3 Center in Low-Board + Subunterstützung

ganz allgemein:
bei diesen Abständen und Größenverhältnissen (Besta ist maximal 180cm breit?!?) brauchst du vorne keine drei LS!
den Center kannst du gut weg lassen und statt maximal 3x300€=900€ stehen dir schon 2x450€ zur Verfügung, das hilft wesentlich mehr als auf 1,8m drei LS zu quetschen.

gut wären geschlossene LS oder zumindest eine Bass-Reflex Öffnung nach vorne. Wenn der LS "frei" steht, dann macht es kaum noch einen Unterschied wenn die BR Öffnung einen Abstand von ca. 5cm zur Wand hat, aber in einem "quasi geschlossenen Kasten" sieht das ganz anders aus!

Traust du dir zu so etwas selber zu bauen? Ich meine das ganze mit "fertigen" LS vernünftig zu bespannen usw. ist ja auch nicht ganz ohne wenn es gut aussehen soll. Dann kannst du dich vielleicht gleich an einen kompletten Eigenbau (vielleicht auf Basis eines Besta) machen?!?

Gem. aktueller Planung sind es 5 Besta-Elemente--> 3 Meter.

Bzgl. Bauidee gibt es eine Besta-Glastür aus der das Glas (gewaltsam) entfernt wird und mit LS-Stoff bespannt wird. Nicht schwierig, habe ich innerhalb 10 Minuten getestet. Nicht ganz Spectral - aber günstiger 😃.

Ich erinnere mich an ein Video bei youtube, wo Grobi.TV einen Center in einem Lowboard mit schalltransparentem Stoff versteckt hat. Wichtig wäre wahrscheinlich ne hohe Trennung zum Sub, um die Tieftonerhöhungen gering zu halten. Würde auch sagen, dass zwei Centerlautsprecher bei der Breite ausreichen. Ich würde stärker bündelnde Lautsprecher auswählen, die Diamond halte ich hier also für eine weniger gute Idee.

Danke für die Rückmeldung. Verstehe ich Euch richtig, dass Ihr ein 4.1 System vorschlagt?

Was wären denn stärker bündelnde mit BR-Öffnung nach vorne oder sonstwie geeignete Boxen? Vielleicht kann ich auch kleine Standboxen einfach hinlegen?

Ja, 4.1 wäre richtig, Schau dir mal den Zensor Vokal an, hinten dann Zensor1 oder Pico

Regal LS hinlegen ist eher eine Notlösung wenn jichts anderes geht

Im Lowboard ist es eigentlich egal, ob BR oder CB, der Bass breitet sich kugelförmig aus und macht dann immer Probleme.

Somit funktionieren nur sehr kleine LS mit sehr hoher Trennung (120 oder 150 Hz). Dann benötigst Du einen Sub, der so hoch noch gut klingt.

Eigentlich macht ein Center auf 3 Metern Breite schon Sinn. Ein Vorteil ist, dass dann der Klang auf gleiche Höhe gebracht werden kann. Denn bei Stereo erklingt die Phantommitte aufgrund des Elevationseffektes etwas höher als die Seiten.

Bei einer solch tiefen Aufstellung kommt Dir aber der Elevationseffekt eher gelegen.

Kannst Du die Dame nicht von flachen Wand-LS überzeugen? Canton GLE 416 & Co.

Und schau Dir mal die Vifantastisch hier im Forum an.

D'appolito-Bauweise wäre schon gut, aber ich kenne keine Center mit Bassreflexöffnung vorne. Ob das jetzt einen Riesenunterschied machen würde, weiß ich nicht, siehe auch http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html - ich würde es eher mit verschließen der Öffnung versuchen. Bei einigen Lautsprechern sind die Stopfen ja sogar bereits dabei. Dali Zensor Vokal halte ich für keine schlechte Wahl. KEF Q600c bündelt stark, wäre aber auch zu bassstark, müsste man zu hoch trennen, denke ich. Q-Acoustics 3090c strahlt recht breit ab, wäre aber verschließbar... Letztlich müsstest Du da wahrscheinlich zwei, drei sehr unterschiedliche Varianten bei Dir ausprobieren, ich kann hier leider nur Vermutungen anstellen und das hilft Dir in der Praxis wohl wenig weiter.

D'appolito-Bauweise wäre schon gut, aber ich kenne keine Center mit Bassreflexöffnung vorne.

Dann schau dir den Vokal mal genauer an, den habe ich ja nicht umsonst vorgeschlagen

Ich kenn den schon war ne Bestätigung Deiner Aussage EDIT: What? Die BR-Öffnung vorne ist mir nie aufgefallen! Dachte gerade, Du willst auf den Unterschied zum Pico Vokal hinaus.

Wie gesagt so oder so Käse.

Man stellt keine fertigen Boxen in ein Regal. Da würde ich lieber welche direkt einbauen und das Regal als Gehäuse nehmen.

Lichtboxer (Beitrag #7) schrieb:

Und schau Dir mal die Vifantastisch hier im Forum an.

Die habe ich auch schon einmal für mich in Betracht gezogen. Allerdings werden die zu schwach sein und als Centerlösung nicht gut funktionieren. Sind ja nur 8cm Breitbänder die nicht sonderlich viel Pegel können. Eher zur leichten Hintergundbeschallung was ich so herauslesen konnte.

Ansonsten würde ich mir die ebenfalls als Front LS im WoZi an die Wand hängen.

danyo77 (Beitrag #10) schrieb:

What? Die BR-Öffnung vorne ist mir nie aufgefallen!

Ist ja auch schwer zu erkennen

@ rumper: Mit Subwooferunterstützung sollte sie für den Hausgebrauch ausreichen.

Es gibt eine kleinere Sat-Version als GHP. 23 x 32 cm, also fast DIN A4.

Bei der Sat Version muss noch eine zusätzliche Weiche eingebaut werden, oder?
Kann man sich ja bei Einmessung und Trennung durch einen AVR sparen.

Ich habe nur "Angst" sie schaffen es nicht wenn ich mal etwas lauter Musik hören möchte bei ner Feierlichkeit o.ä.

Es ist nur ein Kondensator als Hochpass. Wenn man am AVR trennt, mal dort fragen, ob es auch ohne geht. Denn wenn es ein überschwingender Hochpass ist, gleicht der eine Basschwäche aus.

Bei Partys reichen die sicher nicht. Aber da würde ich mir dann andere Boxen dazustellen. Irgendwer hat doch immer noch alte Boxen. Oder man legt sich zwei Magnat Soundforce für je 49 € ausm Blödmarkt auf Lager.

Mir ging es ja auch um den TE. Zwischen den Zeilen lese ich, dass es nicht so laut werden wird. Und wie gesagt, bei gelegentlichen Partys kann man improvisieren.

Die meisten AVRs haben eine optionale Sperre für die Lautstärke.

Ich würde dir sowas hier empfehlen:


https://www.flickr.c...ts/72157668294066365

Was kostet so ein Bausatz Ingo? Kann auf Hifi-Selbstbau nichts finden.

Auf jeden Fall klasse Fund

mit Schallwand - 150-200€ würde ich schätzen, der Tangband w69-1042 kostet 70€, die restliche Chassis kenn ich nicht.
Das gute daran ist, dass man das individuell anpassen kann und in Köln kann man die probehören...

Das ist nur ein Beispiel - man kann auch den kleinen Omnes Audio CX 3.1 Koax (45€) mit ein oder 2 Omnes Audio W8 Alu (80€/Stck) kombinieren. Möglichkeiten gibt es da einige...

danyo77 (Beitrag #8) schrieb:

D'appolito-Bauweise wäre schon gut

liegende D'appolito Bauweise ist der größte Blödsinn den es gibt!
akustisch ist das gerade für einen Center die dümmste Bauform die man wählen kann: horizontal stark bündelnd! Für einen LS dessen einzige Aufgabe es ist, auch die Leute zu versorgen die horizontal außerhalb der Achse sitzen!
was ist daran Bitteschön gut?!?

Hier die Diskussion bzw der passende Thread dazu:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-22385.html

Der beste Center ever wurde 1974 verschrottet:
https://motherboard.vice.com/en_us/article/the-wall-of-sound

Danke für Eure Einschätzung.

Die bisherigen Meinungen zusammenfassend lässt sich also festhalten, dass die Idee mit 3 Centern nicht so der Knaller ist

2 Möglichkeiten:

1) Selbstbau -->kann mir noch nicht ganz vorstellen, wie ich das hinbekomme, ggf. eigener Thread
2) Die Dali Zensor 1 sind ganz gut und auch für Wandnähe geeignet. Ggf. Ergänzung durch Dali Vocal im Centerbereich?

Meint Ihr die kleinen Zensor könnten auch auf Gummifüßen im Lowboard plaziert werden - direkt hinter dem Akustikstoff? Oder lieber die Zensor 3 reinlegen?

Was wäre das Hifi-Forum ohne seine geliebten Dali Zensor?

Ich rahme mal ein:

Man stellt keine fertigen Boxen in ein Regal. Da würde ich lieber welche direkt einbauen und das Regal als Gehäuse nehmen.

Wandnähe ist etwas ganz anderes als Regaleinschub.

Du könntest höchstens nach Fertig-LS Ausschau halten, die minimal kleiner sind als die Regalfächer. Die Ränder stopfst Du dann mit Schaumstoff zu. Damit vergrößerst Du zwar die Schallwand, aber das dürfte das deutlich kleinere Übel sein.

Habt ihr praktische Erfahrungen damit oder ist das alles nur Theorie bzw. Spekulation?

Sorry, aber ich glaube eher das letzteres ist der Fall, wenn ich die Kommentare hier so lese, genauso
wird ja auch nach wie vor bei In-Wall LS die Nase gerümpft, wie auch immer, eine hohe Trennung ist
mEn gar nicht nötig, mit den passenden oder "passend gemachten LS" ist das überhaupt kein Problem.

Das gilt auch für Fertig und DIY LS die eigentlich nicht für den Einbau ins Regal gedacht sind, ob Center
oder Kompaktbox sei mal dahingestellt, wenn man es richtig macht, kann das geplante Vorhaben sehr
gut funktionieren, optimal wäre natürlich eine Möglichkeit mit einem DSP die LS entsprechend anzupassen.

Hier mal ein Beispiel wie man sowas machen kann:

Master_J (Beitrag #44) schrieb:

So geht "clean" aber auch: Breite Lowboard/Leinwand 3 Meter. TV als Größenvergleich hat 32 Zoll. Lautsprecher 3* nuLine CS-72, jeweils 180 echte Watt reingepresst, weil aktiv auf lineare 30 Hz entzerrt. Subwoofer daher abgeschafft - das wäre zu viel. Gruss Jochen

Sieht fast so aus wie von mir beschrieben.

Ich würde nur die Schlitze mit Schaumstoff abdichten, dann passt es. Sonst kommt es zu störenden Resonanzen im Fach. Die Schallwellen brechen an der Kante und verirren sich dann auch nach hinten.

Kannst Du auch selber testen.

Warum haengst nicht 2x Pico und Pico Vokal ueber das Besta? Wir haben den Center auf Speakerpads gelegt und die Kabel werden demnaechst noch unter einem schmalen Kabelkanal verschwinden. Deine Frau kann dir doch nicht einfach vorschreiben, dass man LS nicht sehen darf. Unser Besta ist 3,60m. 😏

Gibt übrigens noch obskurere Ideen, wie man Lautsprecher in ein Lowboard packen kann
http://www.hifi-foru...=1886&postID=448#448
Beim suchen habe ich den Thread hier gefunden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-28239.html
bist also nicht alleine mit der Idee

... was bestätigt, dass es nicht mit der bloßen Empfehlung eines Fertigproduktes nach Kistenschiebermanier getan ist.

Finde das nicht obskur, sondern konsequent. Wobei mir das zu tief wäre für einhüllenden (Stereo-)Klang.

Naja, Standboxen quer im Lowboard legen ist nunmal nicht eine passende Aufstellung und funktioniert wohl auch nur mit einer deutlichen Korrektur
Ich wollt nur zeigen, dass selbst sowas möglich ist und zufriedenstellen kann...

In stabiler Seitenlage ist das nicht unlösbar, man muss nur die richtige Richtung ermitteln (viele LS strahlen tendenziell leicht nach oben). Mit einer normalen automatischen Einmessung sollte man dann am Ziel sein.

Mir ging es aber auch eher auf das Ausstopfen, da die Problematik mit der Regalaufstellung hier offensichtlich noch nicht jedem bewusst ist.

dejavu1712 (Beitrag #26) schrieb:

Hier mal ein Beispiel wie man sowas machen kann: Master_J (Beitrag #44) schrieb: So geht "clean" aber auch: Breite Lowboard/Leinwand 3 Meter. TV als Größenvergleich hat 32 Zoll. Lautsprecher 3* nuLine CS-72, jeweils 180 echte Watt reingepresst, weil aktiv auf lineare 30 Hz entzerrt. Subwoofer daher abgeschafft - das wäre zu viel. Gruss Jochen

An dem Beispiel kann aber was nicht stimmen.
Wie kann er die Nuline auf 30 Hz entzerren wenn sie laut Datenblatt nur bis 50 Hz spielen ?
Sollte man bei einer deratigen Aufstellung nicht die LS auf 80 Hz begrenzen und den Rest einen Sub spielen lassen ?

Gruß
Alex

Die Lösung von Master J finde ich aber echt hübsch. Die Nus gibt es zwar nicht mehr und wie der Klang tatsächlich ist weiss ich nicht, aber das Prinzip gefällt.

Wieso sollte man einen LS nicht bis 30 Hz entzerren können, die Belastbarkeit reduziert sich natürlich,
aber wenn hochwertige Chassis verbaut sind, ist das kein Problem und so wie die LS eingebaut sind
wirkt sich das außerdem unterstützend aus, das Roomgain kann ebenfalls seinen Beitrag dazu leisten.

Bei Subwoofern ist das heut zu Tage gang und gebe, was soll daran also nicht stimmen...?

Es müssen auch nicht zwingend die Nuline CS 72 sein, das war auch nur als Beispiel gedacht, man kann
genauso gut Kompaktboxen nehmen, die mMn vom Abstrahlverhalten meist unktitischer sind, es sei denn
es handelt sich um ein Koax oder 3-Wege Center, wichtig ist halt, das der LS gewisse Voraussetzungen
mitbringt und ein DSP zum Einsatz kommt um die entsprechenden Anpassungen vornehmen zu können.

Außerdem würde ich darauf achten, das die LS nicht zu tief sitzen, aber ein Besta Modul mit 64 cm Höhe,
eventuell noch Füße darunter, dann sind wir schon bei 74 cm, sind für solche Zwecke völlig ausreichend.

badrapsteve (Beitrag #34) schrieb:

Die Lösung von Master J finde ich aber echt hübsch. Die Nus gibt es zwar nicht mehr und wie der Klang tatsächlich ist weiss ich nicht, aber das Prinzip gefällt.

Wenn dir sowas gefällt und du es einfach haben willst, dann nimm dir einen Koax (warum sollte nach Mickeys Post und dem entsprechendem Thread (siehe Link) klar sein), zB die hier:

Kef Ci160QS

http://kef.com/html/...e/Ci160QS/index.html

oder wenn es günstiger sein soll:

Audac Celo 6

http://audac.eu/references/d/ud-woonlabo


Die Installation ist recht einfach - passendes Gehäuse bauen, einsetzen und den Rest regelt der AVR mittels Bassmanagement und Einmesssystem

An den Seiten halte ich getrennte Wege nicht für nachteilig. MM bezog sich auf den Center.

Wenn man es richtig macht, kann man die nicht vorhandene Einwinkelung gut ausgleichen. Daher ist das mit den gekippten LS nicht abwegig. Es müssen ja nicht gleich Standboxen sein. Vor allem viele Kompaktboxen strahlen leicht nach oben bzw. dann nach innen.

naja nicht ganz, es ging um die Auslöschungen außerhalb der Achse bei "nebeneinander" angeordneten Chassis die denselben Frequenzbereich wiedergeben.
und wenn man die äußeren LS nicht einwinkeln kann, dann hat man dieses Problem eben auch bei den beiden Stereo LS!

mir fällt jetzt nicht ein wie man das kompensieren sollte, zumindest nicht einfach und nicht bei "fertigen" LS ohne eine komplett neue Weiche konstruieren zu müssen.

ich will nicht zu sehr meckern, weil man nicht über Geschmack diskutieren kann, jedem gefällt etwas anderes.
die Abgebildete Lösung würde ich nach meinem Geschmack aber als "gewollt und nicht gekonnt" bezeichnen, ich mag aber auch diese "klinisch reinen" Räume nicht. Die LS sind ja noch eindeutig zu sehen, im Gegenteil, durch den Versuch sie "krampfhaft zu verstecken" fallen sie erst recht auf.

Na ja, da kann ich mich nur wiederholen, dass manche LS schon so abgestimmt sind. Ich hatte hier schon Exemplare, die auf Ohrhöhe positioniert grottig klangen und unter Ohrhöhe preisklassengerecht aufblühten.

Quasi Tischlautsprecher.

Dazu muss man den Hochtöner oberhalb anbringen und ihn leicht verzögern oder zurückversetzen. Dann tritt die Zeit- und Phasengleichheit nicht auf Achse, sondern etwas darüber auf und das ist der Punkt, an dem der LS so klingt, wie er sollte.

Meine Front Highs habe ich so "selber" gebaut, indem ich in einem Fertig-LS die Schallwand umgedreht habe. Sie hängen nun flach an der Wand, ohne Neigung nach unten. Ich hätte auch nur die Befestigung ändern können, aber da mir einer beim Expedimentieren hingefallen ist, musste ich eh mehr machen.

Bei vielen Centern wird es auch so gemacht, damit man sie unter den Fernseher stellen kann und nicht anwinkeln muss. Nubert zum Beispiel hat eine entsprechende Skizze in den BDAs. Finde ich nur gerade nicht, da ich selber keine Nuberts habe.

Jedenfalls würde ein solcher Kompakt-LS mit vertikaler Anordnung der Töner hier sehr gut passen. Vielleicht bekommt man ja doch noch die Zensor 1 ins Projekt einbezogen. Center entweder weglassen oder das entsprechende Modell nehmen.

...oder einfach einen Koax nehmen

Das ist auch kein Allheilmittel, sondern nur eine Alternative mit Vor- und Nachteilen.

Die bisher genannten Nachteile (wobei man über manche Aussagen/Behauptungen vortrefflich diskutieren könnte) hat ein Koax zumindestens nicht.
Klar sollte sein, dass die geplante Einbausituation immer ein Kompromisslösung sein wird

danyo77 (Beitrag #4) schrieb:

Würde auch sagen, dass zwei Centerlautsprecher bei der Breite ausreichen. Ich würde stärker bündelnde Lautsprecher auswählen

Mickey_Mouse (Beitrag #21) schrieb:

horizontal stark bündelnd! Für einen LS dessen einzige Aufgabe es ist, auch die Leute zu versorgen die horizontal außerhalb der Achse sitzen!

Da hab ich quasi meine eigene Argumentation mit den D'appolitos ausgehebelt, stimmt. Ich meinte auch vertikal stark bündelnd, wegen Reflkektionen oben/unten und bin bei D'appolito von eben dieser Eigenschaft ausgegangen - was ja solange stimmt, bis man sie querlegt... Merci für die Berichtigung, hatte ich tatsächlich verdrängt. Danke auch ingo für den Link. Da kam dann das Deja Vu...

Hey, warum ruft keiner nach mir?

dejavu1712 (Beitrag #35) schrieb:

Wieso sollte man einen LS nicht bis 30 Hz entzerren können, die Belastbarkeit reduziert sich natürlich, aber wenn hochwertige Chassis verbaut sind, ist das kein Problem und so wie die LS eingebaut sind wirkt sich das außerdem unterstützend aus, das Roomgain kann ebenfalls seinen Beitrag dazu leisten.

So ist es.
Entzerrt wird bei mir mit einem ABL 8/80, vergleichbar mit den aktuellen ATMs:
http://www.nubert.de/atm-module/111/

Die Lautstärkereserven liegen auch damit noch weit über dem, was man in normalen Wohnräumen je hören will, auch wenn man den Faktor "Nachbar" ignoriert.
Ich bin noch nie an die Grenzen der Boxen oder der Endstufen gekommen, auch wenn mittlerweile noch etwas mehr Leistung drauf gegeben wird (Nebeneffekt, nicht Notwendigkeit).
Irgendwann kriegt man Angst, noch lauter zu drehen - aber nicht wegen der Technik...

Hatte diese "Aufstellung" vorher mit kleineren Centern, die ich schon hatte, getestet.
Es klang besser als erwartet, also habe ich 20% Klangpotential geopfert für 80% mehr Optik.

Musik wird darüber aber nicht bewusst gehört.
Nur Hintergrundbeschallung.

Gruss
Jochen