nubert (nuBox-Serie, nuLine-Serie, nuVero-Serie), XTZ (95er-Serie, Spirit-Serie, 99er-Serie) und Saxx (clearSound, coolSound) sind Direktvertriebler. Deren Konzept ist es, dass Du dort bestellst, daheim anhörst und bei Nichtgefallen zurücksendest. Das Konzept würde ich genau so ausnutzen, je ein Paar an Kompakten bestellen, fertig.

-

http://av-wiki.de/probehoeren - Händler suchen, auch ganz unten in den Händlerlisten. Dort anrufen, Termin vereinbaren, drei Paare im Verglech wählen. Auch gerne den Händler Alternativen aufstellen lassen. Was man gehört hat, hat man gehört.

JULOR
Inventar

#52 erstellt: 18. Jan 2017, 12:13

Wenn Worte meine Sprache wär'n ...

Daher muss sich ja jeder selbst ein Bild machen (eigentlich einen Klang). Man kann hier schwurbeln, soviel man will. Es nützt nichts. Jeder Wein schmeckt anders und dies zu beschreiben ist schwer und wird zudem noch von jedem anders empfunden, die Beschreibung anders interpretiert und am Ende weiß man eigentlich gar nichts. Und trotzdem wird sich gegen das Selberhören mit Händen und Füßen gewehrt, als ob das eigene Weltbild dadurch einstürzen würde.

ingo74
Inventar

#53 erstellt: 18. Jan 2017, 12:14

danyo77 (Beitrag #51) schrieb:

sorry Ingo, auch ich empfinde das so

Das kann durchaus so sein, nur sind unterschiedliche Modelle und Serien anders abgestimmt und das, was du beschreibst, ist das Ergebnis Lautsprecher-Raum und nicht der Lautsprecher alleine.

Versuch etwas hellere, höhenbetontere Lautsprecher aus den Listen zu hören: Canton, Elac

Welche genau, denn auch die Aussage ist so schlichweg falsch.

Versuch relativ neutral abgestimmte Lautsprecher zu hören: Dali, JBL, Dynaudio

Welche genau, denn auch die Aussage ist so schlichweg falsch.

Versuch wärmer gesoundete Lautsprecher anzuhören: Monitor Audio, Wharfedale, Q-Acoustics, Quadral

Welche genau, denn auch die Aussage ist so schlichweg falsch.

Und so weiter - solche Pauschalaussagen sind immer falsch und helfen nicht weiter..!
Wenn, dann sollte man konkrete Lautsprecher empfehlen und begründen warum.

danyo77
Inventar

#54 erstellt: 18. Jan 2017, 12:15

Dann tu das.

JULOR
Inventar

#55 erstellt: 18. Jan 2017, 12:16

Wenn, dann sollte man konkrete Lautsprecher empfehlen und begründen warum.

Dann mal los, Ingo. Bitte.

ingo74
Inventar

#56 erstellt: 18. Jan 2017, 12:18

Das kann ich nicht, weil ich nicht weiß, was für Tigerfox "zufriedenstellend" ist.
Wie und auf welcher Grundlage will man hier was für diese spezielle Situation empfehlen..?!

danyo77
Inventar

#57 erstellt: 18. Jan 2017, 12:23

Er wollte wissen, welche Lautsprecher er sich allgemein einmal anhören kann um für sich selbst den Unterschied verschiedener Charakteristika kennenzulernen. Darauf habe ich geantwortet. Mehr nicht. Er hat nicht gefragt, was für ihn in einer speziellen Situation zufriedenstellend für ihn ist - das muss er für sich selbst erfahren.

ingo74
Inventar

#58 erstellt: 18. Jan 2017, 12:24

Das kann er einfach und schnell selber herausfinden - HiFi-Geschäft in der Nähe aufsuchen und hören. Wurde auch schon so empfohlen.

danyo77
Inventar

#59 erstellt: 18. Jan 2017, 12:28

Ach Ingo. D.h. ich hätte also besser nicht auf seine direkte Frage an mich antworten sollen?

ingo74
Inventar

#60 erstellt: 18. Jan 2017, 12:30

Ich finde es gut, dass du dir solche Mühe machst und ausführlich antwortest, nur leider war halt nicht alles so richtig, wie du es geschrieben hast.

ingo74
Inventar

#61 erstellt: 18. Jan 2017, 13:00

Ich könnte mir übrigens vorstellen, das die hier an dem gedachten Stellplatz ganz gut funktionieren könnte:

http://www.nubert.de/nupro-as-450/p3151/?category=218

tss
Inventar

#62 erstellt: 18. Jan 2017, 18:10

ingo, sowas in der art hatte ich als erstes im auge beim betrachten der bilder. nur bin ich mir ziemlich sicher, dass der te andere vorstellungen hat.

mich würde es nicht wundern, wenn das ganze hier (nach noch viel mehr text und noch viel mehr "aber") fruchtlos verläuft.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 18. Jan 2017, 21:02

Da bei jeder konkreten Auseinandersetzung mit den Aufstellmöglichkeiten auf pädagogische oder önologische Analogien ausgewichen wurde, ist das hier schon lange zur Gedankenspielwiese verkommen.

Insofern würde es nicht nur nicht verwundern, sondern ist es zu erwarten.

Diese ziellosen akademischen Diskussionen ohne absehbaren Ausgang kenne ich bei Lehrern nur, wenn mehrere beteiligt sind. In Personalunion ist das gerade eine Premiere.

yordi
Inventar

#64 erstellt: 18. Jan 2017, 21:12

Tigerfox
Stammgast

#65 erstellt: 18. Jan 2017, 23:51

Lustig, was hier so abgeht, wenn ich mal einen Tag nicht gucke

Ihr habt aber recht, es geht hier erst weiter, wenn ich probehören war, ich habe jetzt aber doch auch genug LS-Beispiele genannt bekommen, um das einigermaßen zielgerichtet machen zu können. Es wird allerdings dauern, bis ich das gemacht habe, ich melde mich dann hier wieder

Allerdings wundert mich immernoch, wo einige hier in meiner Wohnung Potential für eine Hifi-taugliche Aufstellung sehen. Die Wand gegenüber dem aktuellen TV-Standort und der Eingangstür ist extrem schräg, ein TV-Bank könnte ich nur rechts vom Fenster platzieren, würde dieses dann aberi mmer ansehen und geblendet werden. Ein großer TV und hohe Stand-LS müssten weit in den Raum hineingestellt werden, zur Loggia-Seite hin stünden TV und LS wahrscheinlich schon zusehr in dieser völlig unnützen Nische neben der Loggia. Von den Problemen, die ich dann hätte, den Esstisch unterzubringen, habe ich ja schon gesprochen.

Die Wand gegenüber der Loggia ist die einzig gerade, weshalb dort die Bücher- und CD/DVD-Regale stehen. Da direkt vor dieser aber zwei Säulen sind (etwa im Abstand einer ordentlichen Basisbreite :D), wäre es auch nicht gut, dort LS aufzustellen.

Und natürlich sollen die LS dorthin, wo der TV steht, eine spearate HiFi-Anlage will ich nicht.

Ach übrigens, ich trinke keinen Wein, deshalb kann ich dessen Geschmack noch weniger beurteilen als die Qualität von LS ;).

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 19. Jan 2017, 00:04

Eine Aufstellung wird doch nicht weniger hifi-tauglich, weil man hinterher evtl. den Esstisch nicht mehr stellen kann ...

Zumal das nicht zwingend stimmt. Aber das überliest Du ja bzw. vertiefst es nicht.

Schräge Wände sind akustisch gesehen auch von Vorteil. Fenster kann man abdunkeln. Alles machbar.

Wie bereits mehrfach gesagt solltest Du Dir erst darüber Gedanken machen, bevor Du LS aussuchst. Die LS müssen zum Raum und zur Aufstellung passen.

Eine Möglichkeit habe ich in #13 benannt. Der Esstisch passt an auf die rechte Seite.

[Beitrag von Lichtboxer am 19. Jan 2017, 00:15 bearbeitet]

Tigerfox
Stammgast

#67 erstellt: 19. Jan 2017, 00:57

Also jetzt stellst du dich aber an. Natürlich beeinflusst es den HiFi-Klang nicht, ob der Esstisch dann gut oder schlecht passt, aber ein ungünstig im Raum stehender Esstisch beeinträchtigt ganz andere Bereiche meines alltäglichen Lebens

Mag sein, dass das mit dem Fenster und den schrägen Wänden nicht so schlecht ist wie ich dacht, aber es bleibt imho die ungünstige Position des TVs und des rechten LS in der Ecke und dass ich beides sehr weit in den Raum stellen und so viel Platz verschenken muss.

Außerdem bin ich, wie schon öfter gesagt, nicht der alleinige Herr der Inneneinrichtung. Die Diskussionen darum tu ich mir nicht an.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#68 erstellt: 19. Jan 2017, 08:49

Na dann mach mal, wie Du meinst ...

ingo74
Inventar

#69 erstellt: 19. Jan 2017, 10:43

Meine Empfehlung mir der Nubert NuPro 450 war durchaus ernst gemeint, die die könnte tatsächlich auf dem Lowboard besser funktionieren als Lautsprecher, die neben dem Lowboard stehen. Zudem ist die NuPro 450 auch sehr gut bestückt und wenn man sich an den anderen NuPro´s orientiert, auch neutral abgestimmt, da müssen sich andere Lautsprecher schon ordentlich strecken. Ausstattungstechnisch ist die NuPro 450 auch up-to-date.
Ich würde es mal versuchen, genauso wie ich einiges im und über dem Budget probehören würde, denn vielleicht merkst du oder ihr ja so, was euer Ziel und Anspruch bei der Musikwiedergabe ist

JULOR
Inventar

#70 erstellt: 19. Jan 2017, 10:59

Die NuPro AS-450 ist sicher eine gute Alternative, evtl. reicht auch die AS-250. Einen aktiven Subwoofer kann man noch ergänzen. Wenn du unbedingt Stereo willst, solltest du möglichst das Stereodreieck einhalten können. Wenn die LS so eng zusammenstehen sollen, wie jetzt geplant, hast du keine richtige Bühne. Zwei LS neben dem TV gehen aber auch, du musst dann eben mit dem kleineren Stereopanorama leben - wie bei der Soundbar. Was man lieber mag, ist wieder einmal Geschmackssache.

Stereodreieck:

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

ingo74
Inventar

#71 erstellt: 19. Jan 2017, 11:03

Der mögliche Ort der Aufstellung wird alles das, was man normal unter Klangloslösung, Bühne, Ortung, Lokalisationsschärfe versteht, vehindern, deswegen kann man das eigentlich vernachlässigen.

arizo
Inventar

#72 erstellt: 19. Jan 2017, 11:05

Die Soundbar kannst du ja auch kaufen und dann zuhause testen.
Dazu räumt dir Nubert einen Zeitraum von 30 Tagen ein.
Du solltest also vorher andere Lautsprecher aussuchen, dann ein Paar zum Probehören mit nach Hause nehmen und gleichzeitig die Nubert-Soundbar kaufen.
Dann hast du die Testlautsprecher und die Soundbar gleichzeitig zuhause.
Dort kannst du dann bequem testen, was dir mehr zusagt und die Lösung bahältst du dann.