Heimkino für den Onkyo TX-L50

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Pixelements
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Apr 2017, 11:53

Hallo zusammen,

in erster Linie würde ich euch alle ganz herzlich begrüßen wollen, da ich mich erst heute angemeldet habe.

Wie bei vielen Usern oft der Fall ist - ziehe ich endlich um und möchte mehr Kino im neuen zu Hause erleben. Was wahrscheinlich von vorne rein problematisch ist - das Wohnzimmer hat Schrägen und zwar von beiden Seiten. Das möchte ich nicht und kann, vor allen Dingen, nicht ändern

Als AVR habe ich mich nach langen Recherchen für den Onkyo TX-L50 entschieden. Die Gründe mögen sehr banal klingen - mit den fetten AVRs kann ich leider nichts anfangen (sowohl vom Platz her, als auch vom Aussehen her), so war die Suche ein wenig eingeschränkt. Der Onkyo sieht für mich schön aus, kann Musik über Airplay abspielen, hat SpotifyConnect, also all das was ich für Musik benötige.

Das Heimkinosystem wird für ca. 60/40 (Serien, Filme / Musik) verwendet (an einem 55" 4K-Android TV). Jetzt stellt sich für mich die Frage, welche Lautpsrecher dafür passen würden. Am liebsten wäre für mich natürlich ein "fertiges" 5.1 Set, wobei ich auch bereit bin vereinzelnte Teile zu kaufen.

Zu dem Raum kann ich noch nicht zu viel sagen, da ich erst am 15.5 umziehe. Das Wohnzimmer schätze ich auf 17-20m^2 (Nutzfläche, wie schon eben erwähnt - mit Schrägen).

Preislich läge die Schmerzgrenze bei 1.000 € (AVR ausgeschlossen, also insgesamt ca. 1.500 €). Vor wenigen Monaten stand eine gute Freundin von mir vor einem ähnlichen Problem, nur dass sie weniger Budget zur Verfügung hatte. Wir haben beide zunächst das Logitech Logitech Z906 bei ihr zu Hause angeschlossen und getestet, zum Vergleich hatten wir das Teufel Consono 35 Mk3, welches natürlich um Längen besser war. Letztendlich hat sie sich für das Teufel-System entschieden (mit einem Denon AVR), obwohl das preislichen Ihren Rahmen sprengte. Wie ihr seht, sind meine Erfahrungen mit Heimkinosystemen sehr durchschaubar. Ich könnte mir vorstellen das Teufel Consono 35 Mk3 mit dem Onkyo TX-L50 zu nutzen, bin jedoch sehr willig mehr auszugeben, da man gerade im unteren Preissegment sich sehr schnell qualitativ steigern kann.

Ich würde mich über eure konkrete Atnworten freuen (auf AV-Wiki Links würde ich gerne verzichten, da ich da bereits viel gelesen habe).

LG aus Bonn,
Pixelements

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 21. Apr 2017, 12:20

Wenn du im Wiki gelesn hast dann weiss ich nicht wie du auf die Consono Büchsen kommst, das ist das letzte was dir hier einer empfhielt

Schau dir das Saxx CR5.1 Set an wenn es kleine LS werden sollen

Pixelements
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Apr 2017, 12:26

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn du im Wiki gelesn hast dann weiss ich nicht wie du auf die Consono Büchsen kommst, das ist das letzte was dir hier einer empfhielt

Schau dir das Saxx CR5.1 Set an wenn es kleine LS werden sollen

Das habe ich eben erwähnt. Es war eine günstige Alternartive für die Freundin.

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 21. Apr 2017, 12:45

Ich könnte mir vorstellen das Teufel Consono 35 Mk3 mit dem Onkyo TX-L50 zu nutzen

Du hast es doch auch für dich in Erwägung gezogen...

Sollen es auf jeden Fall so kleine Tröten sein?

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 21. Apr 2017, 13:03

Wenn Du eh erst am 15.5. umziehst, dann schau doch in der Zwischenzeit mal bei Hifi-Circle (

http://www.hifi-circle.de/ ) im Lievelingsweg 106
in 53119 Bonn (beim Verteilerkreis Potsdamer Platz) vorbei. Ruf vorher an und sag, dass Du folgende Lautsprecher-Paare gerne mal zusammen mit nem netten kleinen Subwoofer im Direktvergleich anhören würdest und dafür nen Termin brauchst:

- Kompakte aus der "Dali Zensor"-Reihe (Zensor 1 oder 3)
- Kompakte aus der "Klipsch Reference"-Reihe (R-14/15 oder RB-81 II oder 61 II)
- Kompakte aus der "Q-Acoustics 3000"-Reihe (3010/3020)
- Kompakte aus der "KEF Q"-Reihe (Q100)
- Kompakte aus der "Wharfedale Diamond 200"-Serie (220), wenn er noch Reste aus der 10er-Serie hätte, wär das auch gut (10.1 oder 10.2)
- Jamo-Komplettsets (606/626/608/628)

So findest Du am Besten Deinen Geschmack.

Pixelements
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Apr 2017, 13:31

danyo77 (Beitrag #5) schrieb:

- Kompakte aus der "Dali Zensor"-Reihe (Zensor 1 oder 3)
- Kompakte aus der "Klipsch Reference"-Reihe (R-14/15 oder RB-81 II oder 61 II)
- Kompakte aus der "Q-Acoustics 3000"-Reihe (3010/3020)
- Kompakte aus der "KEF Q"-Reihe (Q100)
- Kompakte aus der "Wharfedale Diamond 200"-Serie (220), wenn er noch Reste aus der 10er-Serie hätte, wär das auch gut (10.1 oder 10.2)
- Jamo-Komplettsets (606/626/608/628)

So findest Du am Besten Deinen Geschmack.

Wow, vielen lieben Dank für den Tip!! Eine allgemeine Frage dazu: Alle Lautsprecher, die du aufgelistet hast sind entweder einzeln oder als Paar zu kaufen. Würde man sich jetzt einfach 4 einzelne von "einer Sorte" kaufen, einen separaten Sub und einen separaten Cennter Lauptsrepcher dazu kaufen?

Igelfrau
Inventar

#7 erstellt: 22. Apr 2017, 07:38

Grundsatz:
Die Front (FL / C / FR) sollte der tonalen Harmonie wegen immer aus der selben LS-Serie stammen! Vorne also nie die LS verschiedener Serien oder gar Hersteller mischen.

Pixelements
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Apr 2017, 10:01

Ich habe mich jetzt letztendlich für die "monatlich aufstocken"-Variante entschieden. Somit werde ich am Ende in 2-3 Monaten glücklicher sein, als wenn ich jetzt ein "fertiges" 5.1 Set kaufe (hoffe ich, zumindest). Ich werde die Boxen noch probehören, würde aber vom Bauchgefühl her zu den Wharfedale Diamond 220 tendieren (Design, Bewertungen und Aufrüstmöglichkeiten aus der selben Serie). Für den Afang hätte ich dann die Wharfedale Diamond 220 + Onkyo TX-L50. Ich habe ein wenig Angst, dass ein 2.0 am Afang nicht so prickelnd sein wird und selbst gegen die Teufel Consono 35 Mk3 Brüllbüchsen nicht ankommen wird, vor allen Dingen ohne Sub. Nächsten Monat würde ich mir den Sub von Wharfedale dazukaufen (kostet stolze 499, vll. auch schon das Center dazu) und einen Monat darauf die Rear-Boxen. Da stellt sich dann auch die Frage, welche ich als Rear nehmen soll/kann?

Taugt dieses Setup, vor allen Dingen mit dem Onkyo TX-L50 als "Aufrüstmodell"? Taugt das 5.1-Endergebnis dann in 2-3 Monaten auch etwas? Oder erwarte ich da zu viel? Ich möchte nur nicht, dass ich am Ende keinen Unterschied z.B. zu den Teufel Consono 35 Mk3 merke, vor allen Dingen bei dem Preisunterschied.

LG,
Pixelements

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 24. Apr 2017, 10:27

Nicht aufs Bauchgefühl hören! Lautsprecher muss man anhören! Ich hatte die Wharfedale hier nur als Anspielbeispiel reingeschrieben, damit Du die Unterschiede kennenlernst - persönlich konnten sie mich allerdings nicht überzeugen, gerade, weil ich ja mit der 10er-Serie so zufrieden bin, siehe:

http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126

Ich persönlich wäre bei den Q-Acoustics, die meisten hier im Forum gefühlt bei den Dali Zensor. In der letzten Zeit häufen sich Anfragen nach Klipsch, was in meinen Augen damit zu tun hat, dass die Reference-Serie gerade günstig zu haben ist. Mit jeder dieser Serien machst Du aber einen Schritt nach vorne gegenüber den Consono. Ich weiß das, weil ich das vergleichbare Concept E Magnum hier hatte, bevor ich auf vernünftige Lautsprecher (eben die Wharfedale Diamond 10) gegangen bin.

Beim Sub: Nicht einfach den Sub der jeweiligen Marke kaufen. Es gibt oft deutlich bessere Subs anderer Marken und der Sub ist eher raum- und nutzungsabhängig zu wählen. Da Tiefton keine Klangfarbe hat, ist es auch vollkommen unproblematisch, auf andere Marken zu gehen. Entscheidungskriterien:

http://av-wiki.de/subwoofer#entscheidungskriterien

[Beitrag von danyo77 am 24. Apr 2017, 10:28 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 24. Apr 2017, 10:31

Der AVR hat damit keine Probleme
Die Lautsprecher solltest du PROBEHÖREN, das ist das wichtigste überhaupt
Sub muss nicht von Wharfedale sein

Pixelements
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 24. Apr 2017, 11:02

Super, vielen Dank. Ja, ich habe bereits einen Termin vereinbart, wo ich alle Lautsprecher Probe hören werde!

- Kompakte aus der "Dali Zensor"-Reihe (Zensor 1 oder 3)
- Kompakte aus der "Klipsch Reference"-Reihe (R-14/15 oder RB-81 II oder 61 II)
- Kompakte aus der "Q-Acoustics 3000"-Reihe (3010/3020)
- Kompakte aus der "KEF Q"-Reihe (Q100)

und die Wharfedale Diamond 220 habe ich angefragt, mal schauen welche sie vor Ort haben. Dann werde ich mir alle persönlich anhören und mich für eine Serie entscheiden, die ich dann nach und nach aufbauen werde

Wer weiß, vielleicht wird mir auch ein 2.1 ausreichen..

LG

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 24. Apr 2017, 11:08

Unbedingt alle Serien mit einem (dem gleichen) Sub und bei passender Trennfrequenz anhören - damit das Bassfundament passt. Einfach den Händler drauf ansprechen...

Pixelements
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Apr 2017, 11:16

danyo77 (Beitrag #12) schrieb:

Unbedingt alle Serien mit einem (dem gleichen) Sub und bei passender Trennfrequenz anhören - damit das Bassfundament passt. Einfach den Händler drauf ansprechen...

Gleicher Sub - ist klar. Passende Trennfrequenz - Bahnhof

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 24. Apr 2017, 14:06

Pixelements (Beitrag #13) schrieb:

Passende Trennfrequenz - Bahnhof :)

Standlautsprecher haben ja meist einen Tieftöner mehr verbaut, kommen also von Haus aus tiefer. Es wäre also unfair, wenn man einen Standlautsprecher gegen einen Kompakten der gleichen Serie antreten lässt, denn das Bassfundament kann der Kleine der Serie einfach nicht bieten. Auch bei Kompakten unterschiedlicher Hersteller kann das bessere Bassfundament erst einmal über andere Schwächen hinwegtäuschen. Also nimmt man den Sub bei passender Frequenz dazu. Der Blick auf den Frequenzgang hilft dabei (nicht von dem Wert "Frequenzbereich" in den technischen Daten beirren lassen. Hier gibt der Hersteller oft aberwitzige Hz-Zahlen in den unteren Bereichen an. Seriöser sind die Angaben bei -3db, die manche Hersteller machen - denn hier kann man dann guten Gewissens trennen...)

Hier ist z.B. der Frequenzgang der Dali Zensor 1:

https://www.hifitest...her-stereo-15562.jpg

Hier der von der KEF Q100:

https://www.hifitest...ereo/kef-q100_5308/3

Beide sollte man, wenn man nach dem Frequenzgang geht, etwa bei 100Hz zum Subwoofer trennen, da sie darunter zu schnell im Pegel fallen. 100Hz ist hier dann die Trennfrequenz. Diese wird dann im AVR eingestellt.

Zum Vergleich: Die (deutlich teurere) KEF LS50:

https://www.hifitest...her-stereo-19400.jpg diese könnte man sogar erst bei 60Hz trennen...80Hz sind wohl trotzdem realistischer...

[Beitrag von danyo77 am 24. Apr 2017, 14:07 bearbeitet]

Pixelements
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 24. Apr 2017, 15:24

Viel dazu gelernt.. Vielen Dank! Ich habe morgen zunächst einen Termin in Bonn. Er hatte leider kaum gewünschte Lautsprecher da, mal schauen, was er jetzt für mich vorbereitet.. Ich lasse mich überraschen. Am Freitag werde ich versuchen einen Termin in Köln zu vereinbaren. Vielleicht haben sie eine größere Auswahl vor Ort

Und dann werde ich am WE zuschlagen unt zunächst mit 2.0 beginnen

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 24. Apr 2017, 15:30

Dann viel Spaß da

Und Grüße an Beuel, hab 5 Jahre dort gewohnt...

Pixelements
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 26. Apr 2017, 07:49

Ich konnte gestern nun die Dalis (Zensor 1) Probe hören und wow... Ich bin so glücklich, dass ich in diesem Forum gelandet bin und nicht die Teufels gekauft habe! Über 30 Minuten gehört, da es so viel Spaß gemacht hat (selbst ohne Sub) und dann die Ausstellungsstücke, die gerade 7 Wochen alt waren, für 268 mitgenommen. Saxx DS 12 habe ich auch bestellt. So langsam nimmt alles seinen Lauf..

NUR... hat der nette Typ aus dem Hi-Fi Laden mich TOTAL von dem Onkyo TX-L50 KOMPLETT abgeraten.. Er sagte, dass das Einmesssytem AccuEQ total "für den Arsch" sei.. Und das ich lieber den Marantz NR1506 nehmen soll, da ich den auch auf meiner Auswahlliste hatte.. Das Ding finde ich optisch einfach nur hässlich.. Und das hat mich jetzt total verunsichert. Zudem habe ich das Onkyo für 399 Euro bekommen. Des Weiteren hat das Onkyo hinten die billigen Plastikstecker, was in der Preisklasse wohl ein Witz sei, sagte er..

Hilfe?! Mein System steht jetzt nun mit Dali Zensor 1 als Front, Dali Vokal als Center (wird später dazugekauft), 2 weitere Dali Zensor 1 als Rear und Saxx DS 12 als Sub.. Aber was mache ich jetzt mit dem Slim-AVR?!

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 26. Apr 2017, 07:59

Erstmal congrats zu deinen Lautsprechern

Zum AVR, ganz so unrecht hat der Verkäufer nicht, aber so schlecht ist das Teil nun auch wieder nicht.

Pixelements
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 26. Apr 2017, 09:44

Fuchs#14 (Beitrag #18) schrieb:

Erstmal congrats zu deinen Lautsprechern

Zum AVR, ganz so unrecht hat der Verkäufer nicht, aber so schlecht ist das Teil nun auch wieder nicht.

Vielen Dank, ich habe heute morgen übrigens mit Saxx telefoniert und nochmal persönliche Grüße von dir ausgerichtet

Ich habe noch schnell die Bestellung des DS 10 storniert, da es als B-Ware eh nur in Schwarz gab und ich mich letztendlich für das DS 12 entschieden habe. Das wird heute verschickt, ich freue mich

Und was sagst du zu den Steckern hinten? Ist das wirklich so schlimm, bzw. macht es einen großen Unterschied, ob man verschraubbare Stecker oder eben diese "billigen" Stecker hat? Man kann beim Onkyo natürlich nie die Banaenstecker verwenden..

wummew
Inventar

#20 erstellt: 26. Apr 2017, 09:59

Klanglich macht es keinen Unterschied, ob nun Schraub- oder Klemmanschlüsse an dem Gerät verbaut sind.

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 26. Apr 2017, 10:03

Ist das wirklich so schlimm, bzw. macht es einen großen Unterschied, ob man verschraubbare Stecker oder eben diese "billigen" Stecker hat?

Wenn du nicht jeden Tag daran rumfummelst ist das kein Problem, Bananas brauchst du auch nicht. Klanglich macht das 0 Unterschied, mach dir da keine Sorgen.

Pixelements
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 26. Apr 2017, 11:02

Ok super. Ich habe jetzt beide AVR's bestellt, sowohl den von Marantz, als auch den von Onkyo. Ich werde beide testen und wenn ich klanglich keinen Unterschied wahrnehmen kann, behalte ich den Onkyo. Leider habe ich am Anfang nur ein 2.1 System, was ja letztendlich einfacher zum Einmessen ist, denke ich zumindest.

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 26. Apr 2017, 11:04

Jap. das klingt sehr vernünftig, so hast du 14 Tage zum testen

danyo77
Inventar

#24 erstellt: 27. Apr 2017, 11:51

Glückwunsch auch von mir zum wirklich guten 2.1-Start

Pixelements
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 27. Apr 2017, 15:43

danyo77 (Beitrag #24) schrieb:

Glückwunsch auch von mir zum wirklich guten 2.1-Start :)

Vielen lieben Dank!

Pixelements
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Mai 2017, 10:31

So, endlich ist alles da (leider war der erste Sub defekt, weswegen sich das Ganze wegen den Feiertagen verspätet hat). Ich habe eine Frage zu den Einstellungen, wo kann ich nun die Trennfrequenz eingeben? Anbei zwei Bilder, da bin mir unsicher was die jeweiligen Einstellungen machen.

Fuchs#14
Inventar

#27 erstellt: 03. Mai 2017, 10:37

im ersten Bild, das zweite nix verstellen, die Funktion ist ziemlich sinnlos.

Pixelements
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 03. Mai 2017, 11:10

Fuchs#14 (Beitrag #27) schrieb:

im ersten Bild, das zweite nix verstellen, die Funktion ist ziemlich sinnlos.

Ok, danke. Und für die Dalis sollte ich jetzt 100Hz einstellen?

Fuchs#14
Inventar

#29 erstellt: 03. Mai 2017, 11:24

Was schlägt die Einmessung denn vor? Ich würde 80 Hz nehmen, das vertragen die 1er locker.

danyo77
Inventar

#30 erstellt: 03. Mai 2017, 11:32

Bei 80Hz ist man bei etwa -6db, bei 100Hz bei ca. -3db. Trennung bei 100Hz wird ein bissl voluminöser klingen, 80Hz etwas feiner. Probiers aus, was Dir bei Musik und Film gleichermaßen besser taugt.

Pixelements
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 03. Mai 2017, 11:36

Vorgeschlagen waren zunächst 60, da kam der Bass kaum rüber. Jetzt habe ich es eben auf 100 gehabt und teste es nochmal mit 80, es ist auf jeden Fall ein sehr gewaltiger Unterschied zwischen 60 und 100!

simpucker
Stammgast

#32 erstellt: 06. Jun 2017, 11:41

Liebe User,

im Parallel-Faden zum Pioneer VSX-S520 habe ich im Prinzip die gleich Frage gestellt:

Ist der Onkyo TX-L50 passiv gekühlt, das heißt ohne Lüfter? Suche einen Receiver im "fanless design".

Danke Euch vielmals im Voraus.

LG
Fabian