5.1 System mit 2.0 Stärke bis 800€ gesucht

OoExTasYoO (Beitrag #1) schrieb:

Ich liebe Filme und Musik.

Film und Musik sollte ein guter Lautsprecher gleichermaßen abbilden können. Film enthält meist Musik, Musik meist Stimmen. Frequenz bleibt Frequenz

OoExTasYoO (Beitrag #1) schrieb:

Allerdings würde ich damit niemals das typische Steriodreieck umsetzen können. Eine Box müsste ich wohl eher ganz links und eine in den Erker stellen ...

Lautsprecher im Erker ist leider Quatsch. Der stünde im Weg, wenn er aus akustischer Sicht vernünftig stünde, ansonsten stünde er akustisch äußerst bescheiden...
Warum dreht Ihr die Situation nicht einfach um 180°? Das Stereodreieck ist dehalb "typisch", weil es essentiell für guten Klang ist - die Grundlage für Hifi. Ansonsten solltest Du vielleicht eher in eine gute Soundbar mit Sub investieren.

OoExTasYoO (Beitrag #1) schrieb:

Als AVR habe ich noch einen Onkyo TX-SR507. Der sollte eigentlich auch noch ohne Probleme reichen.

Jup, sollte er. http://av-wiki.de/leistung und http://av-wiki.de/budget

OoExTasYoO (Beitrag #1) schrieb:

Ich fand das Design der Teufel Ultima 40 Surround echt gut.

Wonach sucht man Lautsprecher nochmals aus? http://av-wiki.de/ls-auswahl Es gibt nicht nur Teufel auf dem Markt. Hör Dir alles mögliche an. In Berlin gibts zahlreiche Läden: http://av-wiki.de/probehoeren

OoExTasYoO (Beitrag #1) schrieb:

Ich bräuchte also ein paar Tipps zur Aufstellung

http://av-wiki.de/aufstellung - das ändert sich nicht. Hat mit Physik und dem menschlichen Gehör zu tun. Schau, dass Du möglichst nahe ans Optimum hinkommst, dann lohnt sich jeder Cent mehr, den Du ausgibst. http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

OoExTasYoO (Beitrag #1) schrieb:

Wenn mit dem Budget erstmal nichts machbar ist, dann könnte ich das Consono 25 für Filme zunächst behalten und vielleicht auf 2 Regallautsprecher zurückgreifen, die ich dann via AVR als Zone 2 betreibe (für Musik) und später zu einem großen 5.1 erweitere.

Sehr vernünftiger Ansatz, bei dem das klangliche Beste herausspringen wird. Ausserdem kann man bei passiven Lautsprechern immer sehr gut an Gebrauchtkauf denken. DIe Dinger halten ja gut und gerne 20 Jahre, bis die Sicken - je nach Material - mal etwas leiden.
Vorschläge für Serien gab es hier (unten): http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

Danke für die schnelle und detaillierte Antwort!

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Warum dreht Ihr die Situation nicht einfach um 180°? Das Stereodreieck ist dehalb "typisch", weil es essentiell für guten Klang ist - die Grundlage für Hifi. Ansonsten solltest Du vielleicht eher in eine gute Soundbar mit Sub investieren.

Wir hatten das Sofa am Anfang an der anderen Wand stehen. Sah bescheiden aus. Man kommt rein und wir direkt von dem Klopper erschlagen. Sieht so um einiges besser aus. Würden wir das Ganze umdrehen, wäre in dem Fall auf der rechten Seite die Tür im Weg, dafür wäre links frei. Also gehoppt wie gesprungen.

Natürlich sollte man nicht nur bei Teufel vorbeischauen. Leider bin ich so ein kleiner Fanboy Ich war schon 1-2 mal in diversen Läden um dort was zu hören, aber diese sind gefühlt meist um einiges teurer und dann ist da natürlich noch die Zeitfrage. 8 Wochen Probehören in den eigenen 4 Wänden ist halt nicht zu verachten. Mal sehen was ich in den nächsten Tagen in Berlin probehören könnte.

Fanboy-tum schränkt halt klanglich extrem ein. Es gibt so viele (und so viel bessere, in meinen Ohren...) Lautsprecher in dem Budgetbereich da draußen. Finde Deinen Geschmack durch Anhören. Ne Liste von Möglichkeiten von Dali über Q-Acoustic bis KEF hast Du ja jetzt schon mal an der Hand.
Btw: Händler geben gerne mal Rabatte, wenn man höfflich danach fragt... und bei Kaufinteresse geben sie diese auch gern mal mit...

Natürlich sollte man nicht nur bei Teufel vorbeischauen. Leider bin ich so ein kleiner Fanboy

Ich hatte mich auch schon gewundert, warum du nur Teufel untereinander vergleichst. Warum Fanboy? Doch nicht wegen des Consono 25? Oder weil du immer mal ein "Theater THX System" haben wolltest?
Ich finde Teufel weder klanglich besonders, noch vom Design oder vom Preis. Die guten Teufelsysteme kosten auch gutes Geld, hast du ja schon gemerkt.

Ich war schon 1-2 mal in diversen Läden um dort was zu hören, aber diese sind gefühlt meist um einiges teurer

Was genau hast du dir da angehört? Auch in Ruhe mit deiner eigenen Musik? Am besten hingehen, Vorauswahl treffen und einen Termin zum Probehören ausmachen.

und dann ist da natürlich noch die Zeitfrage. 8 Wochen Probehören in den eigenen 4 Wänden ist halt nicht zu verachten.

Was bringt dir das, wenn du keinen Vergleich zu anderen LS hast? Dann merkst du nur, dass sie besser sind als deine Consono. Das kann ich dir jetzt schon sagen. Vielleicht gibt es für das gleiche Geld, für weniger oder nur etwas mehr andere LS, die dir genauso gut oder besser gefallen.

Also ruhig nochmal ergebnisoffen Händler aufsuchen. Da gibt es auch LS, die ich persönlich klanglich und auch optisch viel schöner finde als die Ultima. Aber es geht ja nicht um mich, daher musst du schon selber los. Und sage jetzt nicht, in Berlin gibt's keine Hifi-Händler (Adressen siehe danyo77's Link). Wenn's dann am Ende trotzdem die Teufel werden, bist du um eine Erfahrung reicher und kannst mit gutem Gefühl nach Hause gehen ohne immer zu denken "hätte, könnte, ... , noch besser".

Daneben würden sich 2 Stand-LS super machen.

Würden sie nicht, schreibt du ja selber im nächsten Satz. Stand-LS finde ich überflüssig, da du
1. keinen Platz hast, sie vernünftig zu stellen (Stand-LS und gerade die Ultima 40 brauchen nicht nur Standfläche, sondern ausreichend freien Platz um sich herum)
2. Ohnehin einen Subwoofer benutzen wirst, der den Bass übernimmt
3. ein schmales Budget hast.

Eine Box müsste ich wohl eher ganz links und eine in den Erker stellen ...

Und die andere steht direkt vor deiner Nase, wenn ich mir die Einrichtung so anschaue. Wie willst du da Stereo hören? Oder Filme? Du hörst nur den linken LS, der vor dir steht und von dem rechten LS in seinem Trichter den Hall und Dröhnbass. Das kann auch kein AVR vernünftig korrigieren.

Die Aufstellung ist sehr bescheiden. Du sitzt seitlich zum TV, kein Stereodreieck, kein Platz für Rears. Ich würde mich auf ein vernünftiges 2.1 konzentrieren. Lieber zwei gute LS, welche dir klanglich wirklich gefallen und die du noch halbwegs richtig aufstellen kannst und dazu einen Subwoofer, der seinen Namen verdient. Das bringt mehr als fünf Billigklopper irgendwie im Raum zu verteilen, wo gerade Platz ist.
Das Sofa weiter nach rechts, den TV noch ein Stück nach links, dann können die LS im Stereodreieck mit dem TV in der Mitte und dem Sofa gegenüber betrieben werden. Das blaue Viereck kommt dann woanders hin oder quer an die Wand.

Ich hatte mich auch schon gewundert, warum du nur Teufel untereinander vergleichst. Warum Fanboy? Doch nicht wegen des Consono 25? Oder weil du immer mal ein "Theater THX System" haben wolltest?

Nein nein nein. Ich hab einfach keine weitreichende Erfahrung was Lautsprecher und andere Marken angeht. Das mit dem Fanboy war eher lustig gemeint und soll bei der Auswahl nicht einschränken. Trotzdem mag ich die Marke und ich hatte Spaß mit dem Consono 25 als erstes Hau-Drauf-Action 5.1 Spektakel in ner Studentenbude

Was bringt dir das, wenn du keinen Vergleich zu anderen LS hast? Dann merkst du nur, dass sie besser sind als deine Consono. Das kann ich dir jetzt schon sagen. Vielleicht gibt es für das gleiche Geld, für weniger oder nur etwas mehr andere LS, die dir genauso gut oder besser gefallen.

Damit meinte ich nur, dass es vorteilhaft ist und es dieses Angebot nicht überall gibt. Was bringt es mir Boxen in klangoptimierten Räumen zu hören und sie dann für mich zu kaufen wo sie vielleicht klingen wie der letzte Dreck.

Das Sofa weiter nach rechts, den TV noch ein Stück nach links, dann können die LS im Stereodreieck mit dem TV in der Mitte und dem Sofa gegenüber betrieben werden. Das blaue Viereck kommt dann woanders hin oder quer an die Wand.

Das blaue Viereck ist mein Schreibtisch. Wenn ich den an die Wand stelle, dann bekomme ich 80cm, die das Sofa weiter in die Richtung kann. Allerdings muss da ja noch nen Stuhl hin. Wenn ich das Sofa aber ein Stück mehr von der Tür wegbekomme, den Fernseher da mittig hinhänge, dann würden die Boxen ca. 1,6m auseinder stehen können (ohne im Erker zu stehen) und es wäre grob möglich, dass diese sich kurz vor dem Sofa kreuzen. Werde das Ganze nochmal bissl umstellen. Dann wäre das Problem mit den Rear LS auch nicht mehr vorhanden.

Damit meinte ich nur, dass es vorteilhaft ist und es dieses Angebot nicht überall gibt.

Stimmt. Bei den Direktversendern gibt es aber immer 4 Wochen: Saxx, Nubert, XTZ. Alle bauen auch anständige LS. Ich weiß, es wird nicht leichter.

Was bringt es mir Boxen in klangoptimierten Räumen zu hören und sie dann für mich zu kaufen wo sie vielleicht klingen wie der letzte Dreck.

Das ist richtig. Der finale Test sollte daher zuhause erfolgen. Eine Vorauswahl kann man aber beim Händler schon treffen. "Klangoptimierte Räume" sehe ich da zwar selten, ist halt nur nicht dein Raum.

Werde das Ganze nochmal bissl umstellen.

Mach ma. Ist das dein Zimmer oder ein gemeinsames?

Mach ma. Ist das dein Zimmer oder ein gemeinsames?

Das ist unser gemeinsames Wohnzimmer. Sind gerade erst eingezogen. Mehr als eine 2,5 Zimmer Wohnung ging nicht. In Zukunft ist natürlich ein Haus mit Kino-Keller geplant (falls ich nach dem Studium nen guten Job finde).

Sind gerade erst eingezogen. Mehr als eine 2,5 Zimmer Wohnung ging nicht

Heißt ja nix. Manchmal hat ja bei den emanzipierten jungen Leuten jeder sein eigenes Reich wegen Unabhängigkeit und Selbstbestimmung und so.
Man/frau trifft sich dann lieber in der Küche. Die zahlen dann im Supermarkt oder beim Griechen auch immer getrennt.

Waren gestern beim Griechen und haben zusammen gezahlt Bin mit meiner angebeteten auch schon fast 10 Jahre zusammen, alles andere wäre lächerlich @Topic
Hab's mal umgestellt. Im Grund wäre es dadurch möglich, die Mitte der Couch und auf die Mitte vom Fernseher zu platzieren. Es wirkt auf dem Bild nicht 100%íg so, aber es ist so. Habs mal grob ausgemessen und ein Stereodreieck, welches sich vor der Couch schneidet ist möglich.



Die hinteren roten Punkte wären für Rear-LS. Diese würde ich an der Wand in den Ecken platzieren. Links könnte ich allerdings nicht soweit weg von der Wand (wegen der Tür) wie nötig.

Hier sind mal Bilder vom Wohnzimmer. Wie gesagt wir sind umgezogen und daher ist hier noch bissl Chaos. Das Sideboard segnet bald das Zeitliche. Fernseher kommt an die Wand.



Vielleicht sollte ich mir zunächst ein paar 2.0 LS holen, die ich später erweitern kann. Da wären bspw. die

• Dali Zensor 1
  
• Onkyo D-055
  
• Denon SC-M40
  
• Teufel Ultima 20 Mk2
  

Wobei mir die Dali optisch am besten gefallen, gefolgt von Teufel und Onkyo. Die Denon sind nicht so mein Ding (würde ich folieren). Hier hat jemand diverse Boxen getestet und war wirklich positiv von den Teufels überrascht. Klick mich
Ich werde mal sehen, ob ich in Berlin die Dalis irgendwo zum Vergleich über ein WE organisieren kann.

Das könnte doch was werden. Allerdings den Center direkt unter den TV auf das Lowboard. Die beiden Front-LS können dann neben das Lowboard. Alternativ ginge noch, auf einen Center zu verzichten und zwei Kompakt-LS auf das Lowboard zu stellen. Hast dann kein richtiges Stereodreieck, aber ginge wohl und spart Geld. Ausbauen kann man dann immer noch.
Die Rears kann man so machen.

Hier hat jemand diverse Boxen getestet und war wirklich positiv von den Teufels überrascht. Klick mich Ich werde mal sehen, ob ich in Berlin die Dalis irgendwo zum Vergleich über ein WE organisieren kann.

Wie gesagt das Lowboard kommt weg. Fernseher an die Wand und dann hätte ich lieber ein frei schwebendes Brett/Regal mit AVR, PS4 und Center. Da wäre man auch gleich wieder flexibler, was die Aufstellung der Front LS anginge.

dann hätte ich lieber ein frei schwebendes Brett/Regal mit AVR, PS4 und Center.

Das ist aber ordentlich Gewicht und 40cm Tiefe brauchst du auch.

Da wäre man auch gleich wieder flexibler, was die Aufstellung der Front LS anginge.

Das schon.

Hier hat jemand diverse Boxen getestet und war wirklich positiv von den Teufels überrascht.

Umso wichtiger ist selber hören.

ob ich in Berlin die Dalis irgendwo zum Vergleich über ein WE organisieren kann.

Mach das. Notfalls über einen Onlineshop (einige sind auch im Wiki). Persönlich würde diese noch in den Raum werfen: http://www.xtz-deutschland.de/produkte/spirit-series

kurze Offtopic:

das Sideboard soll ja wie gesagt weg und ich würde gerne ein "schwebendes Regal" haben. Sowas wie in diesem Video. Hat jemand ne Idee? Gerne auch ne Anleitung zum selberbauen

OoExTasYoO (Beitrag #12) schrieb:

Hier hat jemand diverse Boxen getestet und war wirklich positiv von den Teufels überrascht.

Hier hat jemand die Wharfedale Diamond 220 positiv getestet: http://www.hifi-foru...617&postID=6538#6538

Hier war ich sehr überrascht: http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126 - allerdings eben leider negativ, obwohl ich so gerne ein positives Erlebnis gehabt hätte.

Mein Fazit daraus: Man kommt ums Anhören nicht herum...

OoExTasYoO (Beitrag #14) schrieb:

Sowas wie in diesem Video.

Du willst die Ultima 40 aber nicht aufgrund dieses Videos, oder?
"Bass ist extrem krass, also sowas von megageil ..." Man merkt, der frische Besitzer ist stolz wie Oskar und freut sich über seine neuen LS. Das sei ihm gegönnt.

Beurteilen kann man das natürlich nicht. Lautsprecher mit Handymikro aufnehmen und dann über PC-Tröten wiedergegeben bringt nichts. Da höre ich maximal den Sound meiner Logitech bzw. des Mikros. Das war's auch. Das finde ich bei dieser Art Erklärvideo immer lustig. Das sind auch nur Filmchen, in denen man sich selbst bestätigt finden kann.

Zum Board: Ich bin kein Handwerker, das sieht aber solide aus. Ich dachte, du meinst ein Regalbrett mit Baumarkthaltern.

Nein keine Angst. Ich hatte Videos gesucht um meiner Freundin die Dimensionen zu zeigen und uns hat das Regal gefallen. Das war's auch schon.
Das hier kein Soundvergleich stattfinden kann ist mir klar, verstehe selber nicht warum haufenweise Videos davon existieren. Am besten noch mit Handy Cam gefilmt ^^

Einklang Hifi in Berlin hat leider keine Dalis. Da würde es nur Boxen Paare für 600/700€ aufwärts geben. Das geht leider nicht. Ob ich trotzdem vorbei gehe um mal zu Lauschen, obwohl es viel zu teuer wäre.. Mal sehen. Telefoniere heute noch mit den 2 anderen Läden in Berlin.

Aktuell fahre ich nochmal zu Teufel und höre mir dort dir Ultima 40 und die T500 an (obwohl die preislich eigentlich wieder rausfallen) aber irgendwo muss man ja anfangen zu vergleichen

Edit: Bass wäre mir trotzdem recht wichtig aus dem Grund, dass ich gerne auf einen Sub verzichten würde. Also was kraftvolles als Standlautsprecher wäre nicht verkehrt. Die Ultima 20 werde ich mir vielleicht auch vornehmen.

aus dem Grund, dass ich gerne auf einen Sub verzichten würde.

Warum? Der kann besser Bass als die meisten Standlautsprecher. Zudem kannst du ihn getrennt regeln und besser dosieren. Ganz nebenbei entlastest du den AVR, da viel Energie für den Bass gebraucht wird, der Sub aber seine eigene Endstufe mitbringt.

Und bevor die Frage kommt: Den Nachbarn ist es egal, ob der Bass aus dem Sub oder den Lautsprechern kommt. Und im Zweifel ist da eine getrennte Regelung sogar sinnvoller.

JULOR (Beitrag #18) schrieb:

aus dem Grund, dass ich gerne auf einen Sub verzichten würde. Warum? Der kann besser Bass als die meisten Standlautsprecher. Zudem kannst du ihn getrennt regeln und besser dosieren. Ganz nebenbei entlastest du den AVR, da viel Energie für den Bass gebraucht wird, der Sub aber seine eigene Endstufe mitbringt.

Danke wieder was gelernt. An erster Linie habe ich an Platzeinsparung gedacht. Der Teufel Sub aus der Consono 25 Serie (nicht MK2) konnte ich auch nicht aufdrehen, da mir das dann zu krass war, unpräzise etc. Aber das man den AVR entlastet, da hab ich jetzt nicht dran gedacht

So ich war gerade bei Teufel und hab mir die Ultima 40 Mk2 und die Theater 500 angehört. Leider ist der Vorführraum, wo beide aufgebaut waren, eigentlich viel zu klein dafür. Man saß max. 1m vor den Boxen Der Klang ist wirklich sehr unterschiedlich, wobei ich bei den T500 tatsächlich die Tiefen vermisst habe Erklären kann ich das kaum, da Sie am gleichen AVR anlagen und man dazwischen fröhlich auf Knopfdruck wechseln konnte. Die T500 waren wesentlich detaillierter in den Mitten und Höhen, die Ultimas haben mir aber tatsächlich fast besser gefallen. War irgendwie komisch.

Die Ultima 20 waren nicht im Vorführraum aufgebaut, dafür aber die Rears vom T500. Die hab ich mir dann auch nochmal gegönnt. Erstmal war ich überrascht wie groß die überhaupt sind Zum ersten Mal konnte ich jetzt aber nachvollziehen was es bedeutet, wenn jemand schreibt "der Ton bleibt an den Boxen kleben". Ja das tat er! Gerade die Stimmen waren nicht im Raum sondern ich konnte Sie exakt auf den Ursprung zuordnen. Das hat mir nicht gefallen. Das haben die Stand-LS in jeder Hinsicht besser hinbekommen.
Schon komisch, dass mich die T500, die das doppelte der Ultima-Serie kosten, nicht umgehauen haben. Vielleicht ist es aber auch einfach dem Raumaufbau und der Entfernung zu den LS geschuldet.

Rein optisch sind die T500 den Ultimas haushoch überlegen.

Ich überlege mir die T500 + Rears und die Ultima 40 + Rears zu bestellen und hier aufzubauen. Dazu hätte ich gerne noch mind. 1 Set eher 2 Sets von anderen Herstellern.

Wahrscheinlich gehe ich nächste Woche noch bei Hifi im Hinterhof vorbei. Die führen die Dalis und haben die Dali Zensor 1 und 5 vorführbereit. Da die 5er genau in der Mitte vom Ultima 40 und T500 liegen bin ich mal gespannt!

Dann lass Dir die 1er mit gutem Sub vorführen, bei 80Hz getrennt, dann haben die auch ihr Fundament. Lautsprecher nicht auf Dich ausgerichtet, sondern gerade nach vorne...

Sie haben auch die 5er da. Gerade mit denen telefoniert. Da die 5er genau in der Mitte vom Ultima 40 und T500 liegen bin ich mal gespannt!

Sie haben auch die 5er da.

Du scheinst doch recht auf Standlautsprecher fixiert zu sein. Im Blindtest mit Sub und Zensor 1 gegen Zensor 5 wirst du nicht sagen können, welcher LS gerade spielt.

Der Teufel Sub aus der Consono 25 Serie (nicht MK2) konnte ich auch nicht aufdrehen, da mir das dann zu krass war, unpräzise etc

Du kannst einen "richtigen Sub" nicht mit dem Sub des Consono-Sets vergleichen. Der ersetzt gerade mal den fehlenden Tiefmitteltöner der kleinen Satelliten. ein guter Sub spielt auch hinreichend tief und präzise und macht nicht so aufgeblähten Wabbelbass.

Der Klang ist wirklich sehr unterschiedlich, wobei ich bei den T500 tatsächlich die Tiefen vermisst habe Erklären kann ich das kaum, da Sie am gleichen AVR anlagen und man dazwischen fröhlich auf Knopfdruck wechseln konnte.

Die Erklärung ist einfach: Die Lautsprecher klingen unterschiedlich.

Schon komisch, dass mich die T500, die das doppelte der Ultima-Serie kosten, nicht umgehauen haben.

Vielleicht nicht: Die Ultima 40 haben eine kräftige Oberbassanhebung (passend zur Zielgruppe), sie spielen also nicht linear. Das wirkt auf den ersten Höreindruck beeindruckend und sorgt eben für Kommentare wie "hammergeil" usw. Ein linearer LS klingt dann langweiliger, ist aber richtiger und näher am Original. Problem ist, dass stark gesoundete LS bei entsprechender Musik/Filmen auch schnell nerven können, die Ultima also zum Dröhnen neigt. Da ist die T500 vermutlich ausgeglichener. Die Zensor spielen neutral bis auf eine Höhenbetonung, die auch nicht jeder mag. Daher sollte man sie - wie danyo77 schreibt - nicht auf den Hörplatz einwinkeln.

Dazu hätte ich gerne noch mind. 1 Set eher 2 Sets von anderen Herstellern

Bei den Onlinern gibt es auch Alternativen zu Teufel:
http://www.xtz-deutschland.de/produkte/spirit-series
https://saxx-audio.de/produkt-kategorie/clearsound/
http://www.nubert.de/nubox-serie/445/

Dali Zensor hast du ja selbst gefunden, Canton GLE und Chrono liegen auch in dem Preisbereich. Bei Kompakt-LS ist die Auswahl entsprechend größer.

Hm ich kann mir ja nicht Lautsprecher von 4 verschiedenen Firmen hierher bestellen. Meine Freundin würde mich kreuzigen
Ich werde mir die Dalis mal anhören, auch den 3er und dann kann ich evtl. die Ergebnisse mit den von dir vorgeschlagenen Vergleichen und die Auswahl verkleinern.

Mach nicht den Fehler zu Hifi im Hinterhof zu fahren und dort nur die Dali anzuhören und davon dafür die gesamte Serie, von Kompakt bis Stand-LS. Das macht keinen Sinn. Hör Dir lieber noch ne KEF Q100 und ne Monitor Audio Bronze 2 an, die sie laut Website haben. Alles je an einem SVS-Sub, die sie auch haben. Dann hörst Du schon mal die Unterschiede der Serien...
Dann hör Dir mal ne Dali Zensor 5 bei 80Hz getrennt zum SVS gegen ne Dali Zensor 1 mit 80Hz zum gleichen SVS an - bei Zimmerlautstärke...viel Unterschied wirds da nicht geben.

Alles klar !

Ich habe mir heute die Dali Zensor 3 angehört. Ein richtigen Wow-Effekt hatte ich allerdings nicht.
Im ersten Raum war eigentlich kein Tiefgang vorhanden (erst recht weit weg von der Wand (70-80cm) dann 30cm). Hat irgendwie kaum Unterschied gemacht. Im 2. Raum war dann etwas mehr Tiefgang vorhanden. Da die Akustik so unterschiedlich war habe ich gefragt, ob ich mir die mal übers WE ausleihen könnte. Das geht. Dementsprechend werde ich am WE die Teufel Ultima 40 Mk2 und die Dali Zensor 3 mal zu Hause in Ruhe aufbauen und hören.

Bei den Dalis war der Hochtöner sehr dominant und die Position der LS zum Hörer waren sehr entscheidend. Das wäre bei einem breiten Sofa recht problematisch. Ich freue mich aber drauf, die beiden Live zu Hause vergleichen zu können. Hier kann ich dann auch etwas mehr mit der Positionierung rumspielen. Hier hab ich dann zur Unterstützung den Teufel-Sub, der sicherlich nicht der Beste ist aber damit kann ich zumindest bei 80Hz trennen und gucken was passiert.

Die KEF Q100 sind leider nicht mehr vorhanden und die Monitor Audio Bronze haben mich nicht überzeugt.

Ich melde mich nach dem WE wieder.

Im ersten Raum war eigentlich kein Tiefgang vorhanden

Die Zensor 3 können ohne Subwoofer vom Bass natürlich nicht gegen eine (dazu noch bassbetonte) Standbox anstinken. Konntest du die Dali nicht mit einem Sub hören? Dann ist der Tiefgang schnell egal, nur das Timbre entscheidet. Das gilt natürlich umso mehr zuhause. Der größere LS gewinnt.

Bei den Dalis war der Hochtöner sehr dominant

Das ist so. Daher die Dalis unbedingt parallel zur Wand aufstellen und nicht zum Hörer einwinkeln. Der AVR korrigiert auch noch etwas raus.

OoExTasYoO (Beitrag #26) schrieb:

Das wäre bei einem breiten Sofa recht problematisch.

Gegenteil wäre z.B. eine Q-Acoustics 3020, die sehr breit strahlt.

JULOR (Beitrag #27) schrieb:

Die Zensor 3 können ohne Subwoofer vom Bass natürlich nicht gegen eine (dazu noch bassbetonte) Standbox anstinken. Konntest du die Dali nicht mit einem Sub hören? Dann ist der Tiefgang schnell egal, nur das Timbre entscheidet. Das gilt natürlich umso mehr zuhause. Der größere LS gewinnt. Das ist so. Daher die Dalis unbedingt parallel zur Wand aufstellen und nicht zum Hörer einwinkeln. Der AVR korrigiert auch noch etwas raus.

Zum Sub: Leider nein. Aber wenn ich sie zu Hause habe, dann kann ich sie mir in Kombination mit dem Teufel Sub nochmal anhören.
Zur Aufstellung: Die wurden beim Aufbau auf mich ausgerichtet Werde ich dann ebenfalls zu Hause dementsprechend aufbauen.

Morgen kommen die Ultimas. Mal gucken wie die sich zu Hause machen. Ich werde sicherlich den Bass ein wenig runterfahren und das Ganze auch nochmal mit dem Teufelsub probieren und vielleicht bei 60/80Hz trennen. Ich melde mich wieder.

OoExTasYoO (Beitrag #29) schrieb:

Aber wenn ich sie zu Hause habe, dann kann ich sie mir in Kombination mit dem Teufel Sub nochmal anhören.

Das Ding aus dem Consono? Lass das, das bringt Dir wenig... Ich habe den Sub aus dem Teufel CEM auch mal kurz zu meinen Fronts geschaltet. Aber wirklich nur sehr kurz...qualitativ besser wird das nicht, kann ich Dir sagen

OoExTasYoO (Beitrag #29) schrieb:

Zur Aufstellung: Die wurden beim Aufbau auf mich ausgerichtet Werde ich dann ebenfalls zu Hause dementsprechend aufbauen.

Mann mann mann. Entweder der Verkäufer will nicht verkaufen oder er steht auf höhenbetont. Oder er hat keine Ahnung, wie man eine BDA liest.

Na dann versuche ich mal meine Erfahrungen mit dem Ultima 40 zusammenzuschreiben.

Ich hatte zunächst meine Consono 25 angeschlossen. Nur Sub + Front + Center (Rears haben hier noch keinen Platz kurz nach dem Umzug). Der Sound ist irgendwie absolut anders, als in meiner alten Wohnung. Zugegeben die Räumlichkeiten haben sich natürlich grundlegend geändert. Höhere Decken, PVC Boden mit Holzschicht statt Linoleum, Sofa steht gut 1m weiter weg als vorher und die Wände haben sicherlich auch ein anderes Material. Im Vergleich zu vorherigen Wohnung ist die Akustik mieser ...

Los geht's: Consonos ab, Ultimas dran (normal - kein Bi-Amp), Sub ebenfalls ab, am AVR die Front auf Large, Entfernung manuell auf 3m festgelegt und auf +-0dB kalibriert. Ich konnte fast ein perfektes Stereodreick produzieren, wobei hinter der rechten Box durch das noch vorhandene Lowboard viel viel mehr Platz ist als hinter der linken Box.



Vorne Weg: Stereohören ist für mich fast Neuland. Mit den Consonos war nur 5.1 erträglich. Daher ist es für mich schwierig ohne die komplett "einhüllende" Akustik jetzt alles perfekt zu beschreiben.
Zunächst war ich überrascht wie gut die Stimmen und Instrumente in den Raum gelegt werden. Ich bin erstmal aufgestanden und habe gechecked, ob mein Center nicht doch noch angeschlossen ist Häufig kann man ein Instrument nicht direkt ein Box zuordnen. Das macht auf jeden Fall Spaß!
Bass ist absolut nicht so dominant wie man überall zu lesen bekommt. Das kann natürlich an der Aufstellung und dem Raum an sich liegen aber mir fehlt an manchen Stellen sogar ein wenig Bass.

Höreindruck: Ja, hm geil? Oder auch nicht? Habe irgendwie gemischte Gefühle. Klar ist es eine krasse Verbesserung, wobei ich das räumliche Vermisse, was mir ein 5.1 Set gebracht hat. Die Musikrichtung ist auch total ausschlaggebend.
Ich habe mir bspw. Christina Aguilera (Something gotta hold on me, Tough lover) aus Burlesque angehört, Chris Jones (Soul Storm Comin', Long after you're gone), RHCP (Under the Bridge, Charlie), Hans Zimmer (Cornfield Chase), und Arrival to Earth aus der Transformers Score.

Bei Hans Zimmer und Steve Jablonsky hatte ich Gänsehautfeeling. Die sanften und präzisen Bässe die wie ein Teppich auf dem Boden "liegen" und das Orchester sich bis zum Höhepunkt hochschaukel (klingt irgendwie sexistisch ) war wirklich beeindruckend. Auch Cristinia und Chris Jones klingen sehr gut. Was irgendwie gar nicht klingt sind die RHCP. Ich hab das Gefühl als ob ich Watte in den Ohren habe. Ich kann es nicht anders beschreiben, total eigenartig. Das Gitarrensolo bei Charlie verliert jegliches Gänsehautfeeling. Während des Tracks hört man alles präzise aus, außer die Leadgitarre! Hab das nochmal mit Hinder "Use me" probiert. Gleiches Spiel. Die Lead-Gitarre spielt das ganze Lied über kleine Riffs (nicht das solo!). Die gehen total unter, ich höre sie eigentlich nur, weil ich weiß das sie da sein müssen. Das hat selbst das Consono besser hinbekommen
Wenn das an den Boxen und nicht an mir als Anwender liegt, dann sind sie leider so gut wie durchgefallen, da ich nun mal ein Rock-Fan bin. Vielleicht liegt es aber auch an der Quelle (Spotify via PS4).

Gehört wurde übrigens mit Dyn.Eq & Audyssey. Wenn ich beides aktiviere, verliert das System schlagartig an Volumen und die beschriebenen Schwachstellen bleiben die gleichen. Ich werde meinen AV jetzt resetten und nochmal von vorne beginnen.

Soweit von mir. Mal sehen ob ich es am WE schaffe die Zensor 3 zu testen.

OoExTasYoO (Beitrag #31) schrieb:

Consonos ab, Ultimas dran (normal - kein Bi-Amp)

Gut so. http://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping

OoExTasYoO (Beitrag #31) schrieb:

am AVR die Front auf Large

Mit Sub ist das falsch, ohne Sub passt das. Egal wie groß die Lautsprecher physisch auch sein mögen: Bassmanagement funktioniert nur mit Front auf "small". Die Ultimas kannst Du bei 80Hz oder 60Hz probieren. 40Hz würde ich lassen.

OoExTasYoO (Beitrag #31) schrieb:

Ich bin erstmal aufgestanden und habe gechecked, ob mein Center nicht doch noch angeschlossen ist Häufig kann man ein Instrument nicht direkt ein Box zuordnen. Das macht auf jeden Fall Spaß!

Das liegt vor allem an der guten Aufstellung/am Hören im Sweetspot, weniger an den Lautsprechern.

OoExTasYoO (Beitrag #31) schrieb:

aber mir fehlt an manchen Stellen sogar ein wenig Bass.

s.o. Bassmanagement: http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

OoExTasYoO (Beitrag #31) schrieb:

Gehört wurde übrigens mit Dyn.Eq & Audyssey.

http://av-wiki.de/dm-einstellungen

OoExTasYoO (Beitrag #31) schrieb:

Soweit von mir. Mal sehen ob ich es am WE schaffe die Zensor 3 zu testen.

Viel Spaß. Vergiss nicht: Die Zensor werden nicht zum Hörplatz, sondern parallel zu den Seitenwänden nach vorne ausgerichtet, wenn Du linear hören willst. Auf Achse zum Hörplatz sind sie höhenbetont, was mir z.B. bereits zu arg ist.

Wenn das an den Boxen und nicht an mir als Anwender liegt, dann sind sie leider so gut wie durchgefallen, da ich nun mal ein Rock-Fan bin. Vielleicht liegt es aber auch an der Quelle (Spotify via PS4).

Gehört wurde übrigens mit Dyn.Eq & Audyssey.

Das geht nur, wenn du vorher eingemessen hast. Hast du die Ultima neu eingemessen oder mit der alten Einstellung aus der alten Wohnung bzw. den Consono probiert? Das wäre dann fatal.
Für die Zensor müsstest du auch wieder neu einmessen. Oder alle Lautsprecher ohne Audyssey vergleichen. Das wäre mein Ansatz, aber da gehen die Meinungen auseinander.

Entfernung manuell auf 3m festgelegt und auf +-0dB kalibriert.

Warum das, wenn du mit Audyssey hörst?

Vielleicht liegt es aber auch an der Quelle (Spotify via PS4)

Unwahrscheinlich. Es könnte an der Aufnahme liegen, wobei RHCP schon ziemlich knackig rüberkommen. Bei halbwegs vernünftigen LS klingen schlechte Aufnahmen schlecht und gute gut. Das kann soweit gehen, dass einem die Lieblingssongs zunächst nicht mehr gefallen. Bei Brüllwürfeln klingt alles gleich.

JULOR (Beitrag #33) schrieb:

Entfernung manuell auf 3m festgelegt und auf +-0dB kalibriert. Warum das, wenn du mit Audyssey hörst?

Ja ich hatte neu eingemessen. Hatte mich bei dem Absatz vertan. Eingemessen wurde ohne Sub. Eingestellt wurde vom AVR dann Front = Large, Frequenz 40 Hz, Abstand 3m und links -9db und rechts -10db. Wobei ich nicht verstehe, warum die dann nicht auf 0dB und -1dB gesetzt werden, so muss ich am Amp doch lauter aufdrehen? Da hab ich ne Wissenslücke denn hier gibt es 100%ig ein wichtigen Grund den ich übersehe. Dachte bisher immer, dass hiermit die Entfernung der Boxen zum Hörer korrigiert werden.

Wenn man ohne Sub einmisst, sind die Fronts immer auf large, da sie den Bass und auch den LFE mit übernehmen müssen. Die Frequenz ist dann egal, es wird ja nicht getrennt.

Warum nicht nur relative Werte (0 und -1) genommen werden, erschließt sich mir auch nicht. Oder ob das mit irgendwelchen Referenzpegeln zusammenhängt.

Hallo,

bei den Direktvertrieblern, falls diese Option für euch überhaupt in Frage kommt, würde ich noch die Marke Dynavoice ins Rennen werfen. Ultragutes Preis-/Leistungsverhältnis, z.B. kompakte DM-6 für 360 € Paarpreis oder kleine Stand-LS DF-5 für 525 € mit Rückgaberecht + Versand.

Was mir auf Deinen Fotos auffällt, keine Gardinen, keine Bilder, Laminat und nur kleiner Teppich, also relativ viel Hall? Habt Ihr Rauhfaser Tapeten oder Wandfarbe direkt auf Putz ohne Tapete?

Ich hatte nach Umzug ähnliche Verhältnisse und das klang direkt wesentlich schlechter und unruhiger als wie in meinem vorherigen und deutlich größeren Wohnraum mit Teppichboden Rauhfaser, Gardinen, Bücherregal hinter Hörplatz usw. Der Raum war also wesentlich besser bedämpft.

An dieser Stellschraube würde ich empfehlen, auch noch zu arbeiten, z.B. zus. Teppich vor den LS oder groesseren Teppich oder zur Not zum Testen einfach ein paar dickere Wolldecken auf Boden und Wänden an verschiedenen Positionen ausprobieren, ob und was sich dann beim Hören verändert. LS können sich in solchen Zimmern u.a. zu hell anhören bzw. diffuses Klangbild machen.

günni777 (Beitrag #36) schrieb:

... würde ich noch die Marke Dynavoice ins Rennen werfen. ...

DankÖ für den Tipp. Guck ich mir sofort an

Was mir auf Deinen Fotos auffällt, keine Gardinen, keine Bilder, Laminat und nur kleiner Teppich, also relativ viel Hall? Habt Ihr Rauhfaser Tapeten oder Wandfarbe direkt auf Putz ohne Tapete?

Das habe ich mir auch schon gedacht, allerdings dauert es noch eine Weile, bis das Wohnzimmer fertig eingerichtet ist. Mal sehen was ich mit dem Auslegen der Decken so erreichen kann. Wir haben hier übrigens Rauhfasertapete.

OoExTasYoO (Beitrag #37) schrieb:

günni777 (Beitrag #36) schrieb: ... würde ich noch die Marke Dynavoice ins Rennen werfen. ... DankÖ für den Tipp. Guck ich mir sofort an

Na denn guck auch nochmal hier: XTZ Spirit Serie
und hier: Saxx ClearSound

Die sind beide sicher ein Ohr wert.

So ich melde mich mal wieder zurück. Hat eine ganze Weile gedauert und ich habe es bisher auch nur geschafft die Dali Zensor 3 und die Ultima 40 Mk2 zu hören.
Dalis geschnappt, aufgestellt, angeschlossen (nicht auf den Hörer ausgerichtet) und los geht's. Meh ... irgendwas stimmt hier nicht. Nach dem ganzen Lob der Ultima 40 Mk2 und den Dalis kann es doch nicht sein, dass die hier nur minderwertig klingen oder? Also Einstellungen am Receiver durchgeguckt Ich hatte bei dem kleinen Teufel Set (Consono 25) immer de ] EQ an, da ohne den EQ die kleinen Würfel sehr bescheiden klangen. Allein diese Einstellung hat das Klangbild grundlegend verändert.
Die Dalis verdienen ihr Lob und klingen wirklich toll. Nach der falschen Einstellung habe ich die Ultimas dann nochmal angeschlossen und ... man man man was für ein Unterschied. Hab mehrmals zwischen dynamischen EQ und ohne EQ geswitched. Der Klang ohne EQ ist einfach geil. Der Bass ist genau da wo er zu sein hat. Er steht auf +-0dB und es passt! Keine Dämmwolle mehr in den Bassreflex Öffnungen und er ist einfach super. Die Höhen und Mitten, die mir bei den RHCP total gefehlt haben, sind auf einmal präsent. Die Gitarre steht im Vordergrund etc. Ich bin echt begeistert (356€!). Als basslastig kann ich die Ultimas jetzt nicht mehr beschreiben. Einzig und allein die räumliche Bühne fällt "anders aus". Kann aber auch daran liegen, dass wir aufgrund der Einrichtung die LS jetzt näher zusammengestellt haben.

Entscheidung: Ich werde die Teufel Ultima behalten bzw. diese zurückschicken und mir das 5.1 Set in weiß bestellen. Habe zum Ostergewinnspiel bei Teufel noch einen 15% Gutschein bekommen und sollte somit für 720-750€ ein komplettes 5.1 Set erhalten was einen wirklich guten Surroundsound liefert (in der Preisklasse). Bei dem Ausbau der Dalis zu einem 5.1 Set wäre ich mit ganz paar Euronen mehr dabei. Vielleicht in ein paar Jahren und dann ein paar Preisklassen höher

Vielen Dank an euch

Glückwunsch. Viel Spaß damit.

Da sieht man mal wieder das Probehören das wichtigste überhaupt ist. Das die Dali nicht der heilige Gral der Lautsprecher sind ist auch klar. Vielen gefallen sie, vielen auch nicht. Du hast mit den Teufel Ultima das für dich bessere System gefunden, viel Spaß damit.