Heimkino-Einstieg 2000€-2500€

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h0etry
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jun 2017, 19:41

Guten Tag

,

ich spiele nun schon seit längerer Zeit mit dem Gedanken, mir ein "vernünftiges" Heimkino-System zuzulegen.
Vorbereitend habe ich quasi das komplette AV-Wiki durchstöbert und wollte nun hier im Forum den großen Luxus einer Kaufberatung in Anspruch nehmen (Vielen Dank vorab an alle, die sich hier so ausgiebig im Forum engagieren und bereit sind mir weiterzuhelfen

)

->Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?

Das Ziel ist ein 5.1 System. Das Verhältnis ist ca. Filme/Serien 70%, Gaming 20%, Musik 10%. Aktiv Musik hören tue ich extrem selten und wenn, dann ziemlich gemischt von elektronischer Musik über Reggea zu Hip-Hop. Filme auch sehr gemischt, am liebsten Kriegsfilme wo es auch ordentlich rummst!

->Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).

Der Raum dürfte wohl eines der größten Probleme bei der Angelegenheit werden. Mit zwei Schrägen und einer relativ schmalen "Bühne" wird es vermutlich schwer eine vernünftige Surround-Aufstellung zu verwirklichen, aber vielleicht fällt jemandem ja etwas ein. Das Sofa wird vermutlich ein wenig in den Raum rücken müssen um ein vernünftiges Stereo-Dreieck zu erzielen, damit habe ich aber kein sonderlich großes Problem.

Die Wandhöhe bis zum Beginn der Schräge beträgt hinten 1,17m und an der Seite (bei dem Cuba-Bild) 1,10m.

->Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?

Größe ist eigentlich egal. So groß wie möglich ist wohl die Devise. Standlautsprecher werden wahrscheinlich bei der "engen" Aufstellung Probleme mit dem geringen Wandabstand bekommen oder? Optisch gefallen mir schlichte Lautsprecher sehr gut. (z.B. SaxxTec)

->Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget)

s. Titel. 1500€ sind denke ich das mindeste was man incl. AVR einplanen muss. Alles bis 2000€ bin ich gerne bereit auszugeben, alles darüber nur bei entsprechendem (subjektiven) Mehrwert.

->Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?

Aktuell habe ich eine Sony HT:XT1 Soundbar, welche mir einfach nicht mehr ausreicht. Außerdem habe ich noch ein altes Teufel Concept E Magnum Power Edition Set, welches aktuell aber nicht angeschlossen ist, da es ursprünglich mal für den Gebrauch am PC gekauft wurde, mittlerweile aber seit 3 Jahren im Keller steht.

An Abspielgeräten vorhanden ist eine PS4 Pro, Amazon Fire TV Box und ein Sky Receiver.

->Wie laut soll es werden?
Gerne etwas lauter. Die 30m², sowie die offene Tür zum Flur verlangen vermutlich gerade dem Subwoofer einiges ab um einen "spürbaren" Bass zu erzeugen.

->Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …

Keine Erfahrung in die Richtung

->Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

War bisher noch nicht beim Hifi-Händler, da ich zunächst wissen wollte, ob eine 5.1 Lösung überhaupt realisierbar ist in meiner Wohnung.

->Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)

Keine Erfahrung in die Richtung

->Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?

Gebrauchtkauf tendenziell schon, für Selbstbau bin ich handwerklich zu unbegabt

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?

Das Auditorium in Münster wäre der nächste Händler. Online haben die allerdings nur Sachen, die weit über meinem Budget liegen.

Um das ganze nochmal zusammen zu fassen:

Mir geht es vor allem um die Frage, ob in meiner Wohnung eine 5.1-Lösung sinnvoll ist. Da ich vermutlich in 2018 irgendwann hier ausziehen werde, bestünde auch die Möglichkeit zu warten oder zunächst nur einen Teil des Heimkinos zu kaufen und diesen dann beim Umzug auf 5.1 zu ergänzen.

Mit freundlichen Grüßen,

Fabian

sk223
Inventar

#2 erstellt: 20. Jun 2017, 19:57

So ganz spontan würde ich das ganze um 90° nach rechts drehen.

Dann ist nebem dem TV deutlich mehr Platz, das Sofa dann als Raumteiler frei im Raum. An die Rückseite ließe sich ja auch noch ein Sideboard stellen.
Ich weis jetzt nicht wie der Rest des Raumes aussieht bzw. genutzt wird.

Stefan

h0etry
Stammgast

#3 erstellt: 20. Jun 2017, 20:49

sk223 (Beitrag #2) schrieb:

So ganz spontan würde ich das ganze um 90° nach rechts drehen.

Ich weis jetzt nicht wie der Rest des Raumes aussieht bzw. genutzt wird.

Stefan

Ist wegen der Fenster glaube ich ziemlich schwierig. In den "Einkerbungen" auf dem Grundriss ist jeweils ein Dachschrägenfenster.

Ansonsten steht an der anderen Seite des Raumes noch ein größerer Esstisch und eine Vitrine.

Fotos anbei:

Matthias_Lütgemeier
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Jun 2017, 20:55

Ich kann zwar keine Grafiken zur schau stellen aber wenn du günstigen anlagen kram suchst guck entweder bei Heco nach der Victa Serie und einem Einstiegs AVR von Denon
oder nach Mivoc Lautsprechern

sk223
Inventar

#5 erstellt: 20. Jun 2017, 20:55

Ganz unmöglich scheints aber nicht zu sein. Und die Front ließe sich dann zumindest ohne größere Probleme unterbringen.

Mit der jetzigen Aufstellung würde der rechte LS direkt in die Ecke gequetscht und der linke kanpp neben dem Durchgang, alsoviel zu eng beienander. Da kannst du den Center gleich weglassen.

Stefan

h0etry
Stammgast

#6 erstellt: 21. Jun 2017, 10:27

sk223 (Beitrag #5) schrieb:

Mit der jetzigen Aufstellung würde der rechte LS direkt in die Ecke gequetscht und der linke kanpp neben dem Durchgang, alsoviel zu eng beienander. Da kannst du den Center gleich weglassen.

Also würdest du bei der jetzigen Aufstellung eher zu 2.1 raten? Bei 2.0 hab ich mit dem geringen Wandabstand vermutlich auch wieder Probleme mit den Tieftönern oder?

Mit nem Denon X1300W und 2x Saxx CX70 und nem DS10/12 dürfte ich doch relativ gut aufgestellt sein oder? Das könnte man beim Umzug auch noch auf 5.1 erweitern mit nem CX50 face und 2x CX20/30 als Rears.

[Beitrag von h0etry am 21. Jun 2017, 11:59 bearbeitet]

sk223
Inventar

#7 erstellt: 21. Jun 2017, 17:46

Ja 2.1, den Center kannst du weglassen wenn die Fronts so dicht beieinander stehen und für die Rear siehts auch mau aus.
Hinten links wäre ja vom Platz möglich aber der Rechte brüllt dir halt fast ins Ohr.

Stefan

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 22. Jun 2017, 10:48

So wie es jetzt steht, wird das nichts. Dabei hast du eigentlich genug Platz und mehrere fast leere Wände. Warum dann in die Ecke quetschen? Ich würde da ordentlich umräumen. Dann bekommst du für dein Budget auch anständiges Surround.
Lies auch mal hier zur Aufstellung:

www.av-wiki.de/aufstellung
Lautsprecher sollte man unbedingt mehrere Probehören, nicht die ersten vermeintlich günstigen Online kaufen. Zur Auswahl von Lautsprechern:

www.av-wiki.de/ls-auswahl

Beim AVR bist du mit Yamaha RX-V581 oder Denon X1300 gut versorgt.

h0etry
Stammgast

#9 erstellt: 03. Jul 2017, 16:48

Ich hole den Thread hier jetzt nochmal hoch.

Habe mir in der letzten Woche einige Gedanken gemacht und mir von Saxx auch ein Angebot erstellen lassen. Der gute Herr Drews war sehr freundlich am Telefon und hat mir nun zu einem 3.1 Set geraten unter der Prämisse, dass ich eine Drehung des ganzen um 90°, was hier ja auch vorgeschlagen wurde, nicht wünsche. Der Center als zusätzliche Soundquelle würde gerade im "Kino-Betrieb" einen Vorteil gegenüber der 2.1 Aufstellung bieten.

Das Angebot besteht nun aus 2x CX70 + CX50 + DS12.

Aufgrund des besseren Einmesssystems tendiere ich hier zum Denon X3300. Damit läge ich im Budget bei ziemlich genau 2000,-€

Würde das ganze hier zunächst mal aufbauen und Probe hören und im Anschluss einen Hifi-Laden aufsuchen um zu vergleichen. Die 4 wöchige Rückgabe bietet diese Möglichkeit ja bei Saxx.

Habe jetzt noch nichts bestellt, weil ich hier nochmal fragen wollte, was eure Meinung zu dem Angebot ist.

Brodka
Inventar

#10 erstellt: 03. Jul 2017, 19:04

das hört sich doch gut an....ausprobieren!

h0etry
Stammgast

#11 erstellt: 10. Jul 2017, 11:45

Kleines Update:
Die Saxx Lautsprecher sind am Freitag gekommen und habe am Wochenende alles an den Denon X3300W angeschlossen.

Habe zunächst nur die 2 CX70 angeschlossen, da hier ja auch beim Probehören immer auf die Front-LS verwiesen wird. Die haben mir auf jeden Fall nach der Einmessung sehr gut gefallen, so dass ich im Anschluss auch den Subwoofer und den Center angeschlossen habe und neu eingemessen habe.

Bei Musik in Stereo unterstützt der Subwoofer die Front-LS und das ganze klingt subjektiv "runder" als ohne Subwoofer.

Nach einigem Gefummel am Fire TV gibt dieser bei Film nun auch DTS und DD Signale an den AVR weiter.

Jetzt zu meinem Problem:
Vor allem bei DTS ist der Bass mir persönlich viel zu "laut". Bei einer Lautstärke wo man das Gesprochene gut verstehen kann, bekommt man bei Explosionen fast Bauchschmerzen.

Habe mich dann auch mal an den Mitarbeiter von Saxx gewandt:

-Wie ermittle ich die richtige Position für den Subwoofer um Raummoden am Hörplatz aus dem Weg zu gehen?
MD: Es hilft, wenn ein Standort gefunden wird, der zu jeder Reflektionsfläche (Wand) einen anderen Abstand hat. Wirklich effektiv ist allerding nur die Anwendung von Dämmkörpern. Ein altes Hausmittel soll sein, den Sub dort zu platzieren, wo Sie später sitzen werden, und sich dann dorthin zu begeben wo der Subwoofer stehen soll (in die Hocke gehen!) In jedem Fall sollten Sie verschiedene Standorte probieren.
-Welche Einstellung soll ich im Bassmanagement des AVR nutzen? (LFE oder LFE+Main)
MD: Das ist eine Geschmacksfrage. Bei "LFE + Main" haben sie den Subwoofer auch bei Stereowiedergabe mit dabei. Sonst nur bei Mehrkanalton.
-Welche Trennfrequenzen soll ich für die Front- und den Center-Lautsprecher nutzen?
MD: Eigentlich sollte das die Einmessung ermittelt haben. Ich bin für eine tiefe Trennung (40-60 Hz). Wenn Sie ein Fan von "richtig laut" sind, eher 60 Hz.
-Welche Lautsprechergröße soll ich im Bassmanagement für die Front- und den Centerlautsprecher angeben? (Klein oder Groß)
MD: Die Front-LS sind sicher "groß", der Center wahrscheinlich auch. Das können Sie probieren und nach Geschmack belassen.

Irgendwie verwirren mich die Antworten aber, da sie so gar nicht zu dem passen wollen, was im AV-Wiki steht...

Wollte das ganze gerne einmal vernünftig einstellen, bevor ich zum Probehören anderer LS übergehe.

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 10. Jul 2017, 11:55

Eigentlich sollte das die Einmessung ermittelt haben. Ich bin für eine tiefe Trennung (40-60 Hz). Wenn Sie ein Fan von "richtig laut" sind, eher 60 Hz.

So würde ich es machen. Trennen bei 60Hz für die Front, Center und Rears bei 80Hz. Bass auf "nur LFE". Der Sub spielt dann unterhalb der Trennfrequenz natürlich auch bei Stereo mit.

Dein Problem solltest du mit Dynamic Volume im AVR bekämpfen. Die Lautsprecher und der Sub haben damit nichts zu tun. Das liegt allein an der Abmischung des Films. Eigentlich auc hegal ob DTS oder DD.

h0etry
Stammgast

#13 erstellt: 11. Jul 2017, 09:52

So habe jetzt die Saxx LS für mich zufriedenstellend eingestellt. (Alle LS klein, Front bei 60Hz, Center bei 80Hz, LFE, Einmessung per Audyssey MultEQ App)

Habe nur noch eine allgemeine Frage zu unterschiedlichen Lautstärken...

Bei Netflix und Amazon über den Amazon Fire TV muss ich den AVR auf -15dB aufdrehen um die selbe Lautstärke zu erhalten, wie bei BluRays über PS4 bei -30dB. Ist das ein bekanntes Problem?

Würde den Eingangspegel des FireTV-Anschlusses ungern umstellen, weil ich über den auch Musik höre und da reichen mir schon -40dB für eine angenehme Lautstärke.

Was für LS könnte ich denn im Vergleich hören? In ähnlichem preislichen Rahmen.

Habe jetzt für 2x CX70 + CX50 + DS12 auf den Kopf 1400,-€ gezahlt.

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 11. Jul 2017, 11:47

Ist das ein bekanntes Problem?

Du kannst am AVR für jeden Eingang den Pegel anpassen, so dass du nicht immer lauter und leiser drehen musst.

Was für LS könnte ich denn im Vergleich hören?

Da gibt es genug. XTZ Spirit, Dali Zensor, Monitor Audio Bronze, Q-Acoustics, KEF Q-Serie (die alte 00er gibt es im Abverkauf).

h0etry
Stammgast

#15 erstellt: 15. Jul 2017, 10:11

Ich war gestern mal beim örtlichen hifi Laden (Auditorium Münster) und wollte mir Lautsprecher zum Vergleich anhören. In meiner Preisklasse hatte der nur die Dali zensor 7 da. Die haben mich durchweg überzeugt allerdings muss man bei sowas natürlich auch erstmal skeptisch sein, weil die sachen ja zuhause eventuell anders klingen können... Ich habe heute nochmal einen Termin, weil der Händler mir noch ein paar bowers & wilkins cm8 zeigen wollte. Die lägen bei einem paarpreis von 1150€. Gibt es zu denen einen passenden Center und rears? Und vor allem was würden die kosten?

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 15. Jul 2017, 12:21

Gibt es. Einfach mal googeln oder auf Auditorium.de gucken. B&W CM Serie.

h0etry
Stammgast

#17 erstellt: 25. Jul 2017, 13:25

Ich habe jetzt doch nochmal mit dem Gedanken gespielt das ganze um 90° zu drehen. Habe jetzt den Grundriss mal dementsprechend angepasst wie ich mir das vorstellen würde. Wo würdet ihr denn dann die Surround LS aufstellen? Ganz so viel Platz zum Tisch ist dann ja auch nicht mehr und zwischen den zwei DVD-Regalen hängt auch noch ne Dart-Scheibe wo man dann auch ein wenig Platz benötigt...

Vielleicht kann ja mal jemand die Position der Rears einzeichnen

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 25. Jul 2017, 13:51

Die Kreuze sind da doch schon

h0etry
Stammgast

#19 erstellt: 25. Jul 2017, 14:43

Richtet man die Rears denn auf den Hörplatz aus oder auf den Center? Hab beides schonmal irgendwo gelesen.

danyo77 (Beitrag #18) schrieb:

Die Kreuze sind da doch schon ;)

Das ist mir dann doch ein bisschen sehr weit im Raum. Minimaler Abstand ist ja laut AV-Wiki ~1 Meter vom Hörplatz. Den Laufzeitunterschied durch die nähere Aufstellung der Rears als der Fronts sollte das Audyssey doch ausgleichen oder?

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 25. Jul 2017, 14:48

Du richtest die LS auf den Hörplatz aus. Das andere habe ich noch nie gelesen. Aber ich habe natürlich noch nicht alles gelesen, was im Nerz steht.
Die Rears auf Höhe der Kreuze an die Seitenwand stellen/hängen sollte auch gut gehen.

[Beitrag von JULOR am 25. Jul 2017, 14:49 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#21 erstellt: 25. Jul 2017, 14:53

Kommt auf das Abstrahlverhalten an. Manche richtet man frontal aus. Aber wozu in Richtung Center?

Audyssey gleicht natürlich Pegel und LZU aus, aber mal ehrlich: wenn ein Lautsprecher zu nah am Ohr ist, dann hört man das - das ist aber dann wiederum sehr individuell...

h0etry
Stammgast

#22 erstellt: 25. Jul 2017, 15:16

JULOR (Beitrag #20) schrieb:

Du richtest die LS auf den Hörplatz aus. Das andere habe ich noch nie gelesen. Aber ich habe natürlich noch nicht alles gelesen, was im Nerz steht.

War irgendwo auf heimkino-praxis aber find den Artikel jetzt auch nicht mehr...

JULOR (Beitrag #20) schrieb:

Die Rears auf Höhe der Kreuze an die Seitenwand stellen/hängen sollte auch gut gehen.

Das klingt sehr gut und praktikabel

Dann wahrscheinlich mit Flachkabeln arbeiten damit man die vernünftig um die Tür legen kann oder wie löst man sowas am besten?

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 25. Jul 2017, 15:38

Dann wahrscheinlich mit Flachkabeln arbeiten

Richtig. Zuverlässiger und billiger als sogenannte "kabellose" Lösungen.

h0etry
Stammgast

#24 erstellt: 26. Jul 2017, 11:52

Ich hab jetzt auch nochmal Saxx angeschrieben.

Die haben mir auch die Position an der Seitenwand empfohlen und die

CX25 für die wandnahe Aufstellung.

Dazu gibt es ja die passende Wandhalterung die auch die Möglichkeit bietet den Lautsprecher auf den Hörplatz auszurichten.

https://saxx-audio.de/produkt/forsound-wh-25/

Ich bin aber der Meinung, dass 129€ für EINE Wandhalterung völlig überzogen ist. Gibt es da was ähnliches zu nem "angemessenen" Preis?

Mit 5,7kg Gewicht pro Lautsprecher braucht man da doch auch keine Schwerlastkonstruktion...

Außerdem stellt sich mir dann noch die Frage auf welcher Höhe ich die Lautsprecher anbringe. Hochtöner auf selbe Höhe wie die Hochtöner der Stand-LS oder eher darauf achten, dass die LS höher hängen als die Rückenlehne des Sofas?

[Beitrag von h0etry am 26. Jul 2017, 11:55 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 26. Jul 2017, 11:57

Für die schlanken On-Walls wird es schwierig. Daher der teure Spezialpreis.
Für normale Kompakt-LS wie die CX20 gehen die

B-Tech BT-77, Paarpreis <45€. Werden hier oft genommen.

[Beitrag von JULOR am 26. Jul 2017, 12:00 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#26 erstellt: 26. Jul 2017, 12:01

h0etry (Beitrag #24) schrieb:

Außerdem stellt sich mir dann noch die Frage auf welcher Höhe ich die Lautsprecher anbringe. Hochtöner auf selbe Höhe wie die Hochtöner der Stand-LS oder eher darauf achten, dass die LS höher hängen als die Rückenlehne des Sofas?

Beantworte Dir die Frage selber (musst Du, denn das ist ein Kompromiss, den Du nach subjektiven Prios eingehen musst...): Der Hochtöner hat extrem viele gerichtete Anteile. Wenn die gegen ne Lehne strahlen, fände ich es schlecht. Wenn die allerdings zu hoch hängen, dann kommt der rückwärtige Ton von oben und ist zumindest zu großen Teilen ortbar, wegen eben jener gerichteten Anteile (nicht ganz so stark, wie wenn gerichtete Anteile von vorne kommen, was der Anatomie der Ohren geschuldet ist und warum z.B. auch der Stereoskopieeffekt von hinten nicht funktioniert...) - auch das wäre blöde... also probier aus, was für Dich in der Situation besser funktioniert.

[Beitrag von danyo77 am 26. Jul 2017, 12:02 bearbeitet]

CosmicZ
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 26. Jul 2017, 12:19

Wenn ich die Skizze richtig sehe, könnte auch eine Montage plan an der Wand funktionieren. Zwar spielen die Lautsprecher dann unter einem Winkel von ca. 15° aber das sollte bei einem gleichmäßigen Abstrahlverhalten noch kein größeres Problem darstellen.
Plane Wandhalter sind häufig deutlich günstiger zu bekommen und sind normal auch weniger tief.
Bezüglich der Höhe der Lautsprecher würde ich dir Rears bei ca. 1,2m anbringen, also etwas über Ohrhöhe. Das hilft auch dabei, wenn mehrere Personen gleichzeitig schauen, da der Weg des Schalls dann weniger verdeckt wird.
Wenn dir die Saxx CX25 gefallen würde ich auch noch die

XTZ Spirit 6 ins Spiel bringen.

[Beitrag von CosmicZ am 26. Jul 2017, 12:20 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#28 erstellt: 26. Jul 2017, 12:43

Weshalb nicht die Spirit 2 statt der 6er? Dünner, kleiner und letztlich trennt man beide eh ab 80Hz. Reicht für 30qm mit Spirit Sub vollkommen aus. Viel lauter wird die 6er eh nicht...

ZimTst3rn
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 26. Jul 2017, 12:54

Bin auch in der Front auf 3 mal Spirit 6 gewechselt und hatte vorher Spirit 2. Ist aufgrund der doppelten Membranfläche ein deutlicher Zugewinn. Ausserdem sind dann vorne alle 3 Lautsprecher gleich.
Aber das wird im Forum allzu gerne unter den Tisch gekehrt, wenn ein Sub dabei ist.
Dass es aber auch jenseits der 80hz mit mehr Membranfläche mehr Spass macht wird meist nicht erwähnt.

Ist halt gerade der Kickbassbereich der Spass macht und dieser wird gerade nicht vom Sub übernommen.

Ausserdem hat die Spirit 6 eine bessere Abstrahlung hochlant aufgehängt dank Dappo.

Die passende Cinemahalterung ist bei Xtz auch nicht so teuer wie bei Saxx. Kann man aber auch mit den integrierten Halterungen aufhängen.

[Beitrag von ZimTst3rn am 26. Jul 2017, 12:56 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#30 erstellt: 26. Jul 2017, 13:10

Bei 3x Spirit 2 wäre vorne die Front auch gleich

Das Argument für den Kickbass sehe ich schon, auch wenn ich ihn bei den 2ern mit geschlossenem Spirit Sub nicht wirklich vermisse (z.B. bei John Wick - die Kugeln haben durchaus Kickbass...). Das mit der Abstrahlung sehe ich im normalen Wohnzimmerbetrieb aber noch weniger. D'Appo bündelt ja vor allem stärker horizontal, damit die Flächen oben und unten nicht so stark reflektieren und die Spirit 2 hat ja schon ein sehr gutes Abstrahlverhalten. Würden wir jetzt über einen Vergleich mit den alten XTZ mit den Bändchen oder die alten Reference bei Klipsch reden, dann wäre das Argument für mich deutlich bedeutender.

Letztlich natürlich einfach nur ne Geldfrage. Wenn die 6er, dann auf jeden Fall 3x in der Front, wie sie bei Dir laufen. Kann man ja gegeneinander testen.

[Beitrag von danyo77 am 26. Jul 2017, 13:10 bearbeitet]

h0etry
Stammgast

#31 erstellt: 26. Jul 2017, 13:19

Die Saxx CX 30 sind derart gut und ehrlich und mit einem erfreulichen High-End-Touch abgestimmt, dass auch die oft verneinten Klangeinflüsse von unterschiedlichen Streamern, Blu-ray-Playern, DACs und selbst Kabeln (!) klar heraushörbar werden. Noch schöner ist aber, dass man das keineswegs heraushören muss. Denn die Lautsprecher spielen auch ohne Extra-Mühen schon tadellos. Wie gesagt: Was hier glänzt, ist nicht nur die Optik.

Die CX30 fallen damit ja leider schonmal raus... Habe leider keine HiFi-Kabel

Dieses Geschwurbel ist ja wirklich kaum zu ertragen

ZimTst3rn
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 26. Jul 2017, 13:22

Genau 3 mal Spirit 2 ginge auch. Wobei die wenigsten sich eine Spirit 2 aufrecht unter den Tv hängen. Eine Queraufhängung der Spirit 2 geht nur mit der Cinemahalterung.

Alles andere was du schreibst, kann ich so stehen lassen. Ist sicherlich auch raumabhängig. Ich habe zum Beispiel einen etwas größeren Hörabstand, da hat sich die D'appo Anordnung schon bemerkbar gemacht.

JULOR
Inventar

#33 erstellt: 26. Jul 2017, 13:39

CosmicZ (Beitrag #27) schrieb:

Wenn ich die Skizze richtig sehe, könnte auch eine Montage plan an der Wand funktionieren.

Das könnte ich mir auch noch gut vorstellen. Sollte nicht so schlimm sein und ein bisschen Höhenabfall außerhalb der Achse kann der AVR noch gut korrigieren. Sieht mitten im Wohnzimmer vielleicht auch besser aus.

danyo77
Inventar

#34 erstellt: 26. Jul 2017, 13:51

ZimTst3rn (Beitrag #32) schrieb:

Ich habe zum Beispiel einen etwas größeren Hörabstand

Logisch, das ist dann natürlich auch für den Kickbass entscheidender. Ich sitze ca. 2,20m vom TV entfernt, Abstand zu den LS dürfte damit noch deutlich < 3m sein. Da ist das merklich weniger relevant.

JULOR
Inventar

#35 erstellt: 26. Jul 2017, 13:59

Die Diskussion gibt es ja öfter. Im Grunde stimmt es ja. Mit mehr Membranfläche bekommt man mehr Kickbass und auch oft einen besseren Grundton z.B. in der Stimme, dem Klavier, Gitarre usw. Insgesamt wird der Klang etwas sonorer, natürlich auch je nach Abstimmung der Lautsprecher.

Eventuell Off-Topic?:
Vielleicht nicht in diesem Thread, aber sonst geht es ja um Einsteigerberatung mit geringem Budget und geringem Wissen. Und da werden sich oft große Standlautsprecher gewünscht, weil die ja besser sind und man viel Bass will. Auch wenn eigentlich kein Platz für die Aufstellung da ist. Da lässt sich eben mit kleinen LS bei geringem Platz und Budget oft ein ähnlich gutes Ergebnis erzielen ohne viele Einbußen. Daher dieses Klischee, dass kleine LS genauso gut sind.

Und besser geht immer.

h0etry
Stammgast

#36 erstellt: 26. Jul 2017, 14:03

JULOR (Beitrag #33) schrieb:

CosmicZ (Beitrag #27) schrieb:

Wenn ich die Skizze richtig sehe, könnte auch eine Montage plan an der Wand funktionieren.

Also quasi an den eingezeichneten Stellen aber dann nicht auf den Hörplatz ausgerichtet?

Oder auf Höhe des Hörplatzes im 90° Winkel?

ZimTst3rn
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 26. Jul 2017, 14:05

Das ist halt auch eine Grundsatzentscheidung des TE, ob er die Lautsprecher frei aufstellen oder plan an die Wand hängen möchte.
Plan an der Wand sieht in modernen Wohnzimmern schnell sehr schick aus. Nichtsdestotrotz sollte man meiner Meinung nach nicht vorschnell ohne Not zu solchen Lösungen greifen.

Wie Julor bereits sagt, haben etwas größeres Kompaktlautsprecher (meist offene Bassreflexls) einen besseren Kickbass und dank mehr Volumen stellen sie auch Instrumente und Stimmen authentischer dar.

Auch im modernen Wohnzimmer kann man - wenn Platz vorhanden ist - sehr gut Lautsprecher auch als hübsche Möbelstücke in Szene setzen.
Vor allem aber hat man durch eine freiere Aufstellung mit Wandabstand häufig eine bessere Bühnenabbildung und Räumlichkeit.

Auch beim Probehören ist man bei Wandlautsprechern ja sehr eingeschränkt.

Deswegen sollte der Te zuerst entscheiden, zu was er tendiert und was Priorität hat.

JULOR
Inventar

#38 erstellt: 26. Jul 2017, 14:16

h0etry (Beitrag #36) schrieb:

Also quasi an den eingezeichneten Stellen aber dann nicht auf den Hörplatz ausgerichtet?

Oder auf Höhe des Hörplatzes im 90° Winkel?

Beides geht, wenn man sich die Skizzen im Inet so anschaut, z.B.

https://raumakustik-ratgeber.net/aufstellung-surround-systeme/ (auch eine Seite der XTZ-Deutschland-Vertriebler). Wobei die 110°-Variante eigentlich die gängige ist und 90° nur bei einem 7.1-System relevant wird.

Persönlich sehe ich aber auch Kompakte mit etwas mehr Gehäusevolumen wie die CX20 oder sogar CX30 im Vorteil, auch ohne "Hifi-Kabel", dafür aber mit genannter Wandhalterung.
Die CX70 und den Center hast du schon, sehe ich das richtig? Noch ein Grund mehr, ähnlichere LS zu nehmen.

[Beitrag von JULOR am 26. Jul 2017, 14:17 bearbeitet]

h0etry
Stammgast

#39 erstellt: 26. Jul 2017, 15:17

Genau CX70 und CX50 stehen und werden auch behalten

Aber sind dann nicht die CX20/25 ähnlicher, weil die ja auch die 5,25" Tieftöner haben?

Also an die Wand sollen die auf jeden Fall...

[Beitrag von h0etry am 26. Jul 2017, 15:20 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#40 erstellt: 26. Jul 2017, 15:27

Ja, hast recht. Die CX30 wären analog zu den CX90. Ich sehe gerade, die CX25 hat eine Passivmembran, also keine "echten" doppelten TMT. Muss nichts heißen, wollte ich nur erwähnt haben.
Die Qual der Wahl liegt also bei dir. Nimm einfach die, die dir mehr zusagen.

h0etry
Stammgast

#41 erstellt: 26. Jul 2017, 15:40

CX25 gibt's halt sogar als B-Ware momentan für 260,-€
Eventuell bestell ich mir einfach mal beide und vergleiche dann

JULOR (Beitrag #40) schrieb:

Ich sehe gerade, die CX25 hat eine Passivmembran, also keine "echten" doppelten TMT. Muss nichts heißen, wollte ich nur erwähnt haben.

Wie wirkt sich das aus? Ist ja glaube ich eine aktive und eine passive

ZimTst3rn
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 26. Jul 2017, 15:48

Ach sorry, ich wusste nicht, dass Cx 70 dauerhaft bleiben. Dann ignorier meine Ausführungen oben.
Als Rearlautsprecher machst du mit Wandls nichts falsch.

h0etry
Stammgast

#43 erstellt: 28. Jul 2017, 15:36

Habe jetzt nochmal mit dem Herrn Drews von saxx gesprochen und meine Lage geschildert.

Zur Auswahl stehen jetzt:

2x CX20 = 400€ statt 500€ +45€ für die Wandhalterung

oder

2x CX25 + 2x Wandhalterung WH25= 650€ statt 860€

Ich tendiere eher zu den CX25 weil die einfach nicht so tief sind wie die CX20 und sich gut wandnah anbringen lassen.

JULOR
Inventar

#44 erstellt: 28. Jul 2017, 16:01

Dann nimm sie. Ist alles gut.

CosmicZ
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 29. Jul 2017, 13:32

Jop, da machst auf jeden Fall nichts falsch mit!

[Beitrag von CosmicZ am 29. Jul 2017, 13:33 bearbeitet]

h0etry
Stammgast

#46 erstellt: 02. Aug 2017, 15:37

So die Rears kommen dann heute.

Habe nochmal ne kurze Frage zum Receiver.

Habe ja aktuell den Denon AVR X3300W. Den könnte ich theoretisch noch zurück geben, da es aktuell den Marantz SR6011 für 100€ mehr gibt. Hat der irgendeinen Mehrwert gegenüber dem Denon? Abgesehen von der Optik und der höheren Anzahl von LS-Anschlüssen(Welche ich nicht brauche)? Wie sieht es mit HEOS aus?

JULOR
Inventar

#47 erstellt: 02. Aug 2017, 15:54

Der Marantz bietet keine Vorteile, wenn du die Anschlüsse oder z.B. die Mehrkanaleingänge nicht brauchst. HEOS hat er meines Wissens nicht.

https://www.marantz....ver&productid=sr6011

Ich mag zwar auch meinen SR6010 lieber als Denon, aber vernünftig ist das nicht. Ich finde ihn schöner, andere finden das Bullauge und die runden Plastikteile der Front hässlich.

h0etry
Stammgast

#48 erstellt: 02. Aug 2017, 16:19

Habe jetzt nochmal 1zu1 die Spezifikationen verglichen. Mehrwert, den der Marantz mir bringen würde:

-Phono Eingang (Anschlussmöglichkeit für Plattenspieler den ich mir eventuell zulegen wollte)
-Audyssey LFC (Hat da jemand Erfahrungen mit?)
-Optisch "schöner"

Denke mal ich hab mir die Frage damit selber schon beantwortet und es bleibt beim Denon

JULOR
Inventar

#49 erstellt: 02. Aug 2017, 16:44

LFC soll ja die Ausbreitung des Basses im Haus bremsen und die Nachbarn bzw. Nebenräume schonen. Das geht natürlich nicht ohne Klangeinbußen. Ich nutze es nicht.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-4023.html

Phonoeingang: Ja, ganz praktisch. Man kann aber auch für 40€ einen Phono-Pre extern anschließen. Klar wieder ein Kästchen und ein Netzteil mehr. Die richtigen Phono-Fans legen sich aber einen Preamp zu, der von der Anschlusskapazität zum System passt bzw. anpassbar ist.

Ich nutze den Phonoeingang auch und bin zufrieden, allerdings höre ich kaum noch Vinyl. Nur, wenn ich in Nostalgie schwebe und bestimmte alte Rillen mal wieder ausgebuddelt habe.

Also sagen wir so: Wenn der Marantz gefällt, sind ja die 100€ nicht die Welt und man kann sich ruhig mal gönnen, was nicht nur rational ist, sondern womit man sich wohlfühlt.

[Beitrag von JULOR am 02. Aug 2017, 16:46 bearbeitet]

tss
Inventar

#50 erstellt: 03. Aug 2017, 09:00

kurz noch zur optik/haptik. der 33er denonn hat eine komplette plastikfront. zudem wirkt auch die rückseite mit den anschlüssen wertiger.

h0etry
Stammgast

#51 erstellt: 14. Sep 2017, 18:29

Hier nochmal ein kleines Update in eigener Sache

Die Aufstellung steht mittlerweile komplett und läuft auch zur vollen Zufriedenheit.

Jetzt soll es in Richtung Bedämpfung gehen.

An die linke Wand soll noch ein medienregal hin. Überlege entweder ein besta System von ikea hochkant zu stellen oder ein regaflex System anzuschaffen. Macht das akustisch einen Unterschied? Finde die regaflex Systeme eigentlich sehr praktisch aber kosten natürlich auch einiges mehr als ne ikea Lösung...

Was kann man sonst noch machen an akustischen Maßnahmen? Ist bezüglich der schrägen irgendetwas besonderes zu beachten?